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  DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT

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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mar 20 Déc 2016, 17:47

ysov a écrit:
Je ne parle pas de deux enfers non plus, mais d'un seul en deux étapes.
En réalité, dans la Bible il n'y a pas d'enfer.
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-ysov-



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mar 20 Déc 2016, 18:19

Selon votre sauce.
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mar 20 Déc 2016, 19:21

ysov a écrit:
Selon votre sauce.
Non. Ce que certaines traductions (comme celle que j'ai citée) appellent enfer ce qui est en réalité le séjour des morts (le schéol/hadès), c'est à dire tous les lieux où sont les morts (généralement la tombe). Quant à l'étang de feu, c'est la seconde mort (où sont jetés indifféremment le séjour des morts, la mort, tous ceux qui ne se trouvaient pas inscrits dans le livre de vie, etc). Il s'agit donc du symbole de la destruction ferme et définitive.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mar 20 Déc 2016, 20:26

Comme le dit si bien le exte que vous avez volontairement tronqué en haut et en bas! Menteur
Apocalypse a écrit:
mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète,
10 et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles.

11 Puis je vis un grand trône éclatant de lumière et Celui qui était assis dessus; devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts; on ouvrit encore un autre livre, qui est le livre de la vie; et les morts furent jugés, d'après ce qui était écrit dans ces livres, selon leurs oeuvres.
13 La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu.

15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.
Pour rappel en bleu le texte que vous avez ecrit en oubliant les autres !
Menteur

Et a propos vous ne répondez toujours pas à quelle secte eglise vous apparetenez!
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Gérard2



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mar 20 Déc 2016, 22:08

Ruper a écrit:
ysov a écrit:
Selon votre sauce.
Non. Ce que certaines traductions (comme celle que j'ai citée) appellent enfer ce qui est en réalité le séjour des morts (le schéol/hadès), c'est à dire tous les lieux où sont les morts (généralement la tombe). Quant à l'étang de feu, c'est la seconde mort (où sont jetés indifféremment le séjour des morts, la mort, tous ceux qui ne se trouvaient pas inscrits dans le livre de vie, etc). Il s'agit donc du symbole de la destruction ferme et définitive.

Super Ruper, ce que tu réunis comme stupidités dans un seul paragraphe est ahurissant. Rolling Eyes

Le séjour des morts, selon toi, serait le shéol, ainsi que tous les lieux oú sont les morts, qui, pour finir serait la tombe??!!

Ensuite, le mort n'est pas suffisamment mort, alors il meurt une seconde fois! drunken Ce qui signifie, d'après ta très savante explication, que le séjour des morts, donc la tombe, meurt à nouveau??!! drunken

Pour couronner le tout, l'étang de feu n'existe pas car en réalité ce serait le symbole de la destruction ferme et définitive??!! drunken

Mis à part ça, les écrits "sont très clairs" et Môssieur Ruper n'interprète pas du tout la bible! Seule la vérité sort de la bouche de Môssieur Ruper! Rolling Eyes

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-ysov-

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 00:43

Il y a la sauce Worcestershire et la sauce Ruper. La première est une excellente sauce. clown2
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 19:52

RenéMatheux a écrit:
Comme le dit si bien le exte que vous avez volontairement tronqué en haut et en bas! Menteur
Je n'ai rien tronqué. J'ai utilisé les versets qui montrent que ce que vous appelez enfer a un avenir limité. Il était donc inutile de citer le verset 15.

RenéMatheux a écrit:
Pour rappel en bleu le texte que vous avez ecrit en oubliant les autres !
Menteur
Je ne suis pas menteur et je n'ai oublié aucun texte. J'ai cité le texte qui démontrait mes dires. Il n'y avait aucune raison que je cite un texte sans rapport.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 20:04

Vous croyez trouver quelqu'un d'assez bète pour vous croire?

