| C'est quoi concretement le NEW AGE? | |
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Auteur | Message |
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sebangel
Messages : 548 Inscription : 24/03/2007
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 03:10 | |
| - pierjosse a écrit:
- sebangel a écrit:
- le mot "mystere" signifie ce qui n est pas compris. mais lorsque ce qui n est pas compris par la masse, l est par un petit nombre que l on appelle alors inities et qu il n est pas devoile a la masse, le "mystere" devient "secret". la frontiere est mince entre les 2.
Les mystères du Royaume ne sont pas révélés qu'à un groupe d'initié par Jésus. Ils sont révélés à tous. Le problème est que tous ne sont pas "aptes" à comprendre ces mystères, car ils ne cherchent pas à les comprendre avec l'Esprit de Jésus. Pour comprendre les mystères du Royaume, révélés par Jésus, il faut être "éclairés" intérieurement par l'Esprit de Dieu. Pour être éclairés par l'Esprit de Dieu, il faut avoir foi en Christ, il faut faire confiance au Christ qui nous fait don de son Esprit et qui par son Esprit éclaire celui qui accepte de se laisser enseigner par Lui.
Comprends-tu la différence ? Tous sont appelés à recevoir cet enseignement, mais peu se laissent vraiment enseigner, parce que pas assez humble ; parce que ne renonçant pas à ne pas savoir pour savoir.
Fraternellement
Pierre je suis parfaitement d accord. mais le christ n est pas que dans l eglise. ;) |
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petero
Messages : 9392 Inscription : 01/01/2007
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 11:32 | |
| - sebangel a écrit:
- je suis parfaitement d accord. mais le christ n est pas que dans l eglise. ;)
Seb, Tu as parfaitement raison, le Christ se révèle aussi hors de son Eglise. Il n'empêche que c'est dans l'Eglise catholique qu'il continue à se rendre "visible". L'Eglise, par les ministères ordonnés, par les sacrements, continue à donner au Christ, "une visibilité". L'homme est ce qu'il est, il a besoin de signe. C'est dans l'Eglise catholique que Jésus continu à faire signe aux hommes ; à oeuvrer pour l'homme ; à se rendre présent à l'homme. Il ne suffit pas qu'il se révèle à son intelligence ; ce qu'il peut faire aussi d'une certaine manière par le biais des autres religions ; répondant en cela à ceux qui dans ces religions le cherche, Lui qui est Dieu en action ; lui par qui tout a été fait. Je vais dans 3/4 d'heure, baptiser 2 petits enfants. Je vais faire des gestes et prononcer des paroles, de la part du Christ, au Nom du Christ. Par mon "ministère", l'oeuvre que Jésus a accompli une fois pour toute il y a 2000 ans, va être rendue présente. Par moi c'est Jésus qui va plonger ces enfants à l'intérieur de Lui-même ; en la source d'Eau Vive qu'Il est ; en la source d'Amour absolu qu'Il est. Je vais le faire parce que Jésus un jour à dit à ses Apôtre : "baptisez-les, au nom du Père, du Fils et du St Esprit". Je le fais parce que Jésus a voulu que l'oeuvre de Dieu Père, Fils et St Esprit, continu à se réaliser jusqu'à la fin du monde. Je ne suis que le serviteur du Christ qui par moi agit, baptise, se donne comme source de Vie et d'Amour à ces enfants. C'est Jésus qui a choisit de se communiquer à l'homme de cette manière ; c'est pas l'homme qui a inventé cela. C'est Lui qui a ouvert ce chemin et pas l'homme. A choisir entre le chemin ouvert par Dieu, proposé par Dieu et celui que me propose les hommes en quêtes de Dieu, je préfère choisi le chemin ouvert par Dieu Lui-même, même si je sais que les autres chemins peuvent me rapprocher de Dieu. Ils ne me font pas entrer en Dieu, car Dieu seul peut me faire entrer en Lui, comme Lui l'a voulu. Fraternellement Pierre |
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Noel
Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 12:41 | |
| - Zeus a écrit:
- Mais vous mettez cela au futur comme si aujourd’hui le christianisme était le nec plus ultra de la spiritualité.
Admettons qu'il y ait erreur de conjugaison. Dans mon esprit "je me garderai" avait pour sous entendu ici, maintenant, ailleurs et demain. Ceci étant je ne confonds pas la Gnose (Connaissance) avec "la soupe gnostique" du début du premier millénaire après J.C et ses multiples avatars qualifiés d'hérésies par l'église naissante. |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 13:32 | |
| Et sur quels critères allez vous distinguer une bonne gnose d'une mauvaise gnose, sachant que cette nébuleuse n'avait ni dogmes ni canon ? |
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Noel

Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 13:51 | |
| - Zeus a écrit:
- Et sur quels critères allez vous distinguer une bonne gnose d'une mauvaise gnose, sachant que cette nébuleuse n'avait ni dogmes ni canon ?
Vous rappeler que l'expression "soupe gnostique" est de vous pas de moi (raison pour laquelle c'est entre ""). Par ailleurs perso je ne condamne pas. Je pense simplement que la Gnose en tant que pensée est bien antérieure à ces multiples courants condamnés pour hérésie. Il y a des hérésies qui, en matière de pensée, me vont bien. En matière de foi c'est autre chose. |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 14:30 | |
| Et si cette gnose n'est pas une soupe dans laquelle chacun apporte ce qu'il veut et de laquelle chacun retient ce qu'il veut, qu'est-elle ?
Et vous croyez qu'il y a eu un pape de la gnose qui condamnait tel ou tel courant pour hérésie ? |
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Noel

Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 14:58 | |
| - Zeus a écrit:
- Et si cette gnose n'est pas une soupe dans laquelle chacun apporte ce qu'il veut et de laquelle chacun retient ce qu'il veut, qu'est-elle ?
Un chemin de vie et de vérité qui n'exclue pas les autres mais les considère comme autant de voies d'accès à la Sagesse . (Pères Juifs = 33 chemins d'accès). En ce sens les gnostiques ne disent jamais "j'ai trouvé" mais ils disent "je cherche". C'est beaucoup plus modeste que le christianisme militant.
Et vous croyez qu'il y a eu un pape de la gnose qui condamnait tel ou tel courant pour hérésie ? En raison de ce que je viens d'écrire certainement pas. Mais je ne prétends pas tout savoir.
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 16:54 | |
| Le mouvement s'appelait la Gnose (du verbe 'savoir") et non la Quête (du verbe "chercher"). |
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Noel

Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 20:31 | |
| - Zeus a écrit:
- Le mouvement s'appelait la Gnose (du verbe 'savoir") et non la Quête (du verbe "chercher").
Et comment pensez-vous, Ô lumière de l'Olympe, que s'acquièrent la Connaissance et le savoir? |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Sam 14 Avr 2007, 21:21 | |
| C'était un fatras de spéculations théologiques.
Je ne pense pas que le terme de "recherche" soit adapté. |
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sebangel
Messages : 548 Inscription : 24/03/2007
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Dim 15 Avr 2007, 03:53 | |
| la gnose vient de "savoir". celui qui sait ne cherche pas car il sait. celui qui cherche, est celui qui ne sait pas et continue d avancer sur le chemin a petit pas. la gnose a ete ecrase par ceux qui voulait controler, car celui qui sait ne peut etre dominer alors que celui qui cherche peut etre orienter. QUE CELUI QUI A DES OREILLES ENTENDENT. |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Dim 15 Avr 2007, 14:28 | |
| Prouvez-donc ce que vous racontez. |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Dim 15 Avr 2007, 23:44 | |
| - Zeus a écrit:
- Prouvez-donc ce que vous racontez.
Je vous retourne l'argument. Prouvez par A+B que ce que vous avancez du haut de votre fatuité paranoïaque est exact. Vos arguments ne sont pas plus vérifiables que beaucoup d'autres. |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 00:06 | |
| Allons donc ! Tout ce que j'avance est bourré de références, à la différence du message de Sebangel. |
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sebangel
Messages : 548 Inscription : 24/03/2007
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 01:07 | |
| - Zeus a écrit:
- Allons donc ! Tout ce que j'avance est bourré de références, à la différence du message de Sebangel.
des references....au lieu de sortir vos livres et vos references, et de jouer les savants, commencez par reflechir par vous meme et ecouter votre coeur. non, je n ai pas de preuves physiques de ce que j avance, et j en suis fier car justement je ne m appuie sur personne pour aller de l avant, je n affirme nullement que ce que je dis est vrai parce que tel ou tel auteur l a dit avant moi. et je n affirme pas etre le seul detenteur de la verite. au contraire je cherche juste a liberer des esprits fermes. je me contente de chercher partout et de reflechir par moi meme. mon esprit est libre. |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 02:36 | |
| Nous voici avec un aspirant gourou qui cherche des brebis... |
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sebangel
Messages : 548 Inscription : 24/03/2007
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 03:25 | |
| - Zeus a écrit:
- Nous voici avec un aspirant gourou qui cherche des brebis...
lol, je ne suis nullement un gourou et ne cherche aucune brebis. vous ne saurez jamais rien de moi. d ailleurs je ne veux pas que vous sachiez koi ke ce soit de moi, mais par contre si vous vous liberez, alors j aurai reussi. |
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sebangel
Messages : 548 Inscription : 24/03/2007
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 03:37 | |
| des que qqun vient vous dire ce qui est, vous craignez qu il ne cherche qu a prendre la place de votre maitre mais vous ne voyez pas qu il cherche juste a vous eclairer sans rien vous demander en retour. je ne suis rien et ne cherche nullement a etre koi ke ce soit. je me contente de vous reveler ce qui est, c tout, et ne veut surtout pas etre un prophete ou un guide. ce qui m importe est ce que vous etes et deviendrai et non ce que je suis car je sais deja qui JE SUIS. |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 08:42 | |
| - Zeus a écrit:
- Nous voici avec un aspirant gourou qui cherche des brebis...
Et vous mon cher Zeus, que cherchez-vous au juste, excepté nous rebattre les oreilles avec votre vaste et prétendue culture que vous étalez comme de la confiture, et que vous comprenez et interprêtez selon vos moyens? |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 14:35 | |
| Où ai-je prétendu avoir cette vaste culture qu'il me plairait d'étaler, je vous prie ? |
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 18:07 | |
| - Zeus a écrit:
- Où ai-je prétendu avoir cette vaste culture qu'il me plairait d'étaler, je vous prie ?
Relisez vos intervention cher Zeus. |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 16 Avr 2007, 21:24 | |
| Je ne parle que de ce que je connais et je me sers de ce que je sais pour étayar ce que j'affirme.
Ce n'est nullement étaler sa culture pour étaler sa culture. |
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nordevan
Messages : 14 Inscription : 12/06/2006
 | Sujet: Trop tard? Lun 23 Avr 2007, 00:58 | |
| Bonjour Inutile de tirer sur une ambulance : Le New-Age est bien mort, tout comme la Théosophie, les Rose-Croix et la franc-Maçonnerie. Il ne faut pas s'en réjouir. Il est douloureux , également, de voir que l'Eglise catholique continue à prendre ses ouailles pour des demeurés en n'exposant que le "premier degré" de la Parole évangélique. Et que ses prêtres ne soient que des socio-démocrates. C'est la "trahison des clercs" comme disait Benda! Non, le véritable danger arrive : ce sont les neuro-sciences et toutes les implications qui en découlent dans les domaines privé et public. |
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sebangel
Messages : 548 Inscription : 24/03/2007
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 02:02 | |
| - nordevan a écrit:
- Bonjour
Inutile de tirer sur une ambulance : Le New-Age est bien mort, tout comme la Théosophie, les Rose-Croix et la franc-Maçonnerie. Il ne faut pas s'en réjouir. Il est douloureux , également, de voir que l'Eglise catholique continue à prendre ses ouailles pour des demeurés en n'exposant que le "premier degré" de la Parole évangélique. Et que ses prêtres ne soient que des socio-démocrates. C'est la "trahison des clercs" comme disait Benda! Non, le véritable danger arrive : ce sont les neuro-sciences et toutes les implications qui en découlent dans les domaines privé et public. ce dont on a pas a se rejouir, c de la disparition de la liberte de pensee au profit de tentative d imposition d une dictature de la pensee ou toute la societe devrait suivre un mouvement en particulier. c la diversite qui fait la force de la vie. et rien ne doit faire que ki ke ce soit se sentent obliges de suivre un mouvement plutot q un autre. |
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 12:47 | |
| Où voyez-vous que le New Age est mort ?
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/croyances.asp |
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Noel

