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 la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 19 Mar 2017, 12:32

Ruper a écrit:
Spoiler:
 
Le problème, c'est qu'on ne croit pas les menteurs.
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 19 Mar 2017, 12:49

RenéMenteur a écrit:
Spoiler:
 
C'est pour ça qu'on ne te croit pas !
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boulo
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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 07:01

C'est qui , " on " ?
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 09:14

Bonjour Ruper

Tu mérite mieux que de comprendre l'Evangile que selon la chair mais faudrait il déjà que tu commence par lire tes sources avec les deux yeux:

"La société Watchtower cite ensuite, pour étayer son argumentaire, une étude de l’évangile de Jean écrit par F.Godet :

Et voici ce qu’on peut lire à ce propos dans Commentaire sur l’Évangile de Saint Jean, par F. Godet (Neuchâtel 1970, t. 2, p. 36) : “ Le mot θεός, Dieu, est employé sans article, parce qu’il a le sens d’adjectif et désigne, non la personne, mais la qualité. ”

Néanmoins, la société Watchtower ne fait pas preuve d’honnêteté intellectuelle car elle cite F.Godet hors de son contexte. F. Godet n’a jamais dit que Jésus n’était pas Dieu, bien au contraire, comme le montre la suite de son commentaire (page 409) :

Sans doute il faut se garder de lui donner par cette raison le sens de divin, ce que signifierait le mot θεός. L’apôtre ne veut point attribuer au Logos, comme l’exprimerait cet adjectif, une quasi-divinité, un état intermédiaire entre Dieu et la créature.

Cette notion serait incompatible avec le rigoureux monothéisme scripturaire. Le Logos est autre chose que le plus parfait des hommes ou le plus élevé des anges ; il participe à la theiotes (déité). Ce n’est qu’en comprenant ainsi cette proposition qu’elle répond à son but, celui de ramener à l’unité la dualité posée en Dieu dans la précédente. L’idée renfermée dans la troisième proposition, est donc celle de la divinité essentielle de la Parole.

A la plénitude de la vie divine appartient donc l’existence d’un être éternel comme Dieu, personnel comme lui, Dieu comme lui ; mais dépendant de lui, aspirant à lui, ne vivant que pour lui. C’est cet être que Jean a reconnu dans ce Jésus qu’il a connu comme le Christ, et qui sera l’objet de la narration subséquente (v. 14). Nous avons donné au mot Logos le sens de parole et non celui de raison."

http://pensees.bibliques.free.fr/spip.php?article20


Fraternellement
ChrisTophe
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 10:20

boulo a écrit:
C'est qui , " on " ?
Ceux qui ont un minimum d'objectivité.
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 10:30

christophe a écrit:
Bonjour Ruper

Tu mérite mieux que de comprendre l'Evangile que selon la chair mais faudrait il déjà que tu commence par lire tes sources avec les deux yeux:

"La société Watchtower cite ensuite, pour étayer son argumentaire, une étude de l’évangile de Jean écrit par F.Godet :

Et voici ce qu’on peut lire à ce propos dans Commentaire sur l’Évangile de Saint Jean, par F. Godet (Neuchâtel 1970, t. 2, p. 36) : “ Le mot θεός, Dieu, est employé sans article, parce qu’il a le sens d’adjectif et désigne, non la personne, mais la qualité. ”

Néanmoins, la société Watchtower ne fait pas preuve d’honnêteté intellectuelle car elle cite F.Godet hors de son contexte. F. Godet n’a jamais dit que Jésus n’était pas Dieu, bien au contraire
Il reconnaît néanmoins que théos est attribut dans Jean 1:1c. Ensuite il ne fait que défendre sa croyance en un dieu trinitaire en contradiction avec son affirmation. Les traducteurs de la Bible Annotée Neuchâtel reconnaissent eux aussi que théos est attribut dans ce verset ce qui ne les empêche pas d'afficher eux aussi leur trinitarisme en même temps que leur attitude contradictoire dans leur traduction.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 10:59

Ruper a écrit:
christophe a écrit:
Bonjour Ruper

Tu mérite mieux que de comprendre l'Evangile que selon la chair mais faudrait il déjà que tu commence par lire tes sources avec les deux yeux:

"La société Watchtower cite ensuite, pour étayer son argumentaire, une étude de l’évangile de Jean écrit par F.Godet :

Et voici ce qu’on peut lire à ce propos dans Commentaire sur l’Évangile de Saint Jean, par F. Godet (Neuchâtel 1970, t. 2, p. 36) : “ Le mot θεός, Dieu, est employé sans article, parce qu’il a le sens d’adjectif et désigne, non la personne, mais la qualité. ”

Néanmoins, la société Watchtower ne fait pas preuve d’honnêteté intellectuelle car elle cite F.Godet hors de son contexte. F. Godet n’a jamais dit que Jésus n’était pas Dieu, bien au contraire
Il reconnaît néanmoins que théos est attribut dans Jean 1:1c. Ensuite il ne fait que défendre sa croyance en un dieu trinitaire en contradiction avec son affirmation. Les traducteurs de la Bible Annotée Neuchâtel reconnaissent eux aussi que théos est attribut dans ce verset ce qui ne les empêche pas d'afficher eux aussi leur trinitarisme en même temps que leur attitude contradictoire dans leur traduction.

Il n'y a aucune contradiction, c'est parce que tu n'arrives pas à comprendre qu'UNE seule personne est faite d'un corps, d'un esprit et d'une parole. Le problème n'est pas de savoir si le Dieu trine est Dieu, c'est une évidence, mais de savoir si Jésus Christ est Dieu, et là c'est moins évident.

Peux-tu répondre à ceci:
Quelle différence il y a entre Dieu et sa parole?

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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 13:25

Gérard2 a écrit:
Il n'y a aucune contradiction, c'est parce que tu n'arrives pas à comprendre qu'UNE seule personne est faite d'un corps, d'un esprit et d'une parole.
C'est pas la définition d'une personne ça.

Gérard2 a écrit:
Peux-tu répondre à ceci:
Quelle différence il y a entre Dieu et sa parole?
Dieu est une personne, sa parole est la Bible.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 13:59

Ruper a écrit:
Gérard2 a écrit:
Il n'y a aucune contradiction, c'est parce que tu n'arrives pas à comprendre qu'UNE seule personne est faite d'un corps, d'un esprit et d'une parole.
C'est pas la définition d'une personne ça.

Elle veut dire quoi cette réponse? Tu as peur de répondre clairement?
Nous sommes en train de parler de Dieu et de l'homme qui est censé être fait à son image.
Or, un homme ce n'est pas seulement son corps physique, c'est également son cœur, son cerveau, son mental, sa conscience et son esprit. La triade classique a toujours été corps, âme et esprit.

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:
Peux-tu répondre à ceci:
Quelle différence il y a entre Dieu et sa parole?
Dieu est une personne, sa parole est la Bible.

Ce n'est pas ce que je te demande. Tu sépares "la personne" (dont toi seul tu connais la définition exacte) de sa parole, pour quelle raison?

Peux-tu me dire clairement la différence qu'il y a entre Dieu et sa parole? (que ce soit la bible ou autre c'est égal)



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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 14:40

Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:
Gérard2 a écrit:
Il n'y a aucune contradiction, c'est parce que tu n'arrives pas à comprendre qu'UNE seule personne est faite d'un corps, d'un esprit et d'une parole.
C'est pas la définition d'une personne ça.

Elle veut dire quoi cette réponse? Tu as peur de répondre clairement?
Nous sommes en train de parler de Dieu et de l'homme qui est censé être fait à son image.
Or, un homme ce n'est pas seulement son corps physique, c'est également son cœur, son cerveau, son mental, sa conscience et son esprit.
Inutile de donner la liste des organes. Quant à la conscience c'est (selon le dictionnaire) la perception de sa propre existence, de sa réalité, le sens moral intrinsèque, la connaissance intuitive, l'état de veille, la faculté de sensation.  
Quant à l'esprit, c'est l'énergie qui maintient la personne en vie, mais ça ne fait pas vraiment partie de la personne. C'est ce qui retourne (symboliquement) à Dieu quand l'âme meurt.

Gérard2 a écrit:
La triade classique a toujours été corps, âme et esprit.
Et qui est aussi fausse que classique.

Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:
Peux-tu répondre à ceci:
Quelle différence il y a entre Dieu et sa parole?
Dieu est une personne, sa parole est la Bible.
Ce n'est pas ce que je te demande.
Ta question manque de clarté.

Gérard2 a écrit:
Tu sépares "la personne" (dont toi seul tu connais la définition exacte) de sa parole, pour quelle raison?

Peux-tu me dire clairement la différence qu'il y a entre Dieu et sa parole? (que ce soit la bible ou autre c'est égal)
Dieu est l'auteur de sa parole, il n'est pas sa parole.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 15:48

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Peux-tu me dire clairement la différence qu'il y a entre Dieu et sa parole? (que ce soit la bible ou autre c'est égal)
Dieu est l'auteur de sa parole, il n'est pas sa parole.

drunken   La parole de Dieu c'est la pensée concrétisée de Dieu.  La pensée de Dieu c'est pas le Pape, Ruper ou Gérard, c'est Dieu, point.

A vrai dire ton problème c'est pas que tu es menteur, c'est plus grave que ça...
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 20 Mar 2017, 20:24

Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Peux-tu me dire clairement la différence qu'il y a entre Dieu et sa parole? (que ce soit la bible ou autre c'est égal)
Dieu est l'auteur de sa parole, il n'est pas sa parole.

drunken La parole de Dieu c'est la pensée concrétisée de Dieu. La pensée de Dieu c'est pas le Pape, Ruper ou Gérard, c'est Dieu, point.
Ce qui revient à dire que la Bible est Dieu. Désolé, mais ça n'est pas crédible.

Gérard2 a écrit:
A vrai dire ton problème c'est pas que tu es menteur, c'est plus grave que ça...
Moi, je n'ai pas de problème. C'est toi qui as un problème avec les Ecritures !
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mar 21 Mar 2017, 00:34

Ruper a écrit:
Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:

Peux-tu me dire clairement la différence qu'il y a entre Dieu et sa parole? (que ce soit la bible ou autre c'est égal)
Dieu est l'auteur de sa parole, il n'est pas sa parole.

drunken   La parole de Dieu c'est la pensée concrétisée de Dieu.  La pensée de Dieu c'est pas le Pape, Ruper ou Gérard, c'est Dieu, point.
Ce qui revient à dire que la Bible est Dieu. Désolé, mais ça n'est pas crédible.
!

:opticien:
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mar 21 Mar 2017, 12:29

Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:
Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:


Dieu est l'auteur de sa parole, il n'est pas sa parole.

drunken   La parole de Dieu c'est la pensée concrétisée de Dieu.  La pensée de Dieu c'est pas le Pape, Ruper ou Gérard, c'est Dieu, point.
Ce qui revient à dire que la Bible est Dieu. Désolé, mais ça n'est pas crédible.
!