Et à propos, vous n'avez toujours pas dit à quelle secte vous appartenez?
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 21:08

Gérard2 a écrit:
Ruper a écrit:
ysov a écrit:
Selon votre sauce.
Non. Ce que certaines traductions (comme celle que j'ai citée) appellent enfer ce qui est en réalité le séjour des morts (le schéol/hadès), c'est à dire tous les lieux où sont les morts (généralement la tombe). Quant à l'étang de feu, c'est la seconde mort (où sont jetés indifféremment le séjour des morts, la mort, tous ceux qui ne se trouvaient pas inscrits dans le livre de vie, etc). Il s'agit donc du symbole de la destruction ferme et définitive.

Super Ruper, ce que tu réunis comme stupidités dans un seul paragraphe est ahurissant. Rolling Eyes
Les stupidités dont tu parles viennent de la Bible.

Gérard2 a écrit:
Le séjour des morts, selon toi, serait le shéol
Selon le NT c'est le Hadès, le shéol des hébreux. La TOB dit en note à propos du Hadès : C'est le nom grec du lieu que les Israélites nommaient le séjour des morts.

Gérard2 a écrit:
ainsi que tous les lieux oú sont les morts, qui, pour finir serait la tombe??!!
Pas pour finir. Le Hadès/Schéol correspond aux différents lieux où sont les morts, où ils retournent en poussière, tombe comprise.

Gérard2 a écrit:
Ensuite, le mort n'est pas suffisamment mort, alors il meurt une seconde fois! drunken Ce qui signifie, d'après ta très savante explication, que le séjour des morts, donc la tombe, meurt à nouveau??!!
Je n'ai pas dit ça. Tu racontes n'importe quoi pour dénigrer mes explications, sauf qu'en même temps tu dénigres la Bible.

Gérard2 a écrit:
Pour couronner le tout, l'étang de feu n'existe pas car en réalité ce serait le symbole de la destruction ferme et définitive??!!
Qu'est-ce que ça peut être d'autre ? Vas-y dis nous !
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 21:11

RenéMatheux a écrit:
Vous croyez trouver quelqu'un d'assez bète pour vous croire?
Relisez mes posts et vous verrez que c'est vrai.

RenéMatheux a écrit:
Et à propos, vous n'avez toujours pas dit à quelle secte vous appartenez?
J'ai répondu, mais manifestement vous ne lisez pas les posts, ou pas en entier.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 21:16

Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous croyez trouver quelqu'un d'assez bète pour vous croire?
Relisez mes posts et vous verrez que c'est vrai.

RenéMatheux a écrit:
Et à propos, vous n'avez toujours pas dit à quelle secte vous appartenez?
J'ai répondu, mais manifestement vous ne lisez pas les posts, ou pas en entier.
L'Eglise du christ? Sans précisions?
Vous n'apparetenez donc à aucune confession chrétienne!
Donc à une secte! Vous y etes combien? Un? :mdr:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 21:17

Ruper a écrit:

Gérard2 a écrit:
Pour couronner le tout, l'étang de feu n'existe pas car en réalité ce serait le symbole de la destruction ferme et définitive??!!
Qu'est-ce que ça peut être d'autre ? Vas-y dis nous !
Ce que disent presque tous les chrétiens par exemple!
Comme si vous ne le saviez pas!
Menteur!
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 21:26

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous croyez trouver quelqu'un d'assez bète pour vous croire?
Relisez mes posts et vous verrez que c'est vrai.

RenéMatheux a écrit:
Et à propos, vous n'avez toujours pas dit à quelle secte vous appartenez?
J'ai répondu, mais manifestement vous ne lisez pas les posts, ou pas en entier.
L'Eglise du christ? Sans précisions?
Vous n'apparetenez donc à aucune confession chrétienne!
Donc à une secte! Vous y etes combien? Un?  :mdr:

