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 Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?

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saint Zibou

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MessageSujet: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 10:21

monge a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
monge a écrit:
assassiner une personne ne peut jamais être le fruit d'un moindre mal.

Je vous garantis que si : Exemple : Hitler !
Citation :

Commettre l'adultère ne peut jamais être le fruit d'un moindre mal

Demandez le aux agentes infiltrées qui se procurèrent ainsi auprès des Nazis les plan du mur de l'atlantique.

Un assassinat est un meurtre commis avec préméditation. Depuis que le droit pénal existe, cet acte est considéré comme le plus grave des crimes contre la personne et pour lequel les peines sont les plus sévères, comme l'emprisonnement à perpétuité ou la peine de mort. ( cf dictionnaire en ligne)

Même en temps de Guerre assassiner son ennemi est un crime, péché grave, oui assassiner Hitler serait un crime et un péché grave. Il ne faut pas confondre l’assassinat avec un acte de légitime défense. Dans la légitime défense la mort de l'ennemi n'est jamais recherchée ni préméditée.
Ainsi dans le jargon militaire on parle de neutralisation pour exprimer qu'on a empêché l'ennemi de faire du mal afin de bien signaler que même s'il est mort sa mort n'aura jamais été recherchée, ni préméditée. Ainsi si on lance une bombe là ou se trouve Hitler,  il peut se blesser au point de ne plus pouvoir commander, ou il peut mourir. En jetant la bombe on souhaite se retrouver dans le cas de figure où il serait très invalide au point d'être incapable de commander.

Commettre l'adultère pour extorquer des informations à un ennemi est un péché grave et ne doit jamais être envisagé par un chrétien, jamais! De même que du point de vue de la loi civile commettre la torture pour extorquer de informations à un ennemi serai une faute grave, pour le chrétien commettre l'adultère pour extorquer des informations à un ennemie serait aussi une faute, un péché grave.

Il y a des options qu'on ne doit JAMAIS choisir même en vue du bien. Pour le chrétien l'adultère en fait partis. (Dans la loi civile torturer en fait partie..)

Je suis en accord avec vous. C'est pourquoi, à mes yeux, les bombardements au phosphore de populations civiles INNOCENTES, vieillards, femmes et enfants, sur Dresde et Hambourg, sont TOUT AUSSI injustifiables, barbares, criminels, relèvent TOUT AUTANT de l'élimination industrielle, SYSTÉMATIQUE, préméditée, de masse que les gazages au Zyklon B.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 13:16

saint Zibou a écrit:

Je suis en accord avec vous. C'est pourquoi, à mes yeux, les bombardements au phosphore de populations civiles INNOCENTES, vieillards, femmes et enfants, sur Dresde et Hambourg, sont TOUT AUSSI injustifiables, barbares, criminels, relèvent TOUT AUTANT de l'élimination industrielle, SYSTÉMATIQUE, préméditée, de masse que les gazages au Zyklon B.

C'est effectivement un crime contre l'humanité, qui vaut à leurs auteurs de s'être expliqué devant le Juge.

Cependant, face au Japon en 1945, que fallait-il faire ? Un blocus ? Combien de millions de morts de faim ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 13:27

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:

Je suis en accord avec vous. C'est pourquoi, à mes yeux, les bombardements au phosphore de populations civiles INNOCENTES, vieillards, femmes et enfants, sur Dresde et Hambourg, sont TOUT AUSSI injustifiables, barbares, criminels, relèvent TOUT AUTANT de l'élimination industrielle, SYSTÉMATIQUE, préméditée, de masse que les gazages au Zyklon B.

C'est effectivement un crime contre l'humanité, qui vaut à leurs auteurs de s'être expliqué devant le Juge.

Cependant, face au Japon en 1945, que fallait-il faire ? Un blocus ? Combien de millions de morts de faim ?

Peu importe, ce n'eut pas été un crime systématique, comme la bombe atomique. C'est l'obstination nippone qui eut causé les morts, pas les alliés.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 13:54

Comme quoi, face au Japon, un crime contre l'humanité pourrait devenir un moindre mal, faisant moins de morts qu'un crime de guerre...

