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 Ne nous soumets pas à la tentation

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Enlui



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 00:28

Très probante reflexion,très juste spirituellement et qui ,regarde bien, ne contredit pas ce que dit Arnaud:

Arnaud "Lorsque Dieu nous soumet à la tentation, c'est pour nous sauver (et créer en nous un coeur brisé).

Toi Godefroy tu écris:Le Seigneur n'a pas enlevé toute tentation. Assurément non. Il nous aime assez pour permettre au démon de "nous montrer nos faiblesses" afin de nous aider à nous corriger et ainsi à nous purifier.

Lorsque Dieu ne nous soumet pas à la tentation, c'est pour nous sauver et nous manifester tout son amour.

Toi Godefroy tu écris: C'était le Seigneur qui me libérait et qui permettait que je ne sois même pas tenté et que le démon ne s'approche même pas de moi.


Arnaud ajoute:

Et dans les deux cas, c'est pour nous délivrer du malin (qui est d'abord notre propre péché).
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Godefroy



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 02:57

Bonjour Enlui,

Merci pour votre commentaire.

Plus haut, dans mon intervention, j'ai écrit :
Citation :
En effet, dans le combat pour la «maîrise de soi» - qui est un fruit de l'Esprit - plus nous faisons d'efforts pour nous débarrasser de nos penchants mauvais, plus le Seigneur bénit nos combats, nous pardonne, nous libère et nous guérit progressivement, et parfois instantanément. Nous pouvons observer que les tentations sont de moins en moins fréquentes et moins fortes. Les rechutes s'espacent jusqu'à ce que le démon ne s'approche même plus de nous pour nous tenter dans ce point de notre vie qui nous éloignait du Seigneur.

Oui, c'est tout le Notre Père qui s'acomplit en nous. En effet, plus le Nom de Dieu est sanctifié en nous ; plus le Règne de Dieu s'établit en nous ; plus la Volonté de Dieu est faite dans le ciel de notre esprit et de notre coeur, et sur la terre de notre corps et de notre vécu ; plus le Pain de la Parole de Dieu et de l'Eucharisite nous nourrit ; plus nous Pardonnons à ceux qui nous ont offensés et que nous recourons au Sacrement de la Réconciliation ; MOINS LE SEIGNEUR NOUS SOUMET À LA TENTATION, ET PLUS IL NOUS DÉLIVRE DU MALIN. Amen ! Alléluia !
Jean-Yves, sortant une phrase de son contexte, demande à Arnaud...
Citation :
ce qu'il pense de :
MOINS LE SEIGNEUR NOUS SOUMET À LA TENTATION, ET PLUS IL NOUS DÉLIVRE DU MALIN.
Arnaud répond :
Citation :
J'en pense que cette phrase n'est pas vrai.
Sortie de son contexte, la phrase citée par Jean-Yves semble en effet fausse. À vrai dire, ça resssemble à une vérité de La Palice : «Moins on a de tentations, plus on est délivré du Malin !» Mais avec un peu d'effort pour comprendre le contexte, nous saisissons facilement ce que l'auteur a voulu exprimer ! Surtout avec l'explication de son précédent message : «Le Seigneur bénit mes efforts et défend au démon de me tenter ... autrement dit de s'approcher de moi. Il me délivre du Mal (Malin).»

Merci et Salut !

Godefroy
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Enlui



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 03:23

Citation :
Godefroy a écrit:
.