C'est pourquoi, il est inutile de discuter avec Ruper ou Gérard2. Car, la Bible n'étant pas un livre mais une collection de documents, dont la canonicité, en dernière analyse, repose sur le discernement confessionnel de l'Église, basé sur le Credo, alors ce dont traitent ces deux gnostiques n'est qu'un caricature mais n'a rien avoir avec les Saintes Écritures.
Certes, il y a cercle herméneutique entre Canon scripturaire et Symbole de Nicée-Constantinople. Néanmoins, la durée de ces textes permet de lever la contradiction logique, en vertu d'une action surnaturelle avérée, selon Ac.5/33-42, Jd.3, Hé.13/8-9, Jn.1/18 ou Ps.36/10, entre autres.
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 21:43

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous croyez trouver quelqu'un d'assez bète pour vous croire?
Relisez mes posts et vous verrez que c'est vrai.

RenéMatheux a écrit:
Et à propos, vous n'avez toujours pas dit à quelle secte vous appartenez?
J'ai répondu, mais manifestement vous ne lisez pas les posts, ou pas en entier.
L'Eglise du christ? Sans précisions?
Vous n'apparetenez donc à aucune confession chrétienne!
Donc à une secte! Vous y etes combien? Un?  :mdr:
Oui, à la secte du nazaréen, vous savez, celle dont parlait St Paul : Sur un signe du gouverneur qui l'invitait à parler, Paul répliqua: (...). Voici ce que je reconnais: je suis au service du Dieu de nos pères selon la Voie qu'eux qualifient de secte. Quant à prétendre que je suis le seul, c'est absurde, car il est impossible que je sois le seul à croire exclusivement aux Ecritures et à m'efforcer de les mettre en pratique dans ma vie.
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 21:53

saint Zibou a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous croyez trouver quelqu'un d'assez bète pour vous croire?
Relisez mes posts et vous verrez que c'est vrai.

RenéMatheux a écrit:
Et à propos, vous n'avez toujours pas dit à quelle secte vous appartenez?
J'ai répondu, mais manifestement vous ne lisez pas les posts, ou pas en entier.
L'Eglise du christ? Sans précisions?
Vous n'apparetenez donc à aucune confession chrétienne!
Donc à une secte! Vous y etes combien? Un?  :mdr:

C'est pourquoi, il est inutile de discuter avec Ruper ou Gérard2. Car, la Bible n'étant pas un livre mais une collection de documents, dont la canonicité, en dernière analyse, repose sur le discernement confessionnel de l'Église, basé sur le Credo, alors ce dont traitent ces deux gnostiques n'est qu'un caricature mais n'a rien avoir avec les Saintes Écritures.
Certes, il y a cercle herméneutique entre Canon scripturaire et Symbole de Nicée-Constantinople. Néanmoins, la durée de ces textes permet de lever la contradiction logique, en vertu d'une action surnaturelle avérée, selon Ac.5/33-42, Jd.3, Hé.13/8-9, Jn.1/18 ou Ps.36/10, entre autres.
On n'est pas gnostique parce qu'on n'est pas d'accord avec vous et votre religion qui n'a pas le monopole des Ecritures, loin s'en faut.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Mer 21 Déc 2016, 22:30

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:

Relisez mes posts et vous verrez que c'est vrai.


J'ai répondu, mais manifestement vous ne lisez pas les posts, ou pas en entier.
L'Eglise du christ? Sans précisions?
Vous n'apparetenez donc à aucune confession chrétienne!
Donc à une secte! Vous y etes combien? Un?  :mdr:

C'est pourquoi, il est inutile de discuter avec Ruper ou Gérard2. Car, la Bible n'étant pas un livre mais une collection de documents, dont la canonicité, en dernière analyse, repose sur le discernement confessionnel de l'Église, basé sur le Credo, alors ce dont traitent ces deux gnostiques n'est qu'un caricature mais n'a rien avoir avec les Saintes Écritures.
Certes, il y a cercle herméneutique entre Canon scripturaire et Symbole de Nicée-Constantinople. Néanmoins, la durée de ces textes permet de lever la contradiction logique, en vertu d'une action surnaturelle avérée, selon Ac.5/33-42, Jd.3, Hé.13/8-9, Jn.1/18 ou Ps.36/10, entre autres.
On n'est pas gnostique parce qu'on n'est pas d'accord avec vous et votre religion qui n'a pas le monopole des Ecritures, loin s'en faut.