:opticien:
Bon, si tu nous disais clairement où tu veux en venir exactement ?
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mar 21 Mar 2017, 21:19

Bonjour Ruper

Tu dis :

« Il reconnaît néanmoins que théos est attribut dans Jean 1:1c. Ensuite il ne fait que défendre sa croyance en un dieu trinitaire en contradiction avec son affirmation. Les traducteurs de la Bible Annotée Neuchâtel reconnaissent eux aussi que théos est attribut dans ce verset ce qui ne les empêche pas d'afficher eux aussi leur trinitarisme en même temps que leur attitude contradictoire dans leur traduction. »

RP : C’est marrant même ta source, quand son auteur t’explique le sens de ses propos, tu le considères comme un imbécile.

Tu dis : théos est un attribut

Rp :
Encore une fois il ne s’agit pas de théos mais de καὶ θεὸς: (et DIEU ) ou (même Dieu) ou (aussi Dieu)

Comme le dit ce professeur de Grec :

1.1.1.2. Les connecteurs καὶ et τε … καὶ ... « et »
Un autre connecteur additif a une valeur plus forte : καὶ ; on le traduit en général en français par « et » ; il a aussi un emploi comme adverbe, où il se traduit par « même » / « aussi ». Le connecteur καὶ peut relier des phrases, mais aussi des groupes à l'intérieur de la phrase. Comme « et » en français, il se place à la charnière entre les éléments qu’il relie.

Ce qui donne :
Au commencement était la parole, et (même ou aussi) la parole était avec Dieu, et (même ou aussi) Dieu était la parole

Petit rappel :
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν , ……………….. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Au commencement était la parole, et la parole était avec Dieu, … et Dieu était la parole

Fraternellement
Christophe
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mer 22 Mar 2017, 08:42

Ruper a écrit:
Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:
Gérard2 a écrit:


drunken   La parole de Dieu c'est la pensée concrétisée de Dieu.  La pensée de Dieu c'est pas le Pape, Ruper ou Gérard, c'est Dieu, point.
Ce qui revient à dire que la Bible est Dieu. Désolé, mais ça n'est pas crédible.
!

:opticien:
Bon, si tu nous disais clairement où tu veux en venir exactement ?

Pourquoi "nous"? Tout le monde a compris sauf toi!

Alors Dieu n'est pas sa parole, Dieu n'est pas sa pensée, Dieu n'est pas la bible, ok, tu peux NOUS dire qui est Dieu? Merci d'avance!

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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Jeu 23 Mar 2017, 10:09

Bonjour Ruper

Le Fils de l’homme (vrai Dieu vrai homme) :

De par l’écriture Il se révèle constamment mais subtilement et nous dit, qui il est : Je suis ! Car ici il y plus que Jonas le prophète plus que le roi Salomon plus qu’un pasteur (1 Pierre 5 : 4)

La lumière est une indication, une métaphore de Dieu dans la Bible, elle est venue dans le monde, s’est faite chair, chose difficilement concevable pour l’homme animal : Musulmans, témoins de Jehova …

Car Je suis la lumière du monde, c’est s’abaisser à la condition humaine pour nous sauver et nous élever spirituellement ; à cela nous savons que Dieu, Jésus nous aime, comme personne.

Mais lire l’écriture qu’avec l’œil de la chair et mécaniquement, c’est abaisser Dieu, Jésus et de même ne pas voir ce qu’est l’homme : Esprit, âme, corps. (1 Thessalonic 5:23)

Alors laissons les morts enterrer les morts et si le paraclet ne te révèle pas ces choses, alors c’est bien l’écriture qui te le démontera, j’espère car le Fils de l’homme est ressuscité :

Jean 20:28

Καὶ (N Καὶ ἀπεκρίθη → Ἀπεκρίθη) ἀπεκρίθη Θωμᾶς, καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ὁ κύριός μου….....καὶ ὁ θεός μου.

Thomas lui répondit : Mon Seigneur …………………………………………………....................... et mon Dieu ! Jésus lui dit :

http://ba.21.free.fr/ntgf/jean/jean_20_gf.html

Fraternellement
ChrisTophe
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Jeu 23 Mar 2017, 15:02

christophe a écrit:

Mais lire l’écriture qu’avec l’œil de la chair et mécaniquement, c’est abaisser Dieu, Jésus et de même ne pas voir ce qu’est l’homme : Esprit, âme, corps. (1 Thessalonic 5:23)


Et lorsque j'écris à notre cher Ruper: "la triade classique a toujours été corps, âme et esprit". Lui - qui est censé lire la bible en détail et bien la comprendre - me répond par rapport à la dite triade: "Et qui est aussi fausse que classique".

Il n'échappe pas à la règle, non seulement Ruper pioche ce qu'il veut dans la bible, mais en plus il l'interprète comme il veut.
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Ven 24 Mar 2017, 15:48

Bonjour Gérard

Comme tu le sais je ne prétends pas détenir la Vérité sur la Bible et avoir tout compris mais simplement échanger sur celle-ci.

Comme aspirant Chrétien la Bible est évidemment mon étalon de mesure pour scruter les autres traditions spirituelles car je pense que la Bible est ma vérité.

J’essaie d’éviter de mépriser les autres religions, philosophies mais je reste vigilant quand j’observe les TJ pervertir la Bible car incapables de comprendre la nature spirituelle de Dieu … on voit bien cette manière perfide des TJ qui décontextualisent les écrits de F. Godet et cela pour alimenter leurs fausses doctrines alors que F. Godet nous explique le contraire de ce que s’imaginent les TJ.

Notre ami Ruper est surement un cadre des TJ ou un musulman mais peu importe son cerveau est interchangeable.

Sur la forme il ne dit pas que des bêtises mais sur le fond je pense que la nature métaphysique de Dieu (Mat 28 :19) lui est pour l’instant inaccessible.

Il faut comprendre que les TJ ont leur pape, la tour de garde, une tour infernale dont ceux qui y trônent sont devenus eux même esclaves de leurs fausses doctrines et le cerveau de Ruper n’y échappe pas.

J’ai vu que Ruper te citait des versets de la Bible mais je n’avais pas le temps de le reprendre comme un enfant. Mais bon cette fois si, je me suis dit qu’il vous prenait pour des onagres de musulmans .

Fraternellement
ChrisTophe
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 09 Avr 2017, 14:47

christophe a écrit:
La lumière est une indication, une métaphore de Dieu dans la Bible, elle est venue dans le monde, s’est faite chair, chose difficilement concevable pour l’homme animal
Cette affirmation n'est qu'une façon arbitraire de faire passer Jésus pour une des prétendues personnes de la prétendue trinité.

christophe a écrit:
Mais lire l’écriture qu’avec l’œil de la chair et mécaniquement, c’est abaisser Dieu, Jésus et de même ne pas voir ce qu’est l’homme : Esprit, âme, corps. (1 Thessalonic 5:23)
Et prétendre que Jésus est Dieu c'est nier l'Ecriture (1 Corinthiens 11:3). Et ce qu'est l'homme ne se trouve pas en 1 Thessaloniciens 5:23 mais en Genèse 2:7.
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 09 Avr 2017, 14:52

Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:
Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:

Ce qui revient à dire que la Bible est Dieu. Désolé, mais ça n'est pas crédible.
!

:opticien:
Bon, si tu nous disais clairement où tu veux en venir exactement ?

Pourquoi "nous"? Tout le monde a compris sauf toi!
Compris quoi ?

Gérard2 a écrit:
Alors Dieu n'est pas sa parole, Dieu n'est pas sa pensée, Dieu n'est pas la bible, ok, tu peux NOUS dire qui est Dieu? Merci d'avance!
Lui-même.
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 09 Avr 2017, 15:41

christophe a écrit:
Notre ami Ruper est surement un cadre des TJ ou un musulman
:mdr: Je sais, à notre époque, se conformer à la Bible signifie être TJ (voir même cadre des TJ)ou musulman. Décidément, on aura tout vu. Le diable a décidément très bien manœuvré pour que tant de gens soient tombés dans un piège aussi évident.

christophe a écrit:
mais sur le fond je pense que la nature métaphysique de Dieu (Mat 28 :19) lui est pour l’instant inaccessible.
Ce genre de raisonnement vous permet de faire dire tout et n'importe quoi à la Bible tout en ne tenant compte de ce qu'elle dit réellement que lorsque ça vous arrange. Un peu trop facile.

christophe a écrit:
Il faut comprendre que les TJ ont leur pape, la tour de garde, une tour infernale dont ceux qui y trônent sont devenus eux même esclaves de leurs fausses doctrines et le cerveau de Ruper n’y échappe pas.
Ruper n'a pas de pape et contrairement à toi son cerveau n'est esclave d'aucune fausse doctrine.

christophe a écrit:
J’ai vu que Ruper te citait des versets de la Bible mais je n’avais pas le temps de le reprendre comme un enfant.
Comme s'il ne t'avait manqué que le temps.
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 10 Avr 2017, 07:34

Bonjour Ruper

Mais dans qu’elle piège philosophique est tu tombé Ruper :
Colossiens 2 :8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.

Car encore une fois tu lis la Bible « sur les rudiments du monde, et non sur Christ » alors on ne s’étonnera pas que tu penses aussi que Paul est un idiot :
1Thessalonic 5 :23 Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps, soit gardé sans reproche à l’Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.


Le corps de Marie a-t-il été transpercer par une l’épée : Luc 2 : 35 et toi-même, une épée te transpercera l’âme ! — afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. » d’Anne.

Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur.

Tu me cite : genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant.

Si ta compréhension de se verset est que l’homme n’est qu’un peu de poussière (matière) et d’air (souffle) c’est encore une fois abaisser la parole de Dieu :
Job 32 :8 A la vérité, c’est un esprit dans l’homme, c’est le souffle de Shaddaï qui rend intelligent.

Psaume 8 : 4 Qu’est-ce que l’homme (Smile
Pour que tu te souviennes de lui ? Et le fils de l’homme, pour que tu prennes garde à lui ?5 Tu l’as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l’as couronné de gloire et de magnificence.

Fraternellement
ChrisTophe




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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Sam 22 Avr 2017, 15:31

christophe a écrit:
Mais dans qu’elle piège philosophique est tu  tombé Ruper :
Colossiens 2 :8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
A parce que c'est moi qui suis tombé dans un piège philosophique ?

christophe a écrit:
Car encore une fois tu lis la Bible « sur les rudiments du monde, et non sur Christ »
Bien au contraire, je me garde bien des rudiments du monde.

quote="christophe"]alors on ne s’étonnera pas que tu penses aussi que Paul est un idiot[/quote]Mais c'est n'importe quoi, jamais je n'ai pensé que Paul est un idiot.

christophe a écrit:
Le corps de Marie a-t-il été transpercer par une l’épée : Luc 2 : 35 et toi-même, une épée te transpercera l’âme ! — afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. » d’Anne.

Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur.
Et ?

christophe a écrit:
Tu me cite : genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant une âme vivante.