Oui, c'est tout le Notre Père qui s'acomplit en nous. En effet, plus le Nom de Dieu est sanctifié en nous ; plus le Règne de Dieu s'établit en nous ; plus la Volonté de Dieu est faite dans le ciel de notre esprit et de notre coeur, et sur la terre de notre corps et de notre vécu ; plus le Pain de la Parole de Dieu et de l'Eucharisite nous nourrit ; plus nous Pardonnons à ceux qui nous ont offensés et que nous recourons au Sacrement de la Réconciliation ; MOINS LE SEIGNEUR NOUS SOUMET À LA TENTATION, ET PLUS IL NOUS DÉLIVRE DU MALIN. Amen ! Alléluia !
Jean-Yves, sortant une phrase de son contexte, demande à Arnaud...
Citation :
ce qu'il pense de :
MOINS LE SEIGNEUR NOUS SOUMET À LA TENTATION, ET PLUS IL NOUS DÉLIVRE DU MALIN.
Arnaud répond :
Citation :
J'en pense que cette phrase n'est pas vrai.
Sortie de son contexte, la phrase citée par Jean-Yves semble en effet fausse. À vrai dire, ça resssemble à une vérité de La Palice : «Moins on a de tentations, plus on est délivré du Malin !» Mais avec un peu d'effort pour comprendre le contexte, nous saisissons facilement ce que l'auteur a voulu exprimer ! Surtout avec l'explication de son précédent message : «Le Seigneur bénit mes efforts et défend au démon de me tenter ... autrement dit de s'approcher de moi. Il me délivre du Mal (Malin).»

Merci et Salut !

Godefroy

Quand tu parles de toi ça serait mieux de ne pas dire "l'auteur"
jai relu tous les messages de J.Y. Tarrade pour vérifier si c'était bien lui,et c'est qu'après que j'ai eu l'idée d'aller voir deux messages plus haut de toi;pour comprendre que tu parlais de toi!!!!

Voila pour toi:

1 Pi 5:8

Soyez sobres,veillez. Votre partie adverse, le Diable, comme un lion rugissant, rôde, cherchant qui dévorer.
9 Résistez-lui, fermes dans la foi, sachant que c’est le même genre de souffrance que la communauté des frères, répandue dans le monde, supporte.
10 Quand vous aurez un peu souffert, le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés à sa gloire éternelle, dans le Christ, vous rétablira lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables.

Ja 4:7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable et il fuira loin de vous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 07:27

Oui, Jean-Yves a tendance a prendre des phrases fortes et à les sortir de leur contexte, leur enlevant toute la nuance mise par leur auteur.

Merci Enlui et Godefroy pour cette remise en perspective.

_________________
Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 10:10

Jean-Yves TARRADE a écrit:
D'autant qu'à la synthèse de Jean-Louis tu as répondu:

Arnaud Dumouch a écrit:
Dit comme cela : salut

Peut-être Jean-Yves a-t-il des mots trop verticaux pour moi ! Very Happy
Zut, je suis synthétique...

Moi qui voulais juste garder ma fibre naturelle... Sad
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 10:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, Jean-Yves a tendance a prendre des phrases fortes et à les sortir de leur contexte, leur enlevant toute la nuance mise par leur auteur.

Merci Enlui et Godefroy pour cette remise en perspective.

1. L'argument est un peu facile quand le contexte est 2 posts plus haut !
Il ne faut pas reprocher aux autres ses lectures superficielles !

2. L'argument est systématique quand Arnaud est à court d'argument !
Même quand le contexte est Vatican II, on s'en tamponne le coquillard !

3. Le comble est que je demandais l'avis d'Arnaud et que l'on me reproche je que je serais supposé en avoir dit, alors que c'est Arnaud qui a fait un commentaire ne tenant pas compte du contexte qu'il est tout de même supposé avoir eu sous les yeux !

4. La mise en page de Godefroy (GRAS + MAJ) propose elle même une conclusion qualifiée d'incontestable :

Godefroy a écrit:
Bonjour,

Dès maintenant, dans notre cheminement spirituel, nous pouvons expérimenter que cette supplication «Ne nous soumets pas à la tentation, mais délivre-nous du Mal», le Seigneur l'exauce pour nous !

En effet, dans le combat pour la «maîrise de soi» - qui est un fruit de l'Esprit - plus nous faisons d'efforts pour nous débarrasser de nos penchants mauvais, plus le Seigneur bénit nos combats, nous pardonne, nous libère et nous guérit progressivement, et parfois instantanément. Nous pouvons observer que les tentations sont de moins en moins fréquentes et moins fortes. Les rechutes s'espacent jusqu'à ce que le démon ne s'approche même plus de nous pour nous tenter dans ce point de notre vie qui nous éloignait du Seigneur.