Lorsque toute l'Église-catholiques, protestants et orthodoxes-s'entend sur l'exégèse officielle de la Bible, manifestée dans le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople, alors ceux qui s'écartent de cette lecture n'ont ni Bible ni Foi. Ce sont des gnostiques, de Marcion à Bultmann, jusqu'au Jesus seminar, comme ceux dénoncés par un saint Irénée. Pouffer de rire
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 01:09

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
On n'est pas gnostique parce qu'on n'est pas d'accord avec vous et votre religion qui n'a pas le monopole des Ecritures, loin s'en faut.

Lorsque toute l'Église-catholiques, protestants et orthodoxes-s'entend sur l'exégèse officielle de la Bible
Et aussi erronée qu'officielle, il constituent la même religion éloignée de la foi des Ecritures.

saint Zibou a écrit:
ceux qui s'écartent de cette lecture n'ont ni Bible ni Foi. Ce sont des gnostiques, de Marcion à Bultmann, jusqu'au Jesus seminar, comme ceux dénoncés par un saint Irénée. Pouffer de rire
Je n'ai donc rien de commun avec les gnostiques puisque je reconnais les Ecritures comme étant la Parole de Dieu.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 04:31

Mais à la sauce Ruper.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 05:31

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
On n'est pas gnostique parce qu'on n'est pas d'accord avec vous et votre religion qui n'a pas le monopole des Ecritures, loin s'en faut.

Lorsque toute l'Église-catholiques, protestants et orthodoxes-s'entend sur l'exégèse officielle de la Bible
Et aussi erronée qu'officielle, il constituent la même religion éloignée de la foi des Ecritures.

saint Zibou a écrit:
ceux qui s'écartent de cette lecture n'ont ni Bible ni Foi. Ce sont des gnostiques, de Marcion à Bultmann, jusqu'au Jesus seminar, comme ceux dénoncés par un saint Irénée. Pouffer de rire
Je n'ai donc rien de commun avec les gnostiques puisque je reconnais les Ecritures comme étant la Parole de Dieu.

Quel Dieu?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 09:03

Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous croyez trouver quelqu'un d'assez bète pour vous croire?
Relisez mes posts et vous verrez que c'est vrai.

RenéMatheux a écrit:
Et à propos, vous n'avez toujours pas dit à quelle secte vous appartenez?
J'ai répondu, mais manifestement vous ne lisez pas les posts, ou pas en entier.
L'Eglise du christ? Sans précisions?
Vous n'apparetenez donc à aucune confession chrétienne!
Donc à une secte! Vous y etes combien? Un?  :mdr:
Oui, à la secte du nazaréen, vous savez, celle dont parlait St Paul : Sur un signe du gouverneur qui l'invitait à parler, Paul répliqua: (...). Voici ce que je reconnais: je suis au service du Dieu de nos pères selon la Voie qu'eux qualifient de secte. Quant à prétendre que je suis le seul, c'est absurde, car il est impossible que je sois le seul à croire exclusivement aux Ecritures et à m'efforcer de les mettre en pratique dans ma vie.
C'est effectivement impossible! Seulement vous ne faites pas partie de ceux qui croient en la bible! En fait, je me demande si vous n'etes pas un athéiste déguisé
En tout cas, vous etes un des pire menteur que j'ai rencontré
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 12:29

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
On n'est pas gnostique parce qu'on n'est pas d'accord avec vous et votre religion qui n'a pas le monopole des Ecritures, loin s'en faut.