Si ta compréhension de se verset est que l’homme n’est qu’un peu de poussière (matière) et d’air (souffle) c’est encore une fois abaisser la parole de Dieu
Si ta compréhension de ce verset est que l'homme est autre chose qu'une personne une et indivisible c'est que ta croyance doit plus à la philosophie humaine qu'à la Bible.
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 23 Avr 2017, 07:48


Bonjour Ruper

Ravis de te revoir parmi nous.

Oui Ruper certaine Bible traduise pour ce qui concerne la création de l’homme par « l’homme devint une âme vivante » et d’autre » l’homme devint un être vivant » mais pourrais-tu nous expliquer la différence ?

Pour information :

(LSG) Genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant.

Genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint une âme vivante.

Ruper dit :
Si ta compréhension de ce verset est que l'homme est autre chose qu'une personne une et indivisible c'est que ta croyance doit plus à la philosophie humaine qu'à la Bible.

RP :
Le seul philosophe grecque que je connais c’est Nikos Aliagas (lol). Ce qu’est l’être entier la bible le dit clairement et Paul distingue mais ne sépare pas :

1Thessalonic 5 :23 Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps, soit gardé sans reproche à l’Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.

Job 32 :8 A la vérité, c’est un esprit dans l’homme, c’est le souffle de Shaddaï qui rend intelligent.

Psaume 8 : 4 Qu’est-ce que l’homme Pour que tu te souviennes de lui ? Et le fils de l’homme, pour que tu prennes garde à lui ?5 Tu l’as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l’as couronné de gloire et de magnificence.

Luc 2 : 35 et toi-même, une épée te transpercera l’âme ! — afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. » d’Anne.

Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur

Fraternellement
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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 30 Avr 2017, 12:06

christophe a écrit:

Bonjour Ruper

Ravis de te revoir parmi nous.
Bonjour christophe,
J'ai été absent de chez moi pendant six semaines au cours desquelles je n'ai eu qu'une fois (le 22 avril donc) la possibilité de me connecter au forum. Mais je suis rentré ce vendredi et nous allons pouvoir reprendre nos débats.

christophe a écrit:
Oui Ruper certaine Bible traduise pour ce qui concerne la création de l’homme par « l’homme devint une âme vivante » et d’autre » l’homme devint un être vivant » mais pourrais-tu nous expliquer la différence ?
La différence est que les traductions qui disent "l'homme devint un être vivant" traduisent ainsi pour cacher le fait que l'homme est une âme. Cette cachotterie a pour but de soutenir la doctrine selon laquelle l'homme aurait une âme distincte du corps.

christophe a écrit:
Ruper dit :
Si ta compréhension de ce verset est que l'homme est autre chose qu'une personne une et indivisible c'est que ta croyance doit plus à la philosophie humaine qu'à la Bible.

RP :  
Le seul philosophe grecque que je connais c’est Nikos Aliagas (lol). Ce qu’est l’être entier la bible le dit clairement et Paul distingue mais ne sépare pas :

1Thessalonic 5 :23 Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps, soit gardé sans reproche à l’Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
Il n'est pas nécessaire que tu connaisses les philosophes grecs pour avoir adopté leurs idées philosophiques par l'intermédiaire des dogmes de la chrétienté qui fut et est toujours une grande adepte de ces idées philosophiques au travers de ses doctrines et dogmes adoptés à Nicée-Constantinople. En 1 Thessaloniciens 5:23, Paul ne parle pas de l'âme humaine mais de l'église. Il faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de l'église chrétienne dans son ensemble. Il a prié Dieu pour qu’elle conserve son "esprit", ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’"âme" de l'église, c'est à dire sa vie, son existence, et aussi de son "corps", constitué de l’ensemble des chrétiens : "Prenons une comparaison : le corps ne fait qu’un, il a pourtant plusieurs membres ; et tous les membres, malgré leur nombre, ne forment qu’un seul corps. Il en est ainsi pour le Christ. C’est dans un unique Esprit, en effet, que nous tous, Juifs ou païens, esclaves ou hommes libres, nous avons été baptisés pour former un seul corps. Tous, nous avons été désaltérés par un unique Esprit." (1 Corinthiens 12:12-13)

christophe a écrit:
Job 32 :8 A la vérité, c’est un esprit dans l’homme, c’est le souffle de Shaddaï qui rend intelligent.

Psaume 8 : 4   Qu’est-ce que l’homme Pour que tu te souviennes de lui ? Et le fils de l’homme, pour que tu prennes garde à lui ?5 Tu l’as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l’as couronné de gloire et de magnificence.

Luc 2 : 35 et toi-même, une épée te transpercera l’âme ! — afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. » d’Anne.

Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur
Rien là qui contredise l'âme une et indivisible, d'autant que, lorsque l'âme meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. "lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné".

Cordialement
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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 01 Mai 2017, 02:51

Bonsoir Ruper

Je dis : Oui Ruper certaine Bible traduise pour ce qui concerne la création de l’homme par « l’homme devint une âme vivante » et d’autre » l’homme devint un être vivant » mais pourrais-tu nous expliquer la différence ?

Ruper dit : La différence est que les traductions qui disent "l'homme devint un être vivant" traduisent ainsi pour cacher le fait que l'homme est une âme. Cette cachotterie a pour but de soutenir la doctrine selon laquelle l'homme aurait une âme distincte du corps.

RP :
J’y vois là aucune intention de cacher quoi que ce soit tout simplement parce que c’est deux variantes de verset parle de la même chose mais avec des mots différents : « L’homme devint une âme vivante » ou » l’homme devint un être vivant » c’est la même chose car l’homme ce qu’il est, c’est ce qui l’anime  (son âme) sont inclinaison au bien ou au mal.
Mais toi il me semble que tu comprends que l’homme n’est qu’un corps (une âme) mais si c’était le cas Dieu se serait contenter
pour la création de l’homme que d’un peu de glaise : Genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint une âme vivante.

Voilà comment je comprends ce passage :
Genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma (l’image de) l’homme de la poussière de la terre (qui symbolise la matière), il souffla (de son Esprit) dans ses narines
Un souffle de vie (l’anima : âme) et (l’image de) l’homme devint une âme vivante. (Un être vivant)

Ruper me dit :
Si ta compréhension de ce verset est que l'homme est autre chose qu'une personne une et indivisible c'est que ta croyance doit plus à la philosophie humaine qu'à la Bible.

RP :  
Le seul philosophe grecque que je connais c’est Nikos Aliagas (lol). Ce qu’est l’être entier la bible le dit clairement et Paul distingue mais ne sépare pas :
1Thessalonic 5 :23 Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps, soit gardé sans reproche à l’Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.

Ruper dit :
Il n'est pas nécessaire que tu connaisses les philosophes grecs pour avoir adopté leurs idées philosophiques par l'intermédiaire des dogmes de la chrétienté qui fut et est toujours une grande adepte de ces idées philosophiques au travers de ses doctrines et dogmes adoptés à Nicée-Constantinople. En 1 Thessaloniciens 5:23, Paul ne parle pas de l'âme humaine mais de l'église. Il faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de l'église chrétienne dans son ensemble. Il a prié Dieu pour qu’elle conserve son "esprit", ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’"âme" de l'église, c'est à dire sa vie, son existence, et aussi de son "corps", constitué de l’ensemble des chrétiens : "Prenons une comparaison : le corps ne fait qu’un, il a pourtant plusieurs membres ; et tous les membres, malgré leur nombre, ne forment qu’un seul corps. Il en est ainsi pour le Christ. C’est dans un unique Esprit, en effet, que nous tous, Juifs ou païens, esclaves ou hommes libres, nous avons été baptisés pour former un seul corps. Tous, nous avons été désaltérés par un unique Esprit." (1 Corinthiens 12:12-13)

RP :
Ruper commence pas à faire dire à l’écriture ce qu’elle ne dit pas car Paul (qui parlais aussi le grecque ) dans ce verset s’adresse à des « être » des personnes pas à des bâtiments :   1Thessalonic 5 :23 Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps, soit gardé sans reproche à l’Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.

Et Paul parle t-il aussi des articulations, de l'âme et de l'esprit, d'une Église : Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur

ChrisTophe cite :
Job 32 :8 A la vérité, c’est un esprit dans l’homme, c’est le souffle de Shaddaï qui rend intelligent.

Psaume 8 : 4   Qu’est-ce que l’homme Pour que tu te souviennes de lui ? Et le fils de l’homme, pour que tu prennes garde à lui ?5 Tu l’as fait de peu
inférieur à Dieu, Et tu l’as couronné de gloire et de magnificence.

Luc 2 : 35 et toi-même, une épée te transpercera l’âme ! — afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. » d’Anne.

Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division
de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur

Ruper dit : Rien-là qui contredise l'âme une et indivisible, d'autant que, lorsque l'âme meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. "lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné".

RP :  
Mais personne ne t’a dit que l’âme n’était pas une et indivisible.
Tu dis : » lorsque l'âme meurt »        
RP : l’âme pour toi c’est le corps ?  
Tu dis : l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
RP : l’homme a donc une âme et un esprit qui peuvent se séparer ?

Fraternellement
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dedel



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 01 Mai 2017, 18:19

http://www.bible.ca/ostraca/Ostraca-Lachish-Letters-Jeremiah-YHWH-Egypt-Fire-Signals-Azekah-weakening-hands-nebuchadnezzar-587BC.htm



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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 01 Mai 2017, 20:33

christophe a écrit:
Bonsoir Ruper

Je dis : Oui Ruper certaine Bible traduise pour ce qui concerne la création de l’homme par « l’homme devint une âme vivante » et d’autre » l’homme devint un être vivant » mais pourrais-tu nous expliquer la différence ?

Ruper dit : La différence est que les traductions qui disent "l'homme devint un être vivant" traduisent ainsi pour cacher le fait que l'homme est une âme. Cette cachotterie a pour but de soutenir la doctrine selon laquelle l'homme aurait une âme distincte du corps.

RP :
J’y vois là aucune intention de cacher quoi que ce soit
Hé hé, tu m'étonnes !

christophe a écrit:
tout simplement parce que c’est deux variantes de verset parle de la même chose mais avec des mots différents
Sauf que lorsqu'on traduit "l'homme devint un être vivant", ça permet de prétendre tout ce qu'on veut concernant l'âme, par exemple que l'homme est composé d'un corps et d'une âme que le souffle de vie a rendus vivants alors que le texte ne dit rien de tel. N'est-ce pas ?

christophe a écrit:
l’homme ce qu’il est, c’est ce qui l’anime  (son âme) sont inclinaison au bien ou au mal.
Ce qui l'anime c'est ce qui le rend vivant, c'est à dire le souffle de vie. Quant à l'inclinaison au bien et au mal, ça n'a rien à voir.

christophe a écrit:
Mais toi il me semble que tu comprends que l’homme n’est qu’un corps (une âme) mais si c’était le cas Dieu se serait contenter
L'homme est une âme entièrement matérielle, comme les animaux.

christophe a écrit:
Voilà comment je comprends ce passage :
Genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma (l’image de) l’homme de la poussière de la terre (qui symbolise la matière), il souffla (de son Esprit) dans ses narines
Un souffle de vie (l’anima : âme) et (l’image de) l’homme devint une âme vivante. (Un être vivant)
Sauf que c'est complètement faux car pas en accord avec le texte, le souffle (neshamah) de vie n'étant pas du tout synonyme de âme (nephesh).

christophe a écrit:
Ruper me dit :
Si ta compréhension de ce verset est que l'homme est autre chose qu'une personne une et indivisible c'est que ta croyance doit plus à la philosophie humaine qu'à la Bible.