Oui, c'est tout le Notre Père qui s'acomplit en nous. En effet, plus le Nom de Dieu est sanctifié en nous ; plus le Règne de Dieu s'établit en nous ; plus la Volonté de Dieu est faite dans le ciel de notre esprit et de notre coeur, et sur la terre de notre corps et de notre vécu ; plus le Pain de la Parole de Dieu et de l'Eucharisite nous nourrit ; plus nous Pardonnons à ceux qui nous ont offensés et que nous recourons au Sacrement de la Réconciliation ; MOINS LE SEIGNEUR NOUS SOUMET À LA TENTATION, ET PLUS IL NOUS DÉLIVRE DU MALIN. Amen ! Alléluia ! :pompom: :pompom: :pompom:

Voilà une expérience incontestable que vivent ceux qui ont choisi la voie de la sanctification et le moyen de l'ascèse. C'est ainsi que la Paix de Dieu s'établit dans l'âme et dans le corps.

Godefroy

5. Faut-il coller l'intégralité des posts pour ne pas être suspecté de maniplation ?


DONC JE PERSISTE EST SIGNE !


Je sors du contexte des enseignements de Jean Paul II sur le péché originel cette affirmation on ne peut plus claire.
Mais Arnaud dira qu'elle est lapidaire donc nous la comprenons mal :

Citation :
La caratéristique essentielle du péché personnel est qu'il est toujours un acte incompatible avec la loi morale et donc en opposition avec la volonté de Dieu.

Allocution de l'audience générale du 5 novembre 1986 - "Le péché originel selon Jean Paul II" - Introduction texte et commentaires de Marcel CLEMENT - Ed. Escalade -p. 102.


:colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere:


Et je conlus qu'Arnaud prends des distances inquiétantes avec le magistère !



:colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere::colere:


Mais rassurez-vous ce n'est que de la manipulation !


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Lun 24 Nov 2008, 11:26, édité 9 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 10:50

Heureusement que le médiateur Jean-Louis est ici !

Sinon je désespèrerais d'arriver à contruire un dialogue avec Monsieur Dumouch !

Bon, mon cher Jean-Louis, tu nous reformules tout ça de manière à ce que ce bouché horizontal d'Arnaud finisse comme d'habitude par nous dire :

Citation :
Dit comme ça cheers
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 11:41

Ca y est, on me met entre un horizontal et un vertical !

Mais vous allez me crucifier !!!

Enfin, bon, il parait que ce sont de saintes croix

Et en plus j'ai pas lu tout le fil...

Mais pour ma part, je dirais que je préfère la version Ne nous laisse pas succomber à la tentation qui est, ce me semble, plus correcte...

Ceci dit, je suis parfaitement d'accord avec Jean-Paul citant Jean-Yves II (ou le contraire)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 12:22

Citation :
MOINS LE SEIGNEUR NOUS SOUMET À LA TENTATION, ET PLUS IL NOUS DÉLIVRE DU MALIN.


Il faut dire

PLUS LE SEIGNEUR NOUS DÉLIVRE DU MALIN ET MOINS IL NOUS SOUMET À LA TENTATION.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 13:00

Jean-Yves TARRADE a écrit:


Il faut dire

PLUS LE SEIGNEUR NOUS DÉLIVRE DU MALIN ET MOINS IL NOUS SOUMET À LA TENTATION.
Dit comme cela, ce n'est pas juste. Mr.Red

en effet, c'est oublier que Dieu ne nous envoie pas des épreuves/tentations QUE par la médiation sinistre du démon.

Il le fait parfois lui-même, de son action directe, par exemple quand il plonge sainte Thérèse dans une terrible nuit mystique de son esprit.

elle se met à penser au suicide. Elle dit comprendre ceux qui font cet acte. Elle n'a plus qu'une foi extérieure, matérielle, par la confession de bouche...

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 24 Nov 2008, 14:38, édité 2 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 13:37

L'exception confirme la règle !

Le commun des mortels vit plutôt ce que décrit le beau témoignage de Godefroy !

Tu ne peux pas comprendre, tu ne fais pas partie du commun des mortels !
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spidle33



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 13:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'a plus qu'une fois extérieure, matérielle, par la confession de bouche...
Je suis pour payer des cours de français à Arnaud :p :p :p
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 13:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu ne nous envoie pas des épreuves/tentations QUE par la médiation sinistre du démon.