Lorsque toute l'Église-catholiques, protestants et orthodoxes-s'entend sur l'exégèse officielle de la Bible
Et aussi erronée qu'officielle, il constituent la même religion éloignée de la foi des Ecritures.

saint Zibou a écrit:
ceux qui s'écartent de cette lecture n'ont ni Bible ni Foi. Ce sont des gnostiques, de Marcion à Bultmann, jusqu'au Jesus seminar, comme ceux dénoncés par un saint Irénée. Pouffer de rire
Je n'ai donc rien de commun avec les gnostiques puisque je reconnais les Ecritures comme étant la Parole de Dieu.

Quel Dieu?
Le vrai Dieu.
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 12:37

RenéMatheux a écrit:
Seulement vous ne faites pas partie de ceux qui croient en la bible!
Bien sûr que si, et même bien plus que vous puisque je ne partage pas mes croyances entre un peu la Bible et beaucoup des doctrines et des idées complètement extérieures à celle -ci.

RenéMatheux a écrit:
En tout cas, vous etes un des pire menteur que j'ai rencontré
Et vous l'un des pires sombre fourbe que j'aie rencontré.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 13:40

si vous croyiez en la bible, vous ne diriez pas exactement le contraire de ce qu'Elle dit!
Ruper a écrit:
Et vous l'un des pires sombre fourbe que j'aie rencontré.
Kss Kss!
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 14:15

RenéMatheux a écrit:
si vous croyiez en la bible, vous ne diriez pas exactement le contraire de ce qu'Elle dit!
A ça, c'est la meilleure. Et, où ai-je dit exactement le contraire de la Bible, hé hé, pour voir ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 14:17

Si souvent!
Mais quand on vous met le texte sous le nez vous dites toujours que le texte ne dit pas ce qui y est écrit!
Menteur!
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Pascal



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 14:27

René M :

Quel est le rapport qui te fait dire cela ? Si vous ne donnez pas d'exemple on ne comprend rien et du même coup vous devenez incrédible ...
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 14:29

RenéMatheux a écrit:
Si souvent! Mais quand on vous met le texte sous le nez vous dites toujours que le texte ne dit pas ce qui y est écrit!
C'est ce qui s'appelle botter en touche faute d'argument.

RenéMatheux a écrit:
Menteur!
Sombre fourbe !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 14:49

Pascal a écrit:
René M :

Quel est le rapport qui te fait dire cela ? Si vous ne donnez pas d'exemple on ne comprend rien et du même coup vous devenez incrédible ...
C'est à ruper que je disais cela! On lui a répété x fois la meme chose avec les textes sous les yeux! Par exemple Apocalypse 20 dont il a pris 2 versets en oubliant les autres pour en tirer des conclusions délirants : cf plus haut!
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 15:10

RenéMatheux a écrit:
Pascal a écrit:
René M :

Quel est le rapport qui te fait dire cela ? Si vous ne donnez pas d'exemple on ne comprend rien et du même coup vous devenez incrédible ...
C'est à ruper que je disais cela! On lui a répété x fois la meme chose avec les textes sous les yeux! Par exemple Apocalypse 20 dont il a pris 2 versets en oubliant les autres pour en tirer des conclusions délirants : cf plus haut!
Mais c'est faux. J'ai cité les versets qui montrent que ce que certains croient être l'enfer (en réalité le séjour des morts ou Hadès) n'est pas éternel. Le verset que vous me reprochez de ne pas avoir cité était sans rapport avec le fait que l'enfer n'est pas éternel.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 15:50

Il suffit d'aller le 19 decembre à 15h02 pour voir votre citation et le verset que vous avez oublié!
Pour plus de sureté on peut lire le texte complet en apocalypse ch 20!
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 17:28

RenéMatheux a écrit:
Il suffit d'aller le 19 decembre à 15h02 pour voir votre citation et le verset que vous avez oublié!
Pour plus de sureté on peut lire le texte complet en apocalypse ch 20!
Et qu'est-ce que ce verset, que je suis sensé avoir oublié selon toi, change à ce que j'ai dit ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 19:52

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Lorsque toute l'Église-catholiques, protestants et orthodoxes-s'entend sur l'exégèse officielle de la Bible
Et aussi erronée qu'officielle, il constituent la même religion éloignée de la foi des Ecritures.

saint Zibou a écrit:
ceux qui s'écartent de cette lecture n'ont ni Bible ni Foi. Ce sont des gnostiques, de Marcion à Bultmann, jusqu'au Jesus seminar, comme ceux dénoncés par un saint Irénée. Pouffer de rire
Je n'ai donc rien de commun avec les gnostiques puisque je reconnais les Ecritures comme étant la Parole de Dieu.