C'est cela, hélas, le réel auquel cette vie nous condamne parfois...
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 14:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Comme quoi, face au Japon, un crime contre l'humanité pourrait devenir un moindre mal, faisant moins de morts qu'un crime de guerre...

C'est cela, hélas, le réel auquel cette vie nous condamne parfois...

En l'espèce, face à un blocus, ce sont les autorités nipponne qui eussent été coupables.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 15:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Comme quoi, face au Japon, un crime contre l'humanité pourrait devenir un moindre mal, faisant moins de morts qu'un crime de guerre...

C'est cela, hélas, le réel auquel cette vie nous condamne parfois...
Une bombe, peut être! Pourquoi 2?
Pourquoi ne pas bombarder une base militaire, plutot que des civils dont des enfants brulés vif?

Pour moi, tout ceux qui font du mal à des enfants sont des monstres, autant hitler que churchill, roosevelt et bien d'autres!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 15:27

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Comme quoi, face au Japon, un crime contre l'humanité pourrait devenir un moindre mal, faisant moins de morts qu'un crime de guerre...

C'est cela, hélas, le réel auquel cette vie nous condamne parfois...
Une bombe, peut être! Pourquoi 2?
Pourquoi ne pas bombarder une base militaire, plutot que des civils dont des enfants brulés vif?

Pour moi, tout ceux qui font du mal à des enfants sont des monstres, autant hitler que churchill, roosevelt et bien d'autres!

salut Et, ceci étant dit, il est possible que cette bombe ait sauvé des millions d'innocents en tuant des dizaines de milliers d'innocents... neutral
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 15:37

Il est sur que cela peut aider! Des fois il faut frapper! Oh cela arrive meme dans des forums reellement ouvert à la discussion où on bannit pour éviter des ennuis plus tard!
J'en connais un qui n'a pas voulu le faire et qui aura a des ennuis :mdr: What a Face :greenange:

Si ! rambo batman pirat alien spiderman
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fredsinam

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 15:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Comme quoi, face au Japon, un crime contre l'humanité pourrait devenir un moindre mal, faisant moins de morts qu'un crime de guerre...

C'est cela, hélas, le réel auquel cette vie nous condamne parfois...

Tout dépend de la lumière qu'a la conscience pour faire ce mal. Si celui qui a ordonné de lancer la bombe A avait conscience des dégats qu'elle causera alors Oui il a commis un péché mortel
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fredsinam

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 16:02

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Comme quoi, face au Japon, un crime contre l'humanité pourrait devenir un moindre mal, faisant moins de morts qu'un crime de guerre...

C'est cela, hélas, le réel auquel cette vie nous condamne parfois...
Une bombe, peut être! Pourquoi 2?
Pourquoi ne pas bombarder une base militaire, plutot que des civils dont des enfants brulés vif?

Pour moi, tout ceux qui font du mal à des enfants sont des monstres, autant hitler que churchill, roosevelt et bien d'autres!

salut Et, ceci étant dit, il est possible que cette bombe ait sauvé des millions d'innocents en tuant des dizaines de milliers d'innocents... neutral

On en sait rien et on ne le sera surement Jamais .Il faut éviter de se prendre pour Dieu surtout lorsqu'on décide la vie de quelqu'un . Rien ne justifiait de lancer 2 bombes ainsi. La preuve c'est que tout personne normalement constitué est conscient qu'on devrait supprimer tout armement nucléaire dans le monde .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 16:05

salut
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boulo
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 16:53

Le sujet est traité dans " les Journaux de guerre  1939-1945 n° 50  " de ce jeudi 8 décembre 2016 .

La réponse est mesurée .