Et ça sorti ou non de son contexte c'est faux!

Je suppose que tu voulais dire : "Dieu ne nous envoie pas des épreuves/tentations uniquement par la médiation du démon"


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Lun 24 Nov 2008, 13:48, édité 1 fois
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 13:45

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Et ca sorti ou non de son contexte c'est faut !

à Jean-Yves aussi Mr. Green
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 13:46

spidle33 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'a plus qu'une fois extérieure, matérielle, par la confession de bouche...
Je suis pour payer des cours de français à Arnaud :p :p :p

Moi, je suis pour qu'on l'envoie avec les reliques de Ste Thérèse !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 13:47

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:

Et ca sorti ou non de son contexte c'est faut !

à Jean-Yves aussi Mr. Green

Ca me rappelle quelque chose.

Qu'est ce que tu veux, on ne se refait pas !
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 13:52

Que ferait-on sans modérateur sur ce forum ?

PS : C'est quoi Jean-Yves le fondt de ta penséer ? Jeu n'arrive pas à voire la différence avec celle d'Arnaud...

Hé hé hé... Je m'auto-modère... :rabbit:
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 14:11

Et ça le fait rire ! Rolling Eyes
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 14:28

Français : "Et ne nous soumets pas à la tentation"

Araméen : "ܘܠܐ ܬܥܠܢ ܠܢܤܝܘܢܐ ܐܠܐ ܦܪܘܩܝܢ ܡܢ ܒܝܫܐ"

Hébreux moderne : "ואל תביאנו לידי נסיון כי אם הצילנו מן הרע׃"

Traduction de Chouraqui : "Ne nous fais pas pénétrer dans l'épreuve"

J'ai pas réussi à trouver le terme soumettre en hébreux, mais le terme tentation semble être traduit littéralement par "les épines du mal". Je suppose qu'en araméen, ce doit être du même genre.

Toujours est-il que je vois mal la tentation venir de Dieu. Comme à l'image de Job, je dirais plutôt que c'est Satan qui nous réclame pour nous passer au crible et Dieu autorise cette épreuve, sans permettre d'aller au delà de nos forces.

Ces épreuves serviront à Satan à l'heure de la mort pour nous accuser devant Dieu et nous montrant toutes les tentations auxquels nous n'avons pas su résister et en nous montrant que nous ne sommes ainsi pas digne de l'Amour de Dieu. Si toute notre vie nous avons regretté nos fautes, une dernière fois nous demanderons pardon à Dieu. Si toute notre vie, nous nous sommes dit, Dieu ne me vois pas, ce n'est pas grave et ça ne gène personne, nous ne ferons que nous dérober une dernière fois à la main que Dieu nous tendra.

Bref, pour moi les tentations viennent de Satan, mais sont permises par Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 14:40

spidle33 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'a plus qu'une fois extérieure, matérielle, par la confession de bouche...
Je suis pour payer des cours de français à Arnaud :p :p :p

Ne te pleins pas !

J'aurais pu écrire :

Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'a plus qu'un foie extérieur, matériel, par la confession de bouche...

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 24 Nov 2008, 14:54, édité 1 fois
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 14:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'a plus qu'une fois extérieure, matérielle, par la confession de bouche...


Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'a plus qu'un foie extérieur, matériel, par la confession de bouche...

reste à savoir laquelle des deux situations est la plus douloureuse Laughing
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 14:55

Jean-Louis B a écrit:

Ces épreuves serviront à Satan à l'heure de la mort pour nous accuser devant Dieu et nous montrant toutes les tentations auxquels nous n'avons pas su résister

et si cette chute a permis à l'âme de prendre conscience de son péché, de sa faiblesse, de faire acte de contrition et finalement de se réconcilier avec Dieu? Satan ne pourra en rien utiliser cette chute, et d'un et de deux il (Satan ou Dieu?) aura bien fait de le soumettre à la tentation... drunken
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adamev



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 15:07

Arnaud Dumouch a écrit:
spidle33 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'a plus qu'une fois extérieure, matérielle, par la confession de bouche...
Je suis pour payer des cours de français à Arnaud :p :p :p

Ne te pleins pas !