Quel Dieu?
Le vrai Dieu.

Quel est-il? décrivez-le...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 22:17

Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il suffit d'aller le 19 decembre à 15h02 pour voir votre citation et le verset que vous avez oublié!
Pour plus de sureté on peut lire le texte complet en apocalypse ch 20!
Et qu'est-ce que ce verset, que je suis sensé avoir oublié selon toi, change à ce que j'ai dit ?
L'ai déjà expliqué! Il suffit de retourner à ma réponse! D'ailleurs tout le monde l'a vu!
Et si je le redis tu vas encore nous sortir une de tes invraisemblables énormité car tu es un menteur!
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 22:46

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il suffit d'aller le 19 decembre à 15h02 pour voir votre citation et le verset que vous avez oublié!
Pour plus de sureté on peut lire le texte complet en apocalypse ch 20!
Et qu'est-ce que ce verset, que je suis sensé avoir oublié selon toi, change à ce que j'ai dit ?
L'ai déjà expliqué! Il suffit de retourner à ma réponse! D'ailleurs tout le monde l'a vu!
Et si je le redis tu vas encore nous sortir une de tes invraisemblables énormité car tu es un menteur!
Non seulement il n'y a rien d'invraisemblable dans ce que je dis, mais c'est toi le menteur, car si je n'ai pas cité le verset 15 c'est parce que l'étang de feu dont il y est question n'est pas l'enfer (séjour des morts), mais la seconde mort. Et si tu as prétendu que je m'étais volontairement abstenu de citer ce verset, c'est uniquement parce que tu veux faire croire que l'étang de feu et l'enfer seraient la même chose, ce qui est un mensonge.
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Jeu 22 Déc 2016, 22:48

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Et aussi erronée qu'officielle, il constituent la même religion éloignée de la foi des Ecritures.


Je n'ai donc rien de commun avec les gnostiques puisque je reconnais les Ecritures comme étant la Parole de Dieu.

Quel Dieu?
Le vrai Dieu.

Quel est-il? décrivez-le...
Il est YHWH dans l'Ancien Testament, et le Père dans le Nouveau Testament.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 00:19

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Quel Dieu?
Le vrai Dieu.

Quel est-il? décrivez-le...
Il est YHWH dans l'Ancien Testament, et le Père dans le Nouveau Testament.

Père de qui?
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-ysov-

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 01:52

Je serais curieux de le lire en décrivant c'est quoi la géhenne... Mr. Green
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Pascal



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 07:52

Je m'aperçois que tout ce que vous savez faire au fond, c'est de critiquer et de vous moquer pour ensuite persécuter celui qui ne pense pas comme un KTO ... ha ha ha !
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 19:07

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Le vrai Dieu.

Quel est-il? décrivez-le...
Il est YHWH dans l'Ancien Testament, et le Père dans le Nouveau Testament.

Père de qui?
Tu joues à quoi, là ?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 19:51

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Quel est-il? décrivez-le...
Il est YHWH dans l'Ancien Testament, et le Père dans le Nouveau Testament.