RP :  
Le seul philosophe grecque que je connais c’est Nikos Aliagas (lol). Ce qu’est l’être entier la bible le dit clairement et Paul distingue mais ne sépare pas :
1Thessalonic 5 :23 Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps, soit gardé sans reproche à l’Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.

Ruper dit :
Il n'est pas nécessaire que tu connaisses les philosophes grecs pour avoir adopté leurs idées philosophiques par l'intermédiaire des dogmes de la chrétienté qui fut et est toujours une grande adepte de ces idées philosophiques au travers de ses doctrines et dogmes adoptés à Nicée-Constantinople. En 1 Thessaloniciens 5:23, Paul ne parle pas de l'âme humaine mais de l'église. Il faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de l'église chrétienne dans son ensemble. Il a prié Dieu pour qu’elle conserve son "esprit", ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’"âme" de l'église, c'est à dire sa vie, son existence, et aussi de son "corps", constitué de l’ensemble des chrétiens : "Prenons une comparaison : le corps ne fait qu’un, il a pourtant plusieurs membres ; et tous les membres, malgré leur nombre, ne forment qu’un seul corps. Il en est ainsi pour le Christ. C’est dans un unique Esprit, en effet, que nous tous, Juifs ou païens, esclaves ou hommes libres, nous avons été baptisés pour former un seul corps. Tous, nous avons été désaltérés par un unique Esprit." (1 Corinthiens 12:12-13)

RP :
Ruper commence pas à faire dire à l’écriture ce qu’elle ne dit pas car Paul (qui parlais aussi le grecque ) dans ce verset s’adresse à des « être » des personnes pas à des bâtiments
Je n'ai pas prétendu que Paul parlait de bâtiments.

christophe a écrit:
Ruper dit : Rien-là qui contredise l'âme une et indivisible, d'autant que, lorsque l'âme meurt, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. "lorsque l’homme s’en va vers sa maison d’éternité, (...) et que la poussière retourne à la terre comme elle en vint, et le souffle de vie, à Dieu qui l’a donné".

RP :  
Mais personne ne t’a dit que l’âme n’était pas une et indivisible.
Bien sûr que si, c'est ce qu'on me dit depuis que j'ai eu 8 ans.

christophe a écrit:
Tu dis : » lorsque l'âme meurt »        
RP : l’âme pour toi c’est le corps ?
Non, c'est la personne, donc quand la personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

christophe a écrit:
Tu dis : l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
RP : l’homme a donc une âme et un esprit qui peuvent se séparer ?
Oui, à la mort de l'âme, l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu qui l'a donné (Ecclésiaste 12:5-7).

Cordialement
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Jeu 04 Mai 2017, 10:30


Bonjour Ruper

Je dis : Genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma (l’image de) l’homme de la poussière de la terre (qui symbolise la matière), il souffla (de son Esprit neshamah) dans ses narines Un souffle de vie (l’anima : nephesh âme) et (l’image de) l’homme devint une âme vivante. (Un être vivant)

Ruper dis :« Sauf que c'est complètement faux car pas en accord avec le texte, le souffle (neshamah) de vie n'étant pas du tout synonyme de âme (nephesh). »

RP :
Rassure-toi je ne confonds pas mais je distingue neshama qui engendre simultanément nephesh c’est pour cela que le mot souffle est utiliser deux fois.

Je m’explique peut-être mal mais l’écriture ne se contredit pas, car ce qu’est l’homme l’Evangile te le dit : un cops, un esprit, une âme et c’est en cohérence avec ce que dit la Bible et Paul dans c’est diverses lettres et notamment à des Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur

L’homme a été fait de poussière ma sa valeur ne réside pas dans les composée physique qui forme son cops mais dans les qualités de vie qui forme son âme mais évidemment si tu n’arrives à faire la différence entre une blessure au doigt et une blessure à l’âme tu dois certainement penser que Marie est morte d’un coup de lance : Luc 2 : 35 et toi-même, une épée te transpercera l’âme ! — afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs. » d’Anne.

Tu arrives il me semble à distinguer deux chose le souffle (neshamah) et qui est dans la Bible l’Esprit de Dieu mis en l’homme (1 Job 32 :8 et d’autre verset ci dessous) ! Et l’âme (nephesh) qui est pour toi synonyme du corps, mais c’est faux ! Car l’homme est une âme vivante, cela veut dire que l’homme n’est pas qu’un tas de poussière car ce qui l’anime (l’âme, nephesh) c’est ce qu’il est.

L’âme devra faire un choix le bien ou le mal (2 jacques 4 :8) et le corps Ruper n’est pas une coquille vide qui pars en jugement mais ce qu’est l’homme, une âme vivante que dit la Bible: car Je l’affirme, frères : la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité. (1 Corinthiens 15 :50) ( Ruper ce qui est juger c’est pas la voiture mais ce qui l’anime le conducteur )

1 Job 32 :8 A la vérité, c’est un esprit dans l’homme, c’est le souffle de Shaddaï qui rend intelligent.

Psaume 8 : 4 Qu’est-ce que l’homme Pour que tu te souviennes de lui ? Et le fils de l’homme, pour que tu prennes garde à lui ?5 Tu l’as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l’as couronné de gloire et de magnificence

Job 33 :4 C’est l’esprit de Dieu qui m’a fait, le souffle de Shaddaï qui m’anime.

1Corihthiens 6 :19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Jacques 4 :5 Penseriez-vous que l’Écriture dise en vain : Il désire avec jalousie, l’esprit qu’il a mis en nous ?

2 Jacques 4 :8 Approchez-vous de Dieu et il s’approchera de vous. Purifiez vos mains, pécheurs ; sanctifiez vos cœurs, gens à l’âme partagée

J’espère que tu ne vas pas accuser aussi notre érudit Paul d’être un philosophe Grecque car si Paul distingue c’est pour t’apporter un éclairage sur l’écriture : « votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps » afin de t’explique ce qu’est l’homme et pas ce à quoi tu le réduit, l’écriture ce comprend que dans une vision globale et sous l’éclairage du Saint Esprit car si l’âme (nephesh) c’est aussi le corps (nephesh) alors Paul radote : votre être entier, l’esprit, l’âme et l’âme ou encore votre être entier, l’esprit, le cops et le corps.

1Thessalonic 5 :23 Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps, soit gardé sans reproche à l’Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.

Et Paul dans sa lettre a ses anciens coreligionnaires radoterais aussi quand il leur tient le même discours :
Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur

Fraternellement
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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Jeu 04 Mai 2017, 18:31

christophe a écrit:

Bonjour Ruper

Je dis : Genèse 2 :7 L’Eternel Dieu forma (l’image de) l’homme de la poussière de la terre (qui symbolise la matière), il souffla (de son Esprit neshamah) dans ses narines Un souffle de vie (l’anima : nephesh âme) et (l’image de) l’homme devint une âme vivante. (Un être vivant)

Ruper dis :« Sauf que c'est complètement faux car pas en accord avec le texte, le souffle (neshamah) de vie n'étant pas du tout synonyme de âme (nephesh). »

RP :
Rassure-toi je ne confonds pas mais je distingue neshama qui engendre simultanément nephesh c’est pour cela que le mot souffle est utiliser deux fois.
Comment ça, deux fois ? Le souffle de vie n'engendre pas l'âme, il la rend vivante.

christophe a écrit:
Je m’explique peut-être mal mais l’écriture ne se contredit pas, car ce qu’est l’homme l’Evangile te le dit : un cops, un esprit, une âme
A oui ? Où ça, dans l'évangile ?

christophe a écrit:
et c’est en cohérence avec ce que dit la Bible et Paul dans c’est diverses lettres et notamment à des Hébreux 4 :12 Vivante, en effet, est la parole de Dieu, efficace et plus incisive qu’aucun glaive à deux tranchants, elle pénètre jusqu’au point de division de l’âme et de l’esprit, des articulations et des moelles, elle peut juger les sentiments et les pensées du cœur
Il ne s'agit pas là de la définition de l'âme, et de toute façon, l'âme et l'esprit ne sont pas la même chose. L'esprit dont il est question dans ce verset est notre état d'esprit, donc séparer l'âme et l'esprit signifie que quand on comprenons ce que Dieu attend de nous, la façon dont on réagit montre ce que nous sommes au plus profond de nous-mêmes. Car parfois les autres ne voient de nous que ce qu'on est physiquement, c'est à dire l'âme, mais lorsqu'on se conforme à l'Ecriture apparaît aux yeux des autre ce qu'on est intérieurement, c'est à dire l'esprit.

christophe a écrit:
L’homme a été fait de poussière ma sa valeur ne réside pas dans les composée physique qui forme son cops mais dans les qualités de vie qui forme son âme
La Bible dit que lorsqu'on meurt, c'est notre âme qui meurt et retourne à la poussière. Genèse 3:19.

christophe a écrit:
mais évidemment si tu n’arrives à faire la différence entre une blessure au doigt et une blessure à l’âme tu dois certainement penser que Marie est morte d’un coup de lance : Luc 2 : 35 et toi-même, une épée te transpercera l’âme !
L'âme peut subir des blessures de différentes natures, les unes physiques, et les autres psychiques.

christophe a écrit:
Tu arrives il me semble à distinguer deux chose le souffle (neshamah) et qui est dans la Bible l’Esprit de Dieu mis en l’homme (1 Job 32 :8 et d’autre verset ci dessous) ! Et l’âme (nephesh) qui est pour toi synonyme du corps, mais c’est faux ! Car l’homme est une âme vivante, cela veut dire que l’homme n’est pas qu’un tas de poussière car ce qui l’anime (l’âme, nephesh) c’est ce qu’il est.
Ce n'est absolument pas ce que dit la Bible. La Genèse dit très clairement "tu es poussière et tu retourneras à la poussière", il n'est pas dit "ton corps est poussière et il retournera à la poussière, mais ton âme est immortelle et quittera ton corps lorsque celui ci mourra".

christophe a écrit:
L’âme devra faire un choix le bien ou le mal (2 jacques 4 :8) et le corps Ruper n’est pas une coquille vide qui pars en jugement mais ce qu’est l’homme, une âme vivante que dit la Bible
Justement, le corps n'est pas une coquille du tout. Ces notions de coquille, ou d'enveloppe charnelle sont des inventions qui doivent tout au paganisme. Un homme est une âme, et une âme tout ce qu'il y a de mortelle : "Voici que toutes les âmes sont à moi: l'âme du fils comme l'âme du père est à moi; l'âme qui pèche sera celle qui mourra." (Ezéchiel 18:4).

christophe a écrit:
J’espère que tu ne vas pas accuser aussi notre érudit Paul d’être un philosophe Grecque car si Paul distingue c’est pour t’apporter un éclairage sur l’écriture : « votre être entier, l’esprit, l’âme et le corps » afin de t’explique ce qu’est l’homme
Mais il est impossible que ce verset (1 Thessaloniciens 5:23) parle de l'âme humaine, car si Paul en avait parlé en ces termes, il aurait été en totale contradiction avec le reste des Ecritures, et, comme tu l'as dit toi-même, l'Ecriture ne se contredit pas.