Ce qui est le plus intéressant , ce sont trois réactions différentes , symptomatiques , par les acteurs du bombardement d'Hiroshima . Le colonel Tibbets , qui pilotait l'avion Enola Gay ( le nom de sa mère ) n'a eu aucun état d'âme et est resté indifférent . Le copilote Bob Lewis s'est écrié par contre , bouleversé : " Mon Dieu , qu'avons-nous fait ? " .
C'est le commandant Claude Robert Eatherly , à bord du bombardier de reconnaissance météo , qui autorisa Enola Gay à larguer la bombe , en constatant que le vent avait libéré une brèche de visibilité au-dessus d'Hiroshima .

" Sa vie fut atomisée . Mutique , délinquant , dépressif , fou , il ne se remettra jamais du 6 août 1945 .
Gunther Anders , penseur autrichien , élève d'Heidegger et virulent contempteur du nucléaire ,
a beaucoup échangé avec Eatherly . Lui seul parviendra à apaiser le militaire . " (s) Bertrand Richard .


Dernière édition par boulo le 10/12/2016, 08:38, édité 6 fois
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adamev

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 17:51

Le gouvernement américain a mis dans la balance le sort de plusieurs dizaines de milliers de ses boys et de l'autre celui de quelques dizaines de milliers de civils fanatisés...
Qui l'en blâmerait?

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joker911



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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   9/12/2016, 23:39

Je me demande si les Russes avait lance ces bombes, comment on parlerai de cette catastrophe Arnaud.


Dernière édition par joker911 le 10/12/2016, 01:12, édité 1 fois
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 00:58

joker911 a écrit:
Je me demande si les Russes avait lance ces bombes, comment on parlerai comme de cette catastrophe Arnaud.

En effet, lorsqu'on pense à la loi Gayssot, qui interdit tout discussion sur le procès de Nuremberg, la question est plus que pertinente...

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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 01:24

Le Japon truffé de fanatiques assoiffés de conquêtes (Parlez-en à des chinois ayant 80 ans et plus Mr. Green ) était favorable à Hitler et Staline, bande d'idiots!



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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 02:55

ysov a écrit:
Le Japon truffé de fanatiques assoiffés de conquêtes (Parlez-en à des chinois ayant 80 ans et plus Mr. Green ) était favorable à Hitler et Staline, bande d'idiots!




S'il fallait atomiser tous les idiots, il ne resterait plus personne sur terre, depuis belle lurette...

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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 03:02

L'art de pervertir le sens des choses le chribou! Ce n'est pas d'atomiser les idiots contrairement à ce que vous dégueulez, ça Hitler aurait été prêt à le faire, au point que Einstein avait averti les américains que les savants nazis étaient en train de tâcher d'y parvenir, mais d'atomiser HÉLAS une partie d'une nation fanatique afin qu'elle entende raison. Les japonais étaient déterminés à conquérir, encore une fois, parlez en avec un chinois octogénaire afin de vous mettre un peu de plomb dans
votre cervelle. Quand je dis bande d'idiots, je parlais de vous, de joker et ceux qui déblatèrent dans votre sens...
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boulo
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 06:31

Calmons-nous .

La décision de larguer les bombes nucléaires est la résultante de plusieurs motivations , qui ont abouti à une synergie politico-militaire , comme le rappellent les historiens de " les Journaux de guerre 1939-1945 n° 50 " , très justement . Plus de détails dans la publication .

C'était de toute façon un coup de poker . Les USA n'en avaient encore que trois : l'expérimentale de Los Alamos et celles d'Hiroshima et de Nagasaki . Ce coup de poker a été baptisé de façon blasphématoire du nom de " Trinity " par un jeune physicien de l'équipe . Un autre physicien s'est écrié , devant les images : " Quelle belle physique ! " .


Dans " Pourquoi le Japon a capitulé ? " ( article de la revue citée ) , Pierre Grosser écrit :

" Bref , le recours aux armes atomiques était quasiment inévitable . Mais a-t-il provoqué la capitulation japonaise ?

Les Soviétiques , puis les Russes , prétendent que [c'est] leur entrée en guerre [qui] est le facteur décisif .