Et a-t-on jamais vu le plein se plaindre d'être vide?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 15:07

Citation :
et si cette chute a permis à l'âme de prendre
conscience de son péché, de sa faiblesse, de faire acte de contrition
et finalement de se réconcilier avec Dieu? Satan ne pourra en rien
utiliser cette chute, et d'un et de deux il (Satan ou Dieu?) aura bien
fait de le soumettre à la tentation...

thumleft

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 15:29

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
spidle33 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'a plus qu'une fois extérieure, matérielle, par la confession de bouche...
Je suis pour payer des cours de français à Arnaud :p :p :p

Ne te pleins pas !


Et a-t-on jamais vu le plein se plaindre d'être vide?

Je pose plinthe auprès des moderateurs, le monsieur exagète vraiment
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Enlui



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 15:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
et si cette chute a permis à l'âme de prendre
conscience de son péché, de sa faiblesse, de faire acte de contrition,(de kenose)
et finalement de se réconcilier avec Dieu? (A la onzième heure) Satan ne pourra en rien
utiliser cette chute, et d'un et de deux il (Satan ou Dieu?) aura bien
fait de le soumettre à la tentation...

thumleft

Comme ça c'est plsu fumant
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Enlui



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 16:03

dans http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/epreuve-et-tentation-t6966.htm

Karl a écrit:
la tentation vient de satan, et nous tire
vers le bas; mais
permise par Dieu, elle devient épreuve qui fransforme la
tentation ds le but du salut...
après, tout dépend de ce que nous concluons de cette
épreuve qui nous tombe dessus: si elle nous fait
éprouverr plus d'horreur pour nos mauvais penchants,
c'est gagné: nous en sortirons plus forts.
si au contraire nous ne savons qu'en accuser Dieu sans
nous remettre en cause, nous nous condamnons à la revivre
qu'en pensez-vous?

Très bon ça.

si cela est permis par Dieu,la tentation nous tire vers
le bas mais dans le but d'en remonter vainqueur (on ne
reste pas prisonnier de son mal)

si cela est fomenté par Satan,la tentation nous tire vers
le bas dans le but de nous y laisser .

D'où dans les deux cas "délivre-nous du mal".
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 16:54

Grosso-modo la tentation nous tirera toujours vers le bas, sachant que Satan cherchera à ce qu'on y reste alors que Dieu n'attendra que nous lui tendions les mains pour nous faire rebondir (vers le haut... Mr. Green)

Mais ca ne répond pas à la question : qui tente ?

Je ne vois toujours pas comment Dieu nous tenterais au risque que nous restions par terre.

Je ne me verrais jamais mettre du tabasco ou de la moutarde dans un gâteau et de le mettre bien en évidence de mes enfants pour leur apprendre que la gourmandise et un vilain défaut ! Je vois mal comment Dieu nous enduirait (beurk) induirait en tentation au risque que nous finissions par nous éloigner de lui. Qu'il nous mette à l'épreuve, oui, mais pas à la tentation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 17:00

Jean-Louis B a écrit:


Je ne vois toujours pas comment Dieu nous tenterais au risque que nous restions par terre.

Cher Jean-Louis,

Dieu ne prend pas beaucoup de risque. Il y a bien plus de chance de choisir l'enfer lorsqu'un homme n'est jamais tombé. Car il se croit alors indestructible.



Citation :
Je ne me verrais jamais mettre du tabasco ou de la moutarde dans un gâteau et de le mettre bien en évidence de mes enfants pour leur apprendre que la gourmandise et un vilain défaut !

s'il ne s'agissait que de gourmandise (qui n'est d'ailleurs pas un péché. Le vrai terme étant goinfrerie).