Cordialement
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Ven 05 Mai 2017, 09:09

Bonjour ruper

Je dis : L’âme devra faire un choix le bien ou le mal : « Approchez-vous de Dieu et il s’approchera de vous. Purifiez vos mains, pécheurs ; sanctifiez vos cœurs, gens à l’âme partagée » (2 Jacques 4 :8 ) et le corps Ruper n’est pas une coquille vide qui pars en jugement mais ce qu’est l’homme, une âme vivante que dit la Bible: car Je l’affirme, frères : la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l’incorruptibilité. (1 Corinthiens 15 :50) (Ruper ce qui est juger ce n’est pas la voiture mais ce qui l’anime le conducteur)

Ruper dit :Justement, le corps n'est pas une coquille du tout. Ces notions de coquille, ou d'enveloppe charnelle sont des inventions qui doivent tout au paganisme. Un homme est une âme, et une âme tout ce qu'il y a de mortelle : "Voici que toutes les âmes sont à moi: l'âme du fils comme l'âme du père est à moi; l'âme qui pèche sera celle qui mourra." (Ezéchiel 18:4).

RP : (Lsg) Job 19 :26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; Quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu.27 Je le verrai, et il me sera favorable ; Mes yeux le verront, et non ceux d’un autre ; Mon âme languit d’attente au dedans de moi.

Ruper tu me cite : (lsg) Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi ; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi ; l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

Et alors Ruper l’âme est immortel mais sous condition qu’elle ne pèche pas car : » le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romain 6 : 23) et il en fut de même en Eden avant la chute « mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. » (Genèse 2: 17)

Encore une fois Ruper ta conception Rupérienne de la Bible est en total contradiction avec les Protestants, les catholiques et les Juifs :

Ruper dis « Justement, le corps n'est pas une coquille du tout. Ces notions de coquille, ou d'enveloppe charnelle sont des inventions qui doivent tout au paganisme. Un homme est une âme, et une âme tout ce qu'il y a de mortelle »

RP: C’est marrant une âme dans un cops c’est du paganisme et un esprit dans un cops c’est quoi ? Alors je te conseille de lire la torah pour les nuls page 67. Car si tu penses qu’un homme n’est qu’une âme mortelle et bien selon les juifs l’âme c’est l’esprit de vie qui habite dans l’homme, je cite la Torah : « L’âme vient directement de Dieu et survit à la mort corporelle » et » le corps vient de la terre et retourne à la terre après la mort » et « l’être humain est constitué d’un cops et d’une âme » donc l’homme est constitué d’un cops périssable et d’une âme qui lui est propre ou esprit fait pour l’immortalité !

1Corihthiens 6 :19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit (de Dieu) qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit (âme), qui appartiennent à Dieu.


La suite demain

Fraternellement
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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Ven 05 Mai 2017, 18:28

christophe a écrit:
Ruper dit :Justement, le corps n'est pas une coquille du tout. Ces notions de coquille, ou d'enveloppe charnelle sont des inventions qui doivent tout au paganisme. Un homme est une âme, et une âme tout ce qu'il y a de mortelle : "Voici que toutes les âmes sont à moi: l'âme du fils comme l'âme du père est à moi; l'âme qui pèche sera celle qui mourra." (Ezéchiel 18:4).

RP : (Lsg) Job 19 :26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera ; Quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu.27 Je le verrai, et il me sera favorable ; Mes yeux le verront, et non ceux d’un autre ; Mon âme languit d’attente au dedans de moi.
Et ?

christophe a écrit:
Ruper tu me cite : (lsg) Ezéchiel 18:4  Voici, toutes les âmes sont à moi ; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi ; l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

Et alors Ruper l’âme est immortel mais sous condition qu’elle ne pèche pas
L'âme est mortelle il en meurt tous les jours.

christophe a écrit:
Encore une fois Ruper ta conception Rupérienne de la Bible est en total contradiction avec les Protestants, les catholiques et les Juifs
Ce n'est pas ma faute si leur conception de la Bible n'est pas biblique.

christophe a écrit:
Ruper dis « Justement, le corps n'est pas une coquille du tout. Ces notions de coquille, ou d'enveloppe charnelle sont des inventions qui doivent tout au paganisme. Un homme est une âme, et une âme tout ce qu'il y a de mortelle »

RP: C’est marrant une âme dans un cops c’est du paganisme et un esprit dans un cops c’est quoi ?
Tout dépend ce que tu entends par "esprit".

christophe a écrit:
je cite la Torah : « L’âme vient directement de Dieu et survit à la mort corporelle » et » le corps vient de la terre et retourne à la terre après la mort » et « l’être humain est constitué d’un cops et d’une âme » donc l’homme est constitué d’un cops périssable et d’une âme qui lui est propre ou esprit fait pour l’immortalité !
Là tu me cites du  christophe, pas la Torah !

christophe a écrit:
1Corihthiens 6 :19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit (de Dieu) qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit (âme), qui appartiennent à Dieu.
Non non non, là tu falsifies le texte en mettant âme entre parenthèses, car "esprit" n'est pas synonyme de "âme".
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Sam 06 Mai 2017, 10:46

Bonjour Ruper

Ruper dit :

« L'âme est mortelle il en meurt tous les jours. »

RP :
Encore une fois Ruper tu scrute l’écriture avec le filtre du jéhovisme et même ce nom est le résultat d’une erreur : Torah pour les nuls page 29.

Ce qui explique que tu t’opposes à Paul quand il t’explique ce qu’est un être humain : cops, âme, esprit (1Thessalonic 5 :23) donc on ne sera pas étonné que tu t’opposes même à celui qui est le maitre du Chabbat :

(lsg) Matthieu 10 :28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne. L’âme est immortel mais sous condition qu’elle ne pèche pas car : » le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romain 6 : 23) et il en fut de même en Eden avant la chute « mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. » (Genèse 2 : 17)

Pour information (l'âme):
(lsg) Actes 20 :10 Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant : Ne vous troublez pas, car son âme est en lui.
(lsg) Jacques 2 :26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.

Ruper dit : Tout dépend ce que tu entends par "esprit".

RP : j’entends ce quand dit la Bible l’esprit qui est dans l’homme est âme incorruptible (la thora pour les nuls page 67, le dit aussi) :

(lsg)1 Pierre 3 :4 mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d’un esprit doux et paisible, qui est d’un grand prix devant Dieu.
(jer)1pierre 3 :4 mais à l’intérieur de votre cœur dans l’incorruptibilité d’une âme douce et calme : voilà ce qui est précieux devant Dieu.


Ruper dit : « L'âme est mortelle il en meurt tous les jours. »

RP : parce que tu penses que l’âme est cela : » C’est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. » (Genèse 3 :19)

Mais pour des tas de poussière ils sont bien bavards :

(lsg) Ésaïe 8 :18 Si l’on vous dit : Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l’avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu ? S’adressera-t-il aux morts en faveur des vivants ?

(lsg) Deutéronome 18 :10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Fraternellement
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(La suite demain)
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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Sam 06 Mai 2017, 15:58

christophe a écrit:
Bonjour Ruper

Ruper dit :

« L'âme est mortelle il en meurt tous les jours. »

RP :
Encore une fois Ruper tu scrute l’écriture avec le filtre du jéhovisme
Non, ce genre de raisonnement est trop facile. Moi au contraire, moi j'ai enlevé tous les filtres, les tiens compris.

christophe a écrit:
Ce qui explique que tu t’opposes à Paul quand il t’explique ce qu’est un être humain : cops, âme, esprit (1Thessalonic 5 :23)
Encore une fois, si Paul avait parlé de l'être humain dans ce verset, il aurait contredit l'Ecriture qui dit que l'âme humaine, qui est une et indivisible, est rendue vivante par l'esprit (souffle de vie) qui retourne à Dieu à la mort de l'âme (Ecclésiaste 12:7).

christophe a écrit:
(lsg) Matthieu 10 :28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
Ce verset signifie que si un chrétien fait des compromis à cause d’une mesure d’interdiction ou des persécutions, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement, car en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie.

christophe a écrit:
L’âme est immortel mais sous condition qu’elle ne pèche pas car : » le salaire du péché, c’est la mort ;
Ton raisonnement est faux puisque nous sommes tous pécheurs par nature, donc mortels, car "En effet, comme tous meurent en Adam" même si plus tard "tous SERONT rendus vivants dans le Christ" (1 Corinthiens 15:22).

christophe a écrit:
Pour information (l'âme):
(lsg) Actes 20 :10 Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant : Ne vous troublez pas, car son âme est en lui.
Le mot âme (nephesh-psyché) a deux sens très proches. La plupart du temps ce mot désigne la personne une et indivisible et plus rarement la vie. Dans ce verset le mot âme a le sens de vie.

christophe a écrit:
(lsg) Jacques 2 :26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.
Segond a fort mal traduit ce verset car il ne contient pas le mot âme. En voici la bonne traduction : "En effet, de même que le corps sans le souffle de vie est mort, de même la foi sans les actes est morte".

christophe a écrit:
Ruper dit : Tout dépend ce que tu entends par "esprit".

RP : j’entends ce quand dit la Bible l’esprit qui est dans l’homme est âme incorruptible
Le mot "esprit désigne plusieurs choses chez l'homme dans la Bible et tu n'en as manifestement pas une idée correcte.

christophe a écrit:
(la thora pour les nuls page 67, le dit aussi)
Ouais ben laisse "la torah pour les nuls" où elle est, elle t'a suffisamment induit en erreur comme ça.

christophe a écrit:
(lsg)1 Pierre 3 :4 mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d’un esprit doux et paisible, qui est d’un grand prix devant Dieu.
(jer)1pierre 3 :4 mais à l’intérieur de votre cœur dans l’incorruptibilité d’une âme douce et calme : voilà ce qui est précieux devant Dieu.
Dans ce verset (dans lequel ne se trouve pas le mot âme) il est question de l'état d'esprit (inclination mentale) dans lequel devraient être les femmes chrétiennes vis à vis de leurs maris, et de rien d'autre.
christophe a écrit:
Ruper dit : « L'âme est mortelle il en meurt tous les jours. »

RP : parce que tu penses que l’âme est cela : » C’est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. » (Genèse 3 :19)

Mais pour des tas de poussière ils sont bien bavards :

(lsg) Ésaïe 8 :18 Si l’on vous dit : Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l’avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu ? S’adressera-t-il aux morts en faveur des vivants ?

(lsg) Deutéronome 18 :10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
Tu n'as tout de même pas la naïveté de croire que les médiums font vraiment parler les morts ?
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 07 Mai 2017, 10:02

Bonjour Ruper

J’ai vu que tu distinguais l’esprit qui en hébreu ce dit rouach et en grec pneuma de l’âme qui se dit en hébreu, nephesh et en grec psuché.