En effet , Tokyo ne peut plus espérer une médiation soviétique [ Soviets et Japon avaient un pacte de non-agression NDC ] , ni miser sur les tensions entre les Etats-Unis et l'URSS . Les avancées de l'armée rouge sont impressionnantes .

Encore aujourd'hui , des conservateurs japonais estiment que Staline a poignardé leur pays dans le dos [...] "

" [...] l'engagement de l'URSS [contre le Japon NDC] a causé autant de morts que les bombes atomiques , et 600.000 soldats japonais
ont été déportés en Sibérie . Le partage de l'occupation du Japon avec les Soviétiques aurait changé l'histoire du pays et le sort de ses habitants au Nord . " .

Le coup de poker des deux seules bombes atomiques existantes a un peu stupéfié les autorités militaires et la population japonaises ( jusqu'alors toujours déterminées ) , ce qui a permis l'intervention personnelle de l'empereur qui craignait moins les américains que les soviétiques ( et se savait secrètement assuré de garder son poste , à titre honorifique , sous égide américaine , et malgré les opinions publiques américaine et internationales ; les jésuites japonais ont contribué à cette issue ) . Grâce à cette intervention personnelle , les américains prenaient de vitesse les soviétiques pour l'occupation du Japon .

( Il faut d'ailleurs rappeler qu'une tentative de coup d'état a eu lieu à Tokyo dans la nuit du 14 au 15 août 1945 , pour empêcher le discours impérial de cessez-le-feu du 15 août 1945 ) .

La principale motivation du largage des bombes atomiques semble donc avoir été la dissension naissante entre anglo-américains et soviétiques ( leur alliance constituant ce que nazis et japonais considéraient à juste titre comme le mariage de la carpe et du lapin ) .




Mais  ce largage de " Little boy " et de " Fat man " inaugure une ère nouvelle ( relire les journaux de l'époque ) , hélas encore moins radieuse que les anciennes et qui mène , doucement mais sûrement , au " quitte ou double " pour la planète Terre .

Et les trois réactions spontanées des acteurs du drame ( Tibbets , Ellis , Eatherly - voir mon post du 9/12/16 à 16h53 ) , sont devenues trois grands courants d'opinions publiques .


Dernière édition par boulo le 10/12/2016, 11:12, édité 37 fois
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 07:30

ysov a écrit:
Spoiler:
 

Vous propos véhiculent la même haine raciale contre les japonais que ceux des nazis, envers les juifs.

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boulo
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 10:45

Cette haine mortelle des japonais et la joie de la victoire " nucléaire " , les enfants l'exprimaient à l'époque sous forme de comptines , notamment :

" C'est la bombe atomique
Mon père est en plastique
Ma mère en chocolat
Et moi en p'tit nougat . " .

Sans commentaires .
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Nathan2

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 10:55

En 1963 le cardinal Ottaviani publie dans Neues Europa une fausse version du troisième secret de Fatima. Dans cette version, diffusée auprès des chefs d'Etats par le Vatican, il y est question de guerre nucléaire.
Pourquoi cette fausse référence à une guerre nucléaire ? Sans doute car une telle menace allait favoriser une politique faite d'apaisement entre l'est et l'ouest. Mais une politique fondée sur le mensonge ne peut être une bonne politique. Une paix fondée sur la peur le mensonge (à l'égard de la Sainte Vierge) et les compromissions ne peut être qu'une fausse paix.
Et nous voilà en 2016. Nous sommes au seuil du centenaire des apparitions de Fatima et le troisième secret n'a toujours pas été publié.

Les explosions d'Hiroshima et Nagasaki avaient sans doute, 20 ans avant la publication de ce faux secret, la même fonction. Favoriser une politique de rapprochement / peur entre les deux blocs qui allaient se partager le monde.