Il s'agit d'égoïsme luciférien, d'orgueil froid. C'est le seul péché qui compte car il peut nous éloigner de Dieu à jamais.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 17:42

[quote="Jean-Louis B"]

Grosso-modo la tentation nous tirera toujours vers le bas, sachant que Satan cherchera à ce qu'on y reste alors que Dieu n'attendra que nous lui tendions les mains pour nous faire rebondir (vers le haut... )
Mais ca ne répond pas à la question : qui tente ?
Je ne vois toujours pas comment Dieu nous tenterais au risque que nous restions par terre.
quote]

Qui tente ?
Satan tente ,et pour la mort,

quant à Dieu,à partir du moment où l'homme "est éprouvé par sa propre convoitise qui l’attire et le leurre,puis la convoitise, ayant conçu, donne naissance au péché,
et le péché, parvenu à son terme, enfante la mort", je dirais que Dieu ,
des fois le permettra ,en retirant sa protection ,le temps que cette épreuve purifie cette homme ,et la lui redonnera avant qu'il n'aille
trop loin dans sa chute.

"Qu’il reste debout ou qu’il tombe, cela ne concerne que
son maître; d’ailleurs il restera debout, car le Seigneur
a la force de le soutenir."

1 Corinthiens 10:13 Aucune tentation ne vous est
survenue, qui passât la mesure humaine. Dieu est fidèle;
il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de vos
forces; mais avec la tentation, il vous donnera le moyen
d’en sortir et la force de la supporter.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Lun 24 Nov 2008, 23:04

Enlui a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
et si cette chute a permis à l'âme de prendre
conscience de son péché, de sa faiblesse, de faire acte de contrition,(de kenose)
et finalement de se réconcilier avec Dieu? (A la onzième heure) Satan ne pourra en rien
utiliser cette chute, et d'un et de deux il (Satan ou Dieu?) aura bien
fait de le soumettre à la tentation...

thumleft

Comme ça c'est plsu fumant

ce n'est pas une réponse ça, tout au plus une fuite ;)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 13:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu ne prend pas beaucoup de risque. Il y a bien plus de chance de choisir l'enfer lorsqu'un homme n'est jamais tombé. Car il se croit alors indestructible.

Mais c'est presque hérétique ça ! What a Face

Qu'entends-tu par tomber ?

Marie n'est jamais tombée, que je sache ?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 13:54

Jean-Yves TARRADE a écrit:


Marie n'est jamais tombée, que je sache ?

elle n'a pas eu besoin, si je puis dire, car elle est passée par une terrible épreuve (épreuve remplie de tentations), non seulement permise mais voulue par Dieu What a Face
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 14:21

Pour une fois on est d'accord !
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adamev



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 14:31

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:


Marie n'est jamais tombée, que je sache ?

elle n'a pas eu besoin, si je puis dire, car elle est passée par une terrible épreuve (épreuve remplie de tentations), non seulement permise mais voulue par Dieu What a Face

Lesquelles? Des noms????
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 14:37

Marie est passée par des épreuves, Syméon le lui annonce d'ailleurs "un glaive te transpercera l'âme" !

Mais quand à la tentation je ne crois pas que la tentation ait effleuré La Toute Pure, l'Epouse de Dieu, l'Epouse du Saint-Esprit et la Mère de Dieu.

Marie a échappé à la tentation grâce aux mérites anticipés de Son Fils Jésus.

Qu'en pensez-vous ?

Une seule pensée 'impure' ne pouvait effleurer la Toute Pure !
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 14:38

adamev a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:


Marie n'est jamais tombée, que je sache ?

elle n'a pas eu besoin, si je puis dire, car elle est passée par une terrible épreuve (épreuve remplie de tentations), non seulement permise mais voulue par Dieu What a Face

Lesquelles? Des noms????

Ben par exemple, celle de ne pas vouloir devenir notre Mère !
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adamev



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 14:39

Vous lui avez demandé?
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 14:46

adamev a écrit:
Vous lui avez demandé?

C'est que Marie ne se rabâche pas !

'Femme : voici ton Fils' à St Jean !

Et quand y'en a pour un, y'en a pour des myriades et des myriades d'hommes, de femmes, d'enfants !Mr. Green
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adamev



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 14:59

Et selon vous Marie aurait eu la tentation de refuser????

Si tel est le cas pourquoi condamner les femmes qui refusent la maternité???????????????????????????????
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 15:12

adamev a écrit:


Si tel est le cas pourquoi condamner les femmes qui refusent la maternité???????????????????????????????

Mais Jean, n'est pas le fils de Marie !