On peut distinguer sauf que l’âme comme le pense tes coreligionnaires TJ n’est pas de même nature que le corps matériel :

L’âme n’est pas le véhicule mais elle est ce qui l’anime car l’âme (nephesh ou psuché) ce n’est pas la même chose que le corps qui en hébreu se dit basar et en grec sôma.

Ruper me disait : Tout dépend ce que tu entends par "esprit".

Je t’avais répondu, que l’esprit qui est dans l’homme est une âme incorruptible mais il serait plus exact de dire que l’âme qui vie de l’esprit est une âme incorruptible elle ne connaitra pas la deuxième mort.

Le siège physique de l’âme c’est le cœur : « mais à l’intérieur de votre cœur dans l’incorruptibilité d’une âme »

Certaine Bible remplacer le mot âme par esprit parce que être une âme incorruptible c’est vivre de l’esprit, de Dieu :

(lsg)1 Pierre 3 :4 mais la parure intérieure et cachée dans le cœur, la pureté incorruptible d’un esprit doux et paisible, qui est d’un grand prix devant Dieu.

(jer)1pierre 3 :4 mais à l’intérieur de votre cœur dans l’incorruptibilité d’une âme douce et calme : voilà ce qui est précieux devant Dieu.

Ruper tu me cite : (jer) Ecclésiaste 12 : 6 Avant que lâche le fil d’argent, que la coupe d’or se brise, que la jarre se casse à la fontaine, que la poulie se rompe au puits 7 et que la poussière retourne à la terre comme elle en est venue, et le souffle à Dieu qui l’a donné.
(Lsg) Ecclésiaste 12 : 6 avant que le cordon d’argent se détache, que le vase d’or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne ; 7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

Mais qu’a tu compris ruper ?

(désolé si je suis un peu décaler dans mes réponses je suis pas encore à la retraite)

Fraternellement
Christophe

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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Dim 07 Mai 2017, 15:16

christophe a écrit:
Bonjour Ruper

J’ai vu que tu distinguais l’esprit qui en hébreu ce dit rouach et en grec pneuma de l’âme qui se dit en hébreu, nephesh et en grec psuché.

On peut distinguer sauf que l’âme comme le pense tes coreligionnaires TJ n’est pas de même nature que le corps matériel
Le TJ ne sont pas mes coreligionnaires. De plus, c'est dans les croyances païennes que l'âme n'est pas de même nature que le corps.

christophe a écrit:
L’âme n’est pas le véhicule mais elle est ce qui l’anime car l’âme (nephesh ou psuché) ce n’est pas la même chose que le corps qui en hébreu se dit basar et en grec sôma.
Et alors ? Le corps doit parfois être désigné, par exemple lorsqu'il est question d'un mort, c'est à dire d'un corps sans vie, mais l'âme, la nephesh, c'est dans la Bible la personne une et indivisible. Quand l'âme est morte on parle de corps, effectivement. Pour ta gouverne, les animaux aussi sont des âme dans la Bible.

christophe a écrit:
Ruper me disait : Tout dépend ce que tu entends par "esprit".

Je t’avais répondu, que l’esprit qui est dans l’homme est une âme incorruptible
Pas dans la Bible en tout cas, car, non seulement l'âme humaine n'est pas du tout incorruptible, mais est différente de l'esprit.

christophe a écrit:
Le siège physique de l’âme c’est le cœur : « mais à l’intérieur de votre cœur dans l’incorruptibilité d’une âme »

Certaine Bible remplacer le mot âme par esprit parce que être une âme incorruptible c’est vivre de l’esprit, de Dieu
C'est faux. Il n'y a pas le mot âme dans ce verset.

christophe a écrit:
Ruper tu me cite : (jer) Ecclésiaste 12 : 6 Avant que lâche le fil d’argent, que la coupe d’or se brise, que la jarre se casse à la fontaine, que la poulie se rompe au puits 7 et que la poussière retourne à la terre comme elle en est venue, et le souffle à Dieu qui l’a donné.
(Lsg) Ecclésiaste 12 : 6 avant que le cordon d’argent se détache, que le vase d’or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne ; 7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

Mais qu’a tu compris ruper ?
Ce qui nous intéresse dans le verset 7 c'est que la poussière (l'âme créée de la glèbe) retourne à la poussière et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu qui l'a donné.

Cordialement
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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 08 Mai 2017, 08:43

Bonjour Ruper

Ruper dit : « L'âme est mortelle il en meurt tous les jours. »

RP : parce que tu penses que l’âme est cela : » C’est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. » (Genèse 3 :19)

Mais pour des tas de poussière ils sont bien bavards :
(lsg) Ésaïe 8 :18 Si l’on vous dit : Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l’avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu ? S’adressera-t-il aux morts en faveur des vivants ?
(lsg) Deutéronome 18 :10 Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien,11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel ; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Ruper dit : Tu n'as tout de même pas la naïveté de croire que les médiums font vraiment parler les morts ?

RP : Je ne suis surtout pas assez naïf pour te croire, la bible dit que la voyante voit Samuel « Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, »1 Samuel 28 :12 et Samuel s’adressa directement à Saül

1 Samuel 28 :15 Samuel dit à Saül :
Pourquoi m’as-tu troublé, en me faisant monter ? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : les Philistins me font la guerre, et Dieu s’est retiré de moi ; il ne m’a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t’ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire. 16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l’Eternel s’est retiré de toi et qu’il est devenu ton ennemi ?

(La suite ce matin je bois mon café)

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Christophe
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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 08 Mai 2017, 09:51

Bonjour Ruper

Après nous avoir citer du Grecque dans notre précédant débat en Jean 1 :1 tu nous cite maintenant de l’hebreux pour essayer de démontrer tes théories mais de que je te cite « la thora pour les nuls qui démente tes propos, tu nous dis : » c'est dans les croyances païennes que l'âme n'est pas de même nature que le corps. »
Il semble que ta seule source d’inspiration ne soit que toi-même. Que nous dit encore la thora pour les nuls page 27 (ligne 7) l’homme possède une étincelle divine. c'est pour cela que l'homme est le temple de Dieu cela le distingue d'une âme animal.

Alors que les protestants les catholiques les orthodoxes soit des païens (et les musulmans, mais cela on le savait)
Parce qu’il croit que l’âme n’est pas de même nature que le corps car l’âme n’est ni le véhicule ni le moteur ni l’assistance électronique ; et même nos frères Juifs le disent et ils serait eux aussi des païens il faillaient bien s’appeler Ruper pour oser dire cela.

Paul parle du cops matériel corruptible et du corps spirituelle l’âme :

1 Corinthiens 15 :50 Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.53 Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité.54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Ruper tu as la même compréhension de la parole de Dieu que des gens il y a 2000 ans car quand Jésus leur prophétisa par une métaphores sa résurrection Jean 2 : 19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20 Ruper dit à Jésus (lol) : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! 21 Mais il parlait du temple de son corps.

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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 08 Mai 2017, 11:19

Bonjour Ruper

Christophe dit : (lsg) Matthieu 10 :28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Ruper dit : Ce verset signifie que si un chrétien fait des compromis à cause d’une mesure d’interdiction ou des persécutions, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement, car en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie.

RP : Paul comme Jésus distingue, l’âme du corps comme on distingue le conducteur de sa voiture.
si il n'y avait pas a distinguer, je comprendrais que Ruper n'est qu'une voiture.

Christophe dit : Ce qui explique que tu t’opposes à Paul quand il t’explique ce qu’est un être humain : cops, âme, esprit (1Thessalonic 5 :23)

Ruper dit:
Encore une fois, si Paul avait parlé de l'être humain dans ce verset, il aurait contredit l'Ecriture qui dit que l'âme humaine, qui est une et indivisible, est rendue vivante par l'esprit (souffle de vie) qui retourne à Dieu à la mort de l'âme (Ecclésiaste 12:7).

RP:
Paul s’adresse à des êtres humains c’est clair ! Qu’il définit comme ayant ici-bas : un cops, une âme, un esprit (1Thessalonic 5 :23) que cela ne corresponde pas à tes idées c’est ton problème et sache pour ta gouverne que Paul n’est pas en contradiction avec la Bible, l’Evangile nous apportera un éclairage sur ce qui était exprimer métaphoriquement dans l’AT. Mais Ruper il fallait quand même oser pour dire que Paul aurait été en en contradiction avec l’écriture quand il nous dit que l’homme a un cops une âme et un esprit; alors que c’est toi qui ne comprend pas l’écriture car tu ne vois que la coupe, mais ni son contenu ni le Potier.

Ruper me cite l'AT pour démontrer cette sois disant contradiction de Paul dans l'Evangile :
(jer) Ecclésiaste 12 : 6 Avant que lâche le fil d’argent, que la coupe d’or se brise, que la jarre se casse à la fontaine, que la poulie se rompe au puits 7 et que la poussière retourne à la terre comme elle en est venue, et le souffle à Dieu qui l’a donné.

(Lsg) Ecclésiaste 12 : 6 avant que le cordon d’argent se détache, que le vase d’or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne ; 7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

Et je te demande qu’as-tu compris ? Et ta réponse est : « Ce qui nous intéresse dans le verset 7 c'est que la poussière (l'âme créée de la glèbe) retourne à la poussière et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu qui l'a donné. »

RP : en gros tu focalise sur ce qui t’intéresse et tu es incapable de comprendre ce que Salomon par cette succession de métaphore t’explique :

« Avant que lâche le fil d’argent » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cordon_d%27argent

« Que la coupe d’or se brise » c’est quoi la coupe d’or Ruper ?

Fraternellement
Christophe

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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Lun 08 Mai 2017, 13:47

christophe a écrit:
Bonjour Ruper

Christophe dit : (lsg) Matthieu 10 :28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Ruper dit : Ce verset signifie que si un chrétien fait des compromis à cause d’une mesure d’interdiction ou des persécutions, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement, car en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie.

RP : Paul comme Jésus distingue, l’âme du corps comme on distingue  le conducteur de sa voiture.
si il n'y avait pas a distinguer, je comprendrais que Ruper n'est qu'une voiture.
Puisque tu es si malin, donne nous donc la signification de ce verset.

christophe a écrit:
Christophe dit : Ce qui explique que tu t’opposes à Paul quand il t’explique ce qu’est un être humain : cops, âme, esprit (1Thessalonic 5 :23)

Ruper dit:
Encore une fois, si Paul avait parlé de l'être humain dans ce verset, il aurait contredit l'Ecriture qui dit que l'âme humaine, qui est une et indivisible, est rendue vivante par l'esprit (souffle de vie) qui retourne à Dieu à la mort de l'âme (Ecclésiaste 12:7).