Père de qui?
Tu joues à quoi, là ?
Et toi?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 19:55

Exégèse historico-critique/historico-confessionnelle



Québec, 23 décembre 2016


Cette vidéo-conférence est une excellente illustration de la caricature herméneutique sur laquelle repose la méthode historico-critique:

https://youtu.be/pBytfNv-Vnw



Commentaire:
1-Méthode historico-critique
A- Herméneutique coranique du texte biblique. Car, interprétation fondée sur le concept d' “analogia entis” = précompréhension du divin, basée sur une similarité “naturelle”, entre Dieu et les hommes. La Bible n'est pas la parole de Dieu
B- Arguments critiques
a- Matériel: divergences des manuscrits, erreurs de transmission, ajouts postérieurs.
b- Formel: contradiction entre lecture verticale (chaque document séparément) et horizontale (comparaison des épisodes de chaque livre) des évangiles
C- Conclusion: Les évangiles sont des fables.
_____________


2- Méthode historico-confessionnelle
A- Herméneutique orthodoxe du texte biblique. Car, interprétation fondée sur le concept d’”analogia fidei”, basé sur l’incommensurabilité divine. Le Christ est le seul rapport entre Dieu et les hommes. La Bible EST la parole du Dieu TRINITAIRE.  
B- Arguments confessionnels
a- Matériel: le texte reçu est celui des Églises catholiques, trinitaires-protestantes, romaine et orthodoxes-donc,  la Vulgate de saint Jérôme (latin), le N.T de saint Chrysostome (version grecque du N.T.) et l'A.T de la Septante (cité dans le N.T.). Ce sont ces manuscrits qui font autorité. Or,  il n'y a pas de divergences significatives entre les versions.
b- Formel: le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople (381 A.D.) est la leçon officielle des évangiles, réconciliant les points de vue divers des évangélistes.
C- Conclusion: Les évangiles sont crédibles. Car, en dernière analyse, leur fiabilité repose sur la durée de l'Église catholique, TRINITAIRE, d'après Hé.13/8-9, Jude.3, Ac.5/33-42, Eph.4/4-7, I Tim.3/15, Rom.12/6 ou II Pie. 1/19-21, entre autres  
________


Me. Alain Rioux
M.A. philosophie
UNESCO/UQAM


Dernière édition par saint Zibou le Ven 23 Déc 2016, 23:47, édité 2 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 20:19

Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il suffit d'aller le 19 decembre à 15h02 pour voir votre citation et le verset que vous avez oublié!
Pour plus de sureté on peut lire le texte complet en apocalypse ch 20!
Et qu'est-ce que ce verset, que je suis sensé avoir oublié selon toi, change à ce que j'ai dit ?
L'ai déjà expliqué! Il suffit de retourner à ma réponse! D'ailleurs tout le monde l'a vu!
Et si je le redis tu vas encore nous sortir une de tes invraisemblables énormité car tu es un menteur!
Non seulement il n'y a rien d'invraisemblable dans ce que je dis, mais c'est toi le menteur, car si je n'ai pas cité le verset 15 c'est parce que l'étang de feu dont il y est question n'est pas l'enfer (séjour des morts), mais la seconde mort. Et si tu as prétendu que je m'étais volontairement abstenu de citer ce verset, c'est uniquement parce que tu veux faire croire que l'étang de feu et l'enfer seraient la même chose, ce qui est un mensonge.
Allez on le remet un coup!
Apocalypse a écrit:
9 mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète,
10 et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles.
13 La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.
Faussaire!
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 22:53

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:

Et qu'est-ce que ce verset, que je suis sensé avoir oublié selon toi, change à ce que j'ai dit ?
L'ai déjà expliqué! Il suffit de retourner à ma réponse! D'ailleurs tout le monde l'a vu!
Et si je le redis tu vas encore nous sortir une de tes invraisemblables énormité car tu es un menteur!
Non seulement il n'y a rien d'invraisemblable dans ce que je dis, mais c'est toi le menteur, car si je n'ai pas cité le verset 15 c'est parce que l'étang de feu dont il y est question n'est pas l'enfer (séjour des morts), mais la seconde mort. Et si tu as prétendu que je m'étais volontairement abstenu de citer ce verset, c'est uniquement parce que tu veux faire croire que l'étang de feu et l'enfer seraient la même