Messages : 3018 Inscription : 11/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 13:59 | |
| - nordevan a écrit:
- Bonjour
Inutile de tirer sur une ambulance : Le New-Age est bien mort, tout comme la Théosophie, les Rose-Croix et la franc-Maçonnerie. Il ne faut pas s'en réjouir. Il est douloureux , également, de voir que l'Eglise catholique continue à prendre ses ouailles pour des demeurés en n'exposant que le "premier degré" de la Parole évangélique. Et que ses prêtres ne soient que des socio-démocrates. C'est la "trahison des clercs" comme disait Benda! Non, le véritable danger arrive : ce sont les neuro-sciences et toutes les implications qui en découlent dans les domaines privé et public. Cher Nordevan Je vous lis avec délectation car je partage vos appréciations flateuses. Lorsque comme vous je dis que l'Eglise catholique continue à prendre ses ouailles pour des demeurés en n'exposant que le "premier degré" de la Parole évangélique je suis ici taxé d'hérésie, d'incroyance... même je me vois banni. Alors SVP pouvez-vous nous exposer ce que sont les "degrés suivants de la "Parole Evangélique".
Peut-être serez-vous mieux cru que moi pour qui ça semble bien cuit? |
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Arnaud Dumouch Administrateur

Messages : 86127 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 14:39 | |
| Rien n'est caché dans l'Eglise. Même les mystères les plus profonds comme la Trinité seront un jour ouvert. _________________ Arnaud
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Louis

Messages : 6181 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 14:40 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Rien n'est caché dans l'Eglise. Même les mystères les plus profonds comme la Trinité seront un jour ouvert.
Les gnostiques diraient la même chose à propos de leur connaissance. On tourne en rond là.  |
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Arnaud Dumouch Administrateur

Messages : 86127 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 15:15 | |
| Les gnostiques prétendent avoir une connaissance réservée aux seuls sages.
C'est l'inverse pour le message du Christ: seul s les petits comprennent, tant c'est simple. _________________ Arnaud
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Zeus

Messages : 2864 Inscription : 09/04/2006
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 15:34 | |
| Il y a les deux version dans les Evangiles : si Jésus révéle son message aux tout-petits, il dit aussi qu'il ne doit pas être compris à l'extérieur.
Les "tout petits" sont donc des initiés. |
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Arnaud Dumouch Administrateur

Messages : 86127 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 17:09 | |
| - Zeus a écrit:
Les "tout petits" sont donc des initiés.
C'est une initiation très spéciale car sans prétention: l'Esprit Saint vient leur souffler que Dieu est amour. _________________ Arnaud
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Loup Ecossais
Messages : 9830 Inscription : 13/09/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Lun 23 Avr 2007, 17:35 | |
| - Zeus a écrit:
- Il y a les deux version dans les Evangiles : si Jésus révéle son message aux tout-petits, il dit aussi qu'il ne doit pas être compris à l'extérieur.
Les "tout petits" sont donc des initiés. Exact, mon cher Zeus. |
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Patre blessé

Messages : 556 Inscription : 29/04/2007
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mar 01 Mai 2007, 02:50 | |
| Les librairies sont remplis de livres sur l'ésotérisme alors,le new age ne me parait pas si mort que ca.Concernant l'église qui traiterait ses ouailles comme des demeurés,il me semble que votre compréhension del'église catholique se situe sur un plan intellectualiste .L'église,il me semble ressemble davantage a une famille qui chemine ensemble vers l'union a Dieu.Je ne sais pour vous mais pour moi,chaq1ue famille a ses faiblesses.Parfois un pere autoritaire,un enfant lent,un autre vif et extraverti,etc...L'église chemine humainement vers Dieu .Un peu de respect pour une institution de 2000 années.C'est si facile de juger...Patre blessé |
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Arnaud Dumouch Administrateur

Messages : 86127 Inscription : 19/05/2005
 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE? Mar 01 Mai 2007, 07:16 | |
| - Patre blessé a écrit:
- Les librairies sont remplis de livres sur l'ésotérisme alors,le new age ne me parait pas si mort que ca.Concernant l'église qui traiterait ses ouailles comme des demeurés,il me semble que votre compréhension del'église catholique se situe sur un plan intellectualiste .L'église,il me semble ressemble davantage a une famille qui chemine ensemble vers l'union a Dieu.Je ne sais pour vous mais pour moi,chaq1ue famille a ses faiblesses.Parfois un pere autoritaire,un enfant lent,un autre vif et extraverti,etc...L'église chemine humainement vers Dieu .Un peu de respect pour une institution de 2000 années.C'est si facile de juger...Patre blessé
 _________________ Arnaud
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 | Sujet: Re: C'est quoi concretement le NEW AGE?  | |
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