RP:
Paul s’adresse à des êtres humains c’est clair ! Qu’il définit comme ayant ici-bas : un cops, une âme, un esprit (1Thessalonic 5 :23) que cela ne corresponde pas à tes idées c’est ton problème
Ce n'est pas une question d'idée, c'est une question de bon sens. Si Paul avait prétendu que l'homme est une composition de trois choses, il aurait contredit l'Ecriture.

christophe a écrit:
Mais Ruper il fallait quand même oser pour dire que Paul aurait été en en contradiction avec l’écriture quand il nous dit que l’homme a un cops une âme et un esprit; alors que c’est toi qui ne comprend pas l’écriture car tu ne vois que la coupe, mais ni son contenu ni le Potier.
Par contre, ce que je vois et pas toi, c'est que l'homme est une âme (Genèse 2:7) et que lorsque cette âme meurt, elle retourne à la poussière (Genèse 3:19). Tous les autres versets parlant de l'âme ou contenant le mot "âme" doivent être compris à la lumière de ces versets de la Genèse. Quiconque nie cela nie l'Ecriture.

Mais au fait, selon toi et ta conception de l'âme, que deviendraient les âmes des animaux lorsque ceux-ci meurent ?

christophe a écrit:
Ruper me cite l'AT pour démontrer cette sois disant contradiction de Paul dans l'Evangile :
(jer) Ecclésiaste 12 : 6 Avant que lâche le fil d’argent, que la coupe d’or se brise, que la jarre se casse à la fontaine, que la poulie se rompe au puits 7 et que la poussière retourne à la terre comme elle en est venue, et le souffle à Dieu qui l’a donné.

(Lsg) Ecclésiaste 12 : 6 avant que le cordon d’argent se détache, que le vase d’or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne ; 7 avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

Et je te demande qu’as-tu compris ? Et ta réponse est : « Ce qui nous intéresse dans le verset 7 c'est que la poussière (l'âme créée de la glèbe) retourne à la poussière et l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu qui l'a donné. »

RP : en gros tu focalise sur ce qui t’intéresse et tu es incapable de comprendre ce que Salomon par cette succession de métaphore t’explique :

« Avant que lâche le fil d’argent » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cordon_d%27argent

« Que la coupe d’or se brise » c’est quoi la coupe d’or Ruper ?
Une chose est sûre, c'est pas du tout ce que tu imagines. Au lieu de prendre pour argent comptant les explications vaseuses de Wikipédia sur le verset 6, qui est certes métaphorique mais pas du tout en rapport avec ce que tu crois, ne tire pas des plans sur la comètes en allant chercher des explications malsaines chez les occultistes et autres médiums etc...Ce qui est un comble venant de quelqu'un qui prétend que c'est moi qui ne comprends pas la Bible. Mais comment peux-tu prétendre comprendre la Bible mieux que moi en prenant tes enseignements chez les adversaires de Dieu ?
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mar 09 Mai 2017, 09:26

Bonjour Ruper

Ruper dit:
Une chose est sûre, c'est pas du tout ce que tu imagines. Au lieu de prendre pour argent comptant les explications vaseuses de Wikipédia sur le verset 6, qui est certes métaphorique mais pas du tout en rapport avec ce que tu crois, ne tire pas des plans sur la comètes en allant chercher des explications malsaines chez les occultistes et autres médiums etc...Ce qui est un comble venant de quelqu'un qui prétend que c'est moi qui ne comprends pas la Bible. Mais comment peux-tu prétendre comprendre la Bible mieux que moi en prenant tes enseignements chez les adversaires de Dieu ?

RP:
Wikipédia n'est pas un adversaire de Dieu c'est une source d'information parmi d'autre. L'occultisme est une réalité spirituelle et cela n'a rien à faire dans la vie, des Chrétiens. Mais cela peut être un sujet d'étude pour des Chrétien qui ont une très bonne assise spirituelle (bible en main) afin de connaître tous les pièges du Malin.

Tu me dis: "Mais comment peux-tu prétendre comprendre la Bible mieux que moi en prenant tes enseignements chez les adversaires de Dieu ?"

RP:
Je n'ai aucune prétention Ruper mais il semble que toi tu semble avoir tout compris.
Joseph le ministre de pharaon était il un adversaire de Dieu?

(La SUITE DEMAIN)

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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mar 09 Mai 2017, 13:26

christophe a écrit:
Bonjour Ruper

Ruper dit:
Une chose est sûre, c'est pas du tout ce que tu imagines. Au lieu de prendre pour argent comptant les explications vaseuses de Wikipédia sur le verset 6, qui est certes métaphorique mais pas du tout en rapport avec ce que tu crois, ne tire pas des plans sur la comètes en allant chercher des explications malsaines chez les occultistes et autres médiums etc...Ce qui est un comble venant de quelqu'un qui prétend que c'est moi qui ne comprends pas la Bible. Mais comment peux-tu prétendre comprendre la Bible mieux que moi en prenant tes enseignements chez les adversaires de Dieu ?

RP:
Wikipédia n'est pas un adversaire de Dieu
Ni au service de Dieu non plus.

christophe a écrit:
c'est une source d'information parmi d'autre.
Mais sur ce point précis c'est pas la plus fiable.

christophe a écrit:
L'occultisme est une réalité spirituelle et cela n'a rien à faire dans la vie, des Chrétiens.
C'est pourquoi il ne faut pas s'appuyer dessus pour avoir la bonne explication des versets dont le sens peut poser problème.

christophe a écrit:
Tu me dis: "Mais comment peux-tu prétendre comprendre la Bible mieux que moi en prenant tes enseignements chez les adversaires de Dieu ?"

RP:
Je n'ai aucune prétention Ruper mais il semble que toi tu semble avoir tout compris.
Tu sembles au moins avoir la prétention de trouver l'explication de Ecclésiaste 12:6 dans des sources occultes. J'aimerais d'ailleurs connaître la signification de ce verset selon toi.

christophe a écrit:
Joseph le ministre de pharaon était il un adversaire de Dieu?
Quel rapport avec notre discussion ?
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mer 10 Mai 2017, 10:41



Bonjour Ruper

Jean 11 : 39 Jésus dit : Otez la pierre. Marthe, la sœur du mort, lui dit : Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu’il est là.

Ce qui dormais ce n’est pas un cops en état de décomposition mais l’âme de Lazare :

Jean 11 :11 Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller.
12 Les disciples lui dirent : Seigneur, s’il dort, il sera guéri.
13 Jésus avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu’il parlait de l’assoupissement du sommeil.
14 Alors Jésus leur dit ouvertement : Lazare est mort.

Pour information sur l’âme :

(Lsg) 1 ROIS 17: 21 Et il s’étendit trois fois sur l’enfant, invoqua l’Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t’en prie, que l’âme de cet enfant revienne au dedans de lui ! 22 L’Eternel écouta la voix d’Elie, et l’âme de l’enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

(Jer) Il s’étendit trois fois sur l’enfant et il invoqua Yahvé : « Yahvé, mon Dieu, je t’en prie, fais revenir en lui l’âme de cet enfant ! »22 Yahvé exauça l’appel d’Élie, l’âme de l’enfant revint en lui et il reprit vie.

L’animal a une âme comme l’homme mais ce qui les animes, leurs aspirations est différente :

Le réceptacle matériel de l’âme humaine c’est le cœur (vase d’or) et la bible nous dit que tout vient du cœur.
L’homme (le cops) qui est animer par son âme (Le Moi) c’est la vrai intelligence tant que le Moi est en relation direct à l’intérieur de ce temple temporel (le corps )d' avec l’étincelle Divine qu’il a en lui .

Mais il y eu une rupture en Eden comme tu le sais et le Fils de l’homme est venu rétablir par son amour cette relation.

Une des différences entre l’âme animal et celle de l’homme, la Bible nous l’explique car l’homme n’a pas besoin seulement du boire et du manger mais de la parole de Dieu. C’est pour ça qu’il est dit ne savez-vous pas que vous êtes des dieux, qui sont ceux à qui la parole de Dieu fut adresser.


Je dis : Joseph le ministre de pharaon était-il un adversaire de Dieu ?
Ruper dit : Quel rapport avec notre discussion ?

RP : La Bible est une vraie richesse spirituelle et derrière des mots simples qui traverses les âges se révèle la grandeur de notre Seigneur.
Moi pauvre penseur j’ai compris une chose, la Bible se comprend comme un tout et avec l’aide du paraclet et ce n’est pas en focalisant sur un verset un mot qu’on en tire un dogme, car tout n'est pas aussi si simple dans la Bible, comme ma question qui aurais pu avoir une réponse sans ambiguïté de ta pars .
Mais le fils bien aimer de Jacob, Joseph avait une coupe pour deviner.

Ruper je ne pense pas que tu sois un musulman car tu as toujours répondu à mes questions, mieux que j’ai pu le faire pour les tiennes :
car quand tu demandes l’heure a un Muslims il t’explique qu’il ont inventer l’horlogerie et à la fin de leur délire ta même oublier ta question et bien sûr tu ne sais toujours pas l’heure. Mais tu ne serais pas un peux TJ même par alliance (lol)

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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mer 10 Mai 2017, 14:10

christophe a écrit:


Bonjour Ruper

Jean 11 : 39 Jésus dit : Otez la pierre. Marthe, la sœur du mort, lui dit : Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu’il est là.

Ce qui dormais ce n’est pas un cops en état de décomposition mais l’âme de Lazare :

Jean 11 :11 Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller.
12 Les disciples lui dirent : Seigneur, s’il dort, il sera guéri.
13 Jésus avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu’il parlait de l’assoupissement du sommeil.
14 Alors Jésus leur dit ouvertement : Lazare est mort.
Lazare n'était plus qu'une âme morte en décomposition.

christophe a écrit:
Pour information sur l’âme :

(Lsg) 1 ROIS 17: 21  Et il s’étendit trois fois sur l’enfant, invoqua l’Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t’en prie, que l’âme de cet enfant revienne au dedans de lui ! 22 L’Eternel écouta la voix d’Elie, et l’âme de l’enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

(Jer) Il s’étendit trois fois sur l’enfant et il invoqua Yahvé : « Yahvé, mon Dieu, je t’en prie, fais revenir en lui l’âme de cet enfant ! »22 Yahvé exauça l’appel d’Élie, l’âme de l’enfant revint en lui et il reprit vie.
Il s'agit de deux des très rares versets où le mot âme (nephesh) a le sens de vie. La traduction interlinéaire Hébreu/Français de l'alliance biblique rend le mot âme dans ces deux versets par "la vie de". Certains versets parlent d'âme morte, comme Lévitique 22:4 qui n'est bien sûr rendu correctement dans presque aucune traduction, doctrine de l'immortalité de l'âme oblige. Hé oui, il faut l'accepter, quand leurs doctrines chéries sont en danger, les traducteurs mettent de côté l'objectivité.