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L'oiseau du Christ se lève au crépuscule.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 15:07

ysov a écrit:
L'art de pervertir le sens des choses le chribou! Ce n'est pas d'atomiser les idiots contrairement à ce que vous dégueulez, ça Hitler aurait été prêt à le faire, au point que Einstein avait averti les américains que les savants nazis étaient en train de tâcher d'y parvenir, mais d'atomiser HÉLAS une partie d'une nation fanatique afin qu'elle entende raison. Les japonais étaient déterminés à conquérir, encore une fois, parlez en avec un chinois octogénaire afin de vous mettre un peu de plomb dans
votre cervelle. Quand je dis bande d'idiots, je parlais de vous, de joker et ceux qui déblatèrent dans votre sens...

Si c'est moi que tu cherches tu m'as trouvé Ysov!

Alors oui en effet j'ai déjà rapproché ces 2 épées achetées avec des bourses qui devaient suffire à faire passer Jésus pour un malfaiteur avec ces 2 bombes qui devaient suffire à faire passer les américains eux aussi pour des malfaiteurs à la différence que les premières ont été larguées à une oreille près dans leurs fourreaux tandis que ces dernières ont tué je ne sais combien d'enfants entre autres humains.

Je ne porte toutefois pas de jugement car j'aurais été très embêté à leur place de devoir décider de ce qui était juste ou de ce qui devait être un moindre mal mais une chose est certaine j'aurais d'abord cherché à neutraliser voire à éliminer si nécessaire le principal coupable soit cet orgueilleux empereur japonnais qui se prenait pour un dieu après quoi ce peuple se serait peut-être ouvert les yeux quant à savoir où est le Bon mais comme c'est là des innocents ont été sacrifiés et le grand coupable a été épargné ainsi que son honneur et tout le protocole à son égard...
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 15:20

Je parlais de Zibou non de chribou. Désolé pour ce lapsus.

Ce que vous ne comprenez pas est que la majorité des japonais étaient fanatiques et jamais ils n'auraient capitulés même si leur empereur avait été tué! Pensez seulement à la bataille de Saipan en 1944. Dans leur culture, la notion du hara kiri est profondément ancrée.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 15:54

ysov a écrit:
Je parlais de Zibou non de chribou. Désolé pour ce lapsus.


Y a pas d'quoi,je l'avais compris mais l'occasion était belle pour prendre la bombe au vol. Mr.Red

Citation :
Ce que vous ne comprenez pas est que la majorité des japonais étaient fanatiques et jamais ils n'auraient capitulés même si leur empereur avait été tué! Pensez seulement à la bataille de Saipan en 1944. Dans leur culture, la notion du hara kiri est profondément ancrée.

Oui d'accord et à cet effet ne dit-on pas qu'on a les gouvernements qu'on mérite?

N'empêche que s'ils avaient d'abord largué cette ''chose'' sur la tête d'Hirohito une deuxième n'aurait peut-être pas été nécessaire.

Mais il semble que les grands dirigeants se soient passés le mot pour s'épargner les uns les autres quitte à ce que ça coûte des centaines de milliers de vies parmi les populations.

Mais oui bien sûr y a des exceptions,Hussein,Kadhafi etc.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 16:07

Citation :
Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?
On peut aussi poser les questions suivantes : fallait-il lancer des bombes incendiaires sur Tokyo ? Fallait-il raser Le Havre et Dresde ? etc.

Mais bref, l'empereur du Japon a lui-même répondu (indirectement) à cette question en 1945 lors de son discours à son peuple sur la capitulation du Japon. (sans bien sûr les nommer explicitement) il a donné les deux principales raisons de sa décision: l'avancée des russes et la bombe atomique des américains.

Donc la réponse est "oui". Il lui fallait apparemment pour cette "prise de conscience" être mis face à l'évidence, que la situation soit totalement désespérée et inéluctable pour le Japon.