Et si une femme veut refuser la maternité, il s'agit de son propre enfant, et non de St Jean Mr. Green Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 16:50

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu ne prend pas beaucoup de risque. Il y a bien plus de chance de choisir l'enfer lorsqu'un homme n'est jamais tombé. Car il se croit alors indestructible.

Mais c'est presque hérétique ça ! What a Face

Qu'entends-tu par tomber ?

Marie n'est jamais tombée, que je sache ?

Jésus et Marie sont tombés, plus que nous. Ils ont connu le plus grand désespoir qui soit (ce qui n'est pas un péché, juste une épreuve).

Nous, notre chemin est plutôt celui de Marie Madeleine qui passe par la chute dans les péchés, et dans ses conséquences.

Mais, dans les deux cas, l'effet est le même : un coeur brisé.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:07

d'Arnaud
Jésus et Marie sont tombés, plus que nous. Ils
ont connu le plus grand désespoir qui soit (ce qui n'est pas un péché,
juste une épreuve).


C'est pour nous 'prendre' notre désespoir. Sinon, il aurait manqué quelque chose à cette crucifixion ! Un Géthsémani dans la joie, serait en contradiction avec notre propre Géthsémani à venir !

Et il semble bien que notre chemin est l'inverse : d'abord la résurrection, et ensuite nos douleurs !
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:13

doris a écrit:
d'Arnaud
Jésus et Marie sont tombés, plus que nous. Ils
ont connu le plus grand désespoir qui soit (ce qui n'est pas un péché,
juste une épreuve).


C'est pour nous 'prendre' notre désespoir. Sinon, il aurait manqué quelque chose à cette crucifixion ! Un Géthsémani dans la joie, serait en contradiction avec notre propre Géthsémani à venir !

Et il semble bien que notre chemin est l'inverse : d'abord la résurrection, et ensuite nos douleurs !

Doris c'est vrai ils ont pris notre désespoir. Comme certaines âmes finalement ont des angoisses le jeudi soir, vivent des tourments le vendredi... je pense entre autre à Marthe Robin dont la vie n'était qu'offrande.

Mais peut être ne pourrait on dire : Naissance - douleurs - Résurrection !

Qu'en penses tu ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:28

doris a écrit:
adamev a écrit:


Si tel est le cas pourquoi condamner les femmes qui refusent la maternité???????????????????????????????

Mais Jean, n'est pas le fils de Marie !

Evidemment puisque c'est le fils que Jésus lui donne! 26 - Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils." 27 - Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Donc Marie accepte la maternité et Jean la reconnait comme mère. Si Marie a eu la tentation de refuser ici ou au moment de la conception de Jésus pourquoi condamner la femme qui la refuse?

Et si une femme veut refuser la maternité, il s'agit de son propre enfant, et non de St Jean
Et alors?

Petit rappel la citation première de Marie reçevant Jean comme fils est de vous pas de moi.


Dernière édition par adamev le Mar 25 Nov 2008, 17:30, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:29

salut Le désespoir est la plus grande des douleurs possibles.

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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
salut Le désespoir est la plus grande des douleurs possibles.

Arnaud le désespoir est il péché?

Et quelle est vraiment la différence entre désespoir et désespérance ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:40

Citation :
[quote="-Julienne"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Le désespoir est la plus grande des douleurs possibles.

Arnaud le désespoir est il péché?

Non. Il est une souffrance psychologique et morale.

Lorsqu'il est provoqué par une vie de péché (Ex: l'avare qui se fait voler son or), il est alors le symptôme d'un péché.

Mais lorsqu'il vient d'une finalité bonne (Ex: une mère qui perd son enfant, une religieuse contemplative à qui Dieu retire le sens de Dieu), il est une souffrance non signe d'un péché. C'est ce que Jésus a vécu à la croix.


Citation :

Et quelle est vraiment la différence entre désespoir et désespérance ?

La désespérance est un acte volontaire de l'orgueil. Ex: j'ai un grand péché. Jésus vient me proposer son pardon au moment de la mort. Je suis outré de son audace et je le méprise:
Citation :
Comment peux tu t'abaisser à proposer le pardon à un tel péché !

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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:47

-Julienne a écrit:
Mais quand à la tentation je ne crois pas que la tentation ait effleuré La Toute Pure, l'Epouse de Dieu, l'Epouse du Saint-Esprit et la Mère de Dieu.

on peut être soumis à la tentation sans y céder. Jésus lui-même a était tenté au désert, mais il n'a pas cédé pour autant.
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:48

Merci Arnaud sunny I love you
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 17:51

Clotilde a écrit:
-Julienne a écrit:
Mais quand à la tentation je ne crois pas que la tentation ait effleuré La Toute Pure, l'Epouse de Dieu, l'Epouse du Saint-Esprit et la Mère de Dieu.

on peut être soumis à la tentation sans y céder. Jésus lui-même a était tenté au désert, mais il n'a pas cédé pour autant.

Oui Clotilde eh ben imagine j'y repensais à cela cet après-midi et je me suis dit tu as sans doute là écrit une énormité ! geek

Tu as tout à fait raison ! sunny
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 18:03

-Julienne a écrit:
Marie est passée par des épreuves, Syméon le lui annonce d'ailleurs "un glaive te transpercera l'âme" !

Mais quand à la tentation je ne crois pas que la tentation ait effleuré La Toute Pure, l'Epouse de Dieu, l'Epouse du Saint-Esprit et la Mère de Dieu.

Marie a échappé à la tentation grâce aux mérites anticipés de Son Fils Jésus.

Qu'en pensez-vous ?

Une seule pensée 'impure' ne pouvait effleurer la Toute Pure !

Je ne pense pas que Marie soit restée de 'glace' devant tout ce qu'elle a vécu !
En une, une fois adulte, Jésus lui échappe : 'Femme que me veux-tu ?'
En deux, la haine de plus en plus grandissante envers son fils!
Enfin, la Crucifixion !

Alors je ne dis pas qu'elle a été tentée de 'maudire' Dieu, mais que sa souffrance de Mère, a été, justement ce glaive tout au long de sa vie !

Car c'est durant les souffrances extrêmes, que le Malin en profite !

C'est quand Jésus a faim, que le Diable lui propose de faire un miracle : changer une pierre en pain !
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MessageSujet: Re: Ne nous soumets pas à la tentation   Mar 25 Nov 2008, 18:15

doris a écrit:
-Julienne a écrit:
Marie est passée par des épreuves, Syméon le lui annonce d'ailleurs "un glaive te transpercera l'âme" !

Mais quand à la tentation je ne crois pas que la tentation ait effleuré La Toute Pure, l'Epouse de Dieu, l'Epouse du Saint-Esprit et la Mère de Dieu.

Marie a échappé à la tentation grâce aux mérites anticipés de Son Fils Jésus.

Qu'en pensez-vous ?

Une seule pensée 'impure' ne pouvait effleurer la Toute Pure !

Je ne pense pas que Marie soit restée de 'glace' devant tout ce qu'elle a vécu !
En une, une fois adulte, Jésus lui échappe : 'Femme que me veux-tu ?'
En deux, la haine de plus en plus grandissante envers son fils!
Enfin, la Crucifixion !

Alors je ne dis pas qu'elle a été tentée de 'maudire' Dieu, mais que sa souffrance de Mère, a été, justement ce glaive tout au long de sa vie !

Car c'est durant les souffrances extrêmes, que le Malin en profite !

C'est quand Jésus a faim, que le Diable lui propose de faire un miracle : changer une pierre en pain !

Oui Doris, je viens de répondre à Clotilde car j'y ai réfléchi cet après-midi aux tentations de Jésus et j'ai écrit une grosse bêtise Embarassed
Non bien sûr Marie n'a pas été tentée de maudire Dieu, sa souffrance , le glaive ce n'est pas seulement à la Croix c'est jusqu'à la Croix. Marie accompagne Jésus jusqu'au bout et souffre extrêmement, eh oui c'est durant ces souffrances extrêmes que le Malin profite, ne sommes nous pas bien placés pour le savoir ?

J'aime beaucoup ta comparaison le Diable lui propose de faire un miracle car Jésus a faim : il lui propse de changer une pierre en pain !!!
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Ne nous soumets pas à la tentation
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