Pour information sur l'âme :
"Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait ; et il brûla Hatsor par le feu." (Josué 11:11).
"Voici, ton serviteur a trouvé grâce à tes yeux, et la bonté dont tu as usé à mon égard en conservant mon âme en vie a été grande" (Genèse 19:19).

christophe a écrit:
L’animal a une âme comme l’homme
Non, selon la Bible les animaux SONT des âmes :

Dieu créa, selon leur espèce, les grands monstres marins, tous les êtres (nephesh=âmes) vivants qui vont et viennent et foisonnent dans les eaux, et aussi, selon leur espèce, tous les oiseaux qui volent. Genèse 1:21. La note de la Bible de Dhorme concernant Genèse 1:24 et 25 dit : Animal vivant, littéralement "âme vivante", comme aux versets 20-21 ; IX: 10,12..

christophe a écrit:
Mais il y eu une rupture en Eden comme tu le sais et le Fils de l’homme est venu rétablir par son amour cette relation.

Une des différences entre l’âme animal et celle de l’homme, la Bible nous l’explique car l’homme n’a pas besoin seulement du boire et du manger mais de la parole de Dieu.
Oui, mais en attendant que la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus soit rendue effective lors de son retour, la finalité de l'homme est la même que celle de l'animal :
Car le sort des fils d’Adam et celui de la bête sont un seul et même sort. Comme est la mort de l’un, ainsi la mort de l’autre : ils ont tous un seul et même souffle. L’homme n’a rien de plus que la bête : tout est vanité. Tout va vers un même lieu : tout est tiré de la poussière, et tout retourne à la poussière. (Ecclésiaste 3:19-20).

christophe a écrit:
ce n’est pas en focalisant sur un verset un mot qu’on en tire un dogme
C'est pourtant ce que font ceux qu se focalisent sur 1 Thessaloniciens 5:23 (et l'idée reçue platonicienne selon laquelle l'âme humaine est distincte du corps) pour en faire un dogme.

christophe a écrit:
car tout n'est pas aussi si simple dans la Bible, comme ma question qui aurais pu avoir une réponse sans ambiguïté de ta pars.
Et, quelle aurait dû être cette réponse sans ambiguïté de ma part ?

christophe a écrit:
Mais le fils bien aimer de Jacob, Joseph avait une coupe pour deviner.
A oui ? Où as-tu lu ça ?

christophe a écrit:
Ruper je ne pense pas que tu sois un musulman
En effet, et je ne comprends même pas que l'idée puisse t'avoir effleuré.

christophe a écrit:
Mais tu ne serais pas un peux TJ même par alliance (lol)
Pas même par alliance bien que j'apprécie leur traduction de la Bible.

Cordialement
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mer 10 Mai 2017, 15:00

Ruper a écrit:
...Lazare n'était plus qu'une âme morte en décomposition.


Un âme en décomposition, ça c'est fort! Smile Jamais entendu une absurdité pareille de ma vie, et pourtant je ne suis plus tout jeune!

Il ne t'est jamais venu à l'esprit que le terme "âme" est parfois employé pour "homme" et, inversement, pour "Esprit"?

Si l'âme était l'homme ou si l'âme était l'Esprit, à quoi cela a-t-il servi de créer ce terme? Le confusion vient précisément de la triade corps, âme et esprit. L'âme peut pencher d'un côté ou de l'autre selon le degré d'animalité ou de sainteté atteint.

Ceci dit tu n'as pas tout faux. Ce n'est pas l'âme qui est éternelle, mais l'Esprit d'essence divine. Sauf qu'après notre mort l'âme subsiste. Ce n'est qu'ensuite que survient la seconde mort. Et là, ou l'âme sainte monte (grâce à l'Esprit), ou l'âme mauvaise descend, perd l'esprit et meurt.

C'est marrant parce qu'à deux, toi et Christophe, vous arrivez presque à la vérité complète. Si ce que je te dis est la vérité, bien sûr. Mr. Green



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Ruper



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mer 10 Mai 2017, 15:46

Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:
...Lazare n'était plus qu'une âme morte en décomposition.


Un âme en décomposition, ça c'est fort! Smile Jamais entendu une absurdité pareille de ma vie, et pourtant je ne suis plus tout jeune!
Ce n'est pas une question d'âge mais d'imprégnation. Tout le monde est conditionné à l'idée que l'âme est forcément une sorte d'entité se trouvant dans un corps mais qui s'en désolidarise lorsque celui ci meurt. Mais lorsqu'on étudie la Bible en profondeur on se rend compte que celle ci donne une définition très différente de ce cliché erroné.

Gérard2 a écrit:
Il ne t'est jamais venu à l'esprit que le terme "âme" est parfois employé pour "homme"
Oui, l'homme est une âme, tout comme l'animal.

Gérard2 a écrit:
et, inversement, pour "Esprit"?
Non, l'âme et l'esprit ça n'est pas la même chose.

Gérard2 a écrit:
Si l'âme était l'homme ou si l'âme était l'Esprit, à quoi cela a-t-il servi de créer ce terme?
A préciser ce qu'est réellement l'homme.

Gérard2 a écrit:
L'âme peut pencher d'un côté ou de l'autre selon le degré d'animalité ou de sainteté atteint.
Bien sûr que non, quoi que fasse l'homme, il est une âme, du moins jusqu'à ce qu'il retourne à la poussière.

Gérard2 a écrit:
Ceci dit tu n'as pas tout faux. Ce n'est pas l'âme qui est éternelle, mais l'Esprit d'essence divine.
Mais l'esprit (le souffle de vie), c'est l'équivalent de l'électricité qui anime un appareil électrique. Lorsque l'esprit quitte l'âme, celle ci meurt et l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné (Ecclésiaste 12:7).

Gérard2 a écrit:
Si ce que je te dis est la vérité, bien sûr
Ben voyons :beret:
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ptrem



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mer 10 Mai 2017, 19:22

Ressuscité , Jésus a son corps son esprit et son âme
Nous aussi,chrétiens, à la résurrection nous aurons un corps un esprit et une âme
sinon peut-on se dire chrétien?


Jésus mange un poisson

Évangile selon saint Luc 24, 33-49
Jésus mange un poisson

Évangile selon saint Luc 24, 33-49

Jésus ayant disparu à leurs regards, les deux disciples qui faisaient route vers Emmaüs retournèrent à Jérusalem. Ils y trouvèrent réunis les onze Apôtres et leurs compagnons, qui leur dirent : « C'est vrai ! le Seigneur est ressuscité : il est apparu à Simon-Pierre. »
A leur tour, ils racontaient ce qui s'était passé sur la route, et comment ils l'avaient reconnu quand il avait rompu le pain. Comme ils en parlaient encore, lui-même était là au milieu d'eux, et il leur dit : « La paix soit avec vous ! »
Frappés de stupeur et de crainte, ils croyaient voir un esprit.
Jésus leur dit : « Pourquoi êtes-vous bouleversés ? Et pourquoi ces pensées qui surgissent en vous ? Voyez mes mains et mes pieds : c'est bien moi ! Touchez-moi, regardez : un esprit n'a pas de chair ni d'os, et vous constatez que j'en ai. »
Après cette parole, il leur montra ses mains
et ses pieds.
Dans leur joie, ils n'osaient pas encore y croire, et restaient saisis d'étonnement. Jésus leur dit : « Avez-vous ici quelque chose à manger ? »
Ils lui offrirent un morceau de poisson grillé. Il le prit et le mangea devant eux.
Puis il déclara : « Rappelez-vous les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : Il fallait que s'accomplisse tout ce qui a été écrit de moi dans la loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes. »
Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures.
Il conclut : « C'est bien ce qui était annoncé par l'Écriture : les souffrances du Messie, sa résurrection d'entre les morts le troisième jour, et la conversion proclamée en son nom pour le pardon des péchés à toutes les nations, en commençant par Jérusalem. C'est vous qui en êtes les témoins. Et moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Quant à vous, demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus d'une force venue d'en haut. »
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ptrem



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Mer 10 Mai 2017, 19:26

http://signe.retraitedanslaville.org/jesus-mange-un-poisson
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Jeu 11 Mai 2017, 00:10

ptrem a écrit:
Ressuscité , Jésus a son corps son esprit et son âme
Nous aussi,chrétiens, à la résurrection nous aurons un corps un esprit et une âme
sinon peut-on se dire chrétien?



D'accord, mais où est-il passé depuis? Si son royaume n'est pas de ce monde, il est de quel monde?
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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Jeu 11 Mai 2017, 09:31

Bonjour Ruper

Christophe dit: Mais le fils bien aimer de Jacob, Joseph avait une coupe pour deviner.

Ruper dit: A oui ? Où as-tu lu ça ?

Dans la Bible Ruper : (jer) Genèse 44:5 N’est-ce pas ce qui sert à mon maître pour boire et aussi pour lire les présages ? C’est mal ce que vous avez fait ! »

(lsg)5 N’avez-vous pas la coupe dans laquelle boit mon seigneur, et dont il se sert pour deviner ? Vous avez mal fait d’agir ainsi.


Fraternellement
ChrisTophe






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christophe



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Jeu 11 Mai 2017, 10:29

Bonjour Ruper

Tu es un peu comme c’est Sadducéens qui ne croyaient même pas à la résurrection des morts, mais l’écriture et le Fils de l’homme leur ont montrer qu’ils avait tort et toi un peu comme eux tu ne veux pas croire que l’homme est une âme spirituelle dans un cops matériel et pourtant c’est bien encore une fois ce que dit dit le Talmud (Rabbin A .Cohen) page 123.

Ce que tu ne veux pas comprendre c’est que le mot âme a plusieurs sens et que c’est le contexte qui en donne le sens, une compréhension dont les Juifs ont surement mieux compris le sens que toi et de même que le mot loué Dieu n’a pas le même sens que loué un appartement et l’âme d’une nation n’a pas le même sens que l’âme qui anime l’homme.

Ruper dit : « L'âme est mortelle il en meurt tous les jours. »

Qui parle Ruper un corps ou une âme ?

1 Samuel 28 :15 Samuel dit à Saül :

Pourquoi m’as-tu troublé, en me faisant monter ? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : les Philistins me font la guerre, et Dieu s’est retiré de moi ; il ne m’a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t’ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire. 16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l’Eternel s’est retiré de toi et qu’il est devenu ton ennemi ?

Fraternellement
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Gérard2



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MessageSujet: Re: la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?   Jeu 11 Mai 2017, 12:30

Ruper a écrit:
...Il faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de l'église chrétienne dans son ensemble. Il a prié Dieu pour qu’elle conserve son "esprit", ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’"âme" de l'église, c'est à dire sa vie, son existence, et aussi de son "corps", constitué de l’ensemble des chrétiens :

Ben oui, ici tu distingues clairement "l'âme" en tant qu'existence et "corps" en tant qu'homme (ensemble des chrétiens).

S'il ne s'agit que d'une question de guillemets (présents ou omis), tes arguments sont vraiment très fragiles, c'est le moins qu'on puisse dire.

Il y en a beaucoup qui pensent comme toi? que l'âme c'est le corps physique et qu'elle devient poussière après la mort? Je sais qu'être tout seul (ou presque, tu sais très bien qui sont tes amis) sur terre à avoir ce genre de croyance n'est pas la preuve qu'elle est fausse, mais il serait tout de même raisonnable que tu te poses quelques questions, non? Mr. Green
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la Bible n'est qu'un mythe: preuve à l'appui ?
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