La guerre du Pacifique était totalement absurde, les soldats et populations ne répondant plus à "l'art de guerre", c'est-à-dire ne se rendant jamais à l'évidence, ne capitulant jamais -se suicidant parfois-, se rendant aux soldats avec des grenades dégoupilées dans les poches etc... La situation de guerre dans le Pacifique faisant des dizaines de milliers de morts par jour: morts violentes, mais aussi de faim et de maladies.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 16:17

Quand les américains ont remportée la bataille de Saipan, le cabinet ministériel au Japon composé essentiellement de militaires avec Tojo en tête, démissionnèrent et c'est à partir de là que des opposants à la continuité de la guerre réussirent peu à peu à convaincre l'empereur à la réédition, mais les militaires jamais ils ne pouvaient envisager cela, c'est contre leur nature qui est soit tu gagnes ou sinon tu te zigouilles pour éviter le déshonneur.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 17:55

ysov a écrit:
Je parlais de Zibou non de chribou. Désolé pour ce lapsus.

Ce que vous ne comprenez pas est que la majorité des japonais étaient fanatiques et jamais ils n'auraient capitulés même si leur empereur avait été tué! Pensez seulement à la bataille de Saipan en 1944. Dans leur culture, la notion du hara kiri est profondément ancrée.
A suivre votre logique, alors les juifs sont un peuple intrinsèquement pervers, qu'il convient d'exterminer?

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adamev

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 18:01

saint Zibou a écrit:
ysov a écrit:
Je parlais de Zibou non de chribou. Désolé pour ce lapsus.

Ce que vous ne comprenez pas est que la majorité des japonais étaient fanatiques et jamais ils n'auraient capitulés même si leur empereur avait été tué! Pensez seulement à la bataille de Saipan en 1944. Dans leur culture, la notion du hara kiri est profondément ancrée.
A suivre votre logique, alors les juifs sont un peuple intrinsèquement pervers, qu'il convient d'exterminer?

Pour le coup Zibou c'est vous qui me paraissez particulièrement pervers...
Vous êtes sous le coup d'une loi réprimant l'antisémitisme, le racisme....

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 18:27

adamev a écrit:
saint Zibou a écrit:
ysov a écrit:
Je parlais de Zibou non de chribou. Désolé pour ce lapsus.

Ce que vous ne comprenez pas est que la majorité des japonais étaient fanatiques et jamais ils n'auraient capitulés même si leur empereur avait été tué! Pensez seulement à la bataille de Saipan en 1944. Dans leur culture, la notion du hara kiri est profondément ancrée.
A suivre votre logique, alors les juifs sont un peuple intrinsèquement pervers, qu'il convient d'exterminer?

Pour le coup Zibou c'est vous qui me paraissez particulièrement pervers...
Vous êtes sous le coup d'une loi réprimant l'antisémitisme, le racisme....

Savez-vous lire? Je tire une conclusion par l'absurde, je ne fais aucune déclaration de teneur raciste, ou autre, au contraire!
La F.M. et ses arcanes vous ont-ils embrouillé l'esprit, au point que le sens obvie des phrases vous échappe, désormais?
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adamev

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 18:41

A suivre votre logique...

C'est donc que vous avez adopté la logique de l'autre et que vous l'avez outrepassée révélant ainsi votre pensée profonde.
Le con.fessant que vous êtes pourrait-il saisir que votre conclusion par l'absurde n'est autre qu'un procès d'intention fait à Ysov???
La con.fession d'Ausgbourg vous a-t-elle embrouillé l'esprit, au point que le sens obvie des phrases vous échappe, désormais?

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Erkos

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 19:11

La subversion et le sophisme,encore et toujours

Merci Adamev ! merci d'être là, grâce à vous je travaille ma patience Thumright

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Au reste, frères, fortifiez-vous dans le Seigneur et dans sa vertu toute-puissante.Revêtez-vous de l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister aux embûches du diable. Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les princes, contre les puissances, contre les dominateurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits mauvais répandus dans l’air. C’est pourquoi prenez l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister au jour mauvais, et après avoir tout surmonté, rester debout. Soyez donc fermes, les reins ceints de la vérité, revêtus de la cuirasse de justice et les sandales aux pieds, prêts à annoncer l’Évangile de paix. Et surtout, prenez le bouclier de la foi, par lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin. Prenez aussi le casque du salut, et le glaive de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.
http://www.padreblog.fr/secours-jesus-revient
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 19:11

adamev a écrit:
A suivre votre logique...

C'est donc que vous avez adopté la logique de l'autre et que vous l'avez outrepassée révélant ainsi votre pensée profonde.
Le con.fessant que vous êtes pourrait-il saisir que votre conclusion par l'absurde n'est autre qu'un procès d'intention fait à Ysov???
La con.fession d'Ausgbourg vous a-t-elle embrouillé l'esprit, au point que le sens obvie des phrases vous échappe, désormais?

Non, en adoptant, en apparence, la logique de l'autre, j'ai voulu en montrer les conséquences, pas mon opinion sur le sujet.
Je n'ai pas fait de procès d'intention, justement parce que je me suis basé sur des phrases précises, dont la logique impliquait un raisonnement fallacieux. Je constate, encore une fois, que la franc-maçonnerie est le repère de tous les sophismes et de toutes les infâmies, du Massacre de Vendée aux bombes atomiques, du libéralisme au communisme, en passant par le nazisme...

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   10/12/2016, 20:48

Vous êtes jamais nazi, mais vous êtes souvent naze...

Déblatérez vos idioties à un chinois octogénaire, il vous bottera le derrière assurément. Mr.Red
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   11/12/2016, 06:47

ysov a écrit:
Vous êtes jamais nazi, mais vous êtes souvent naze...

Déblatérez vos idioties à un chinois octogénaire, il vous bottera le derrière assurément. Mr.Red

Certes, à vous lire, on imagine bien que ce chinois a préféré le paradis maoïste, sévissant depuis 1949...

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   11/12/2016, 07:32

saint Zibou a écrit:
adamev a écrit:
...

Pour le coup Zibou c'est vous qui me paraissez particulièrement pervers...
Vous êtes sous le coup d'une loi réprimant l'antisémitisme, le racisme....

Savez-vous lire? ...

Ben non . Il ne sait pas . Mais il veut empêcher les autres d'écrire , en les menaçant du " grand méchant loup " ou en les insultant ...

Pour en revenir au sujet , la réponse de Pierre Grosser ( " les Journaux de guerre 1939-1945 n°50 " ) est résolument " oui " , sous le titre du paragraphe : " L'atome , une arme surnaturelle " .
Je cite :
" [...] afin d'annoncer la capitulation . L'entrée en guerre des Soviétiques a au moins pesé aussi lourd que les bombardements atomiques . Insister sur ces derniers permet cependant d'expliquer aux militaires japonais qu'ils n'ont pas perdu la guerre , mais ont dû plier face à une arme extraordinaire , surnaturelle . " .

Deux autres questions se posent dès lors :

" Comment en était-on arrivé à cette extrémité ? "

" Que faire pour que pareille extrémité ne se reproduise plus jamais ? "
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adamev

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   11/12/2016, 11:06

saint Zibou a écrit:
Spoiler:
 

Vous êtes un manipulateur qui trompe son monde en ne disant pas le fond de sa pensée qui malgré tout se révèle. Ce que, imbécile que vous êtes, vous avez oublié c'est que nous sommes aussi les auteurs du symbole de nicée inaltéré et que nous veillons armes en main pour qu'il le reste....

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   11/12/2016, 11:31

adamev a écrit:
Spoiler:
 

Venant d'un gnostique, ces accusations sont de taille... :mortderire:

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boulo
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   11/12/2016, 15:32

Elles sont surtout hors sujet ( comme d'habitude ) .

J'ai déjà donné la réponse au titre des historiens spécialistes . C'est " oui " .


boulo a écrit:
...

Deux autres questions se posent dès lors :

" Comment en était-on arrivé à cette extrémité ? "

" Que faire pour que pareille extrémité ne se reproduise plus jamais ? "
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MessageSujet: Re: Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?   

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Fallait-il lancer les bombes atomiques sur le Japon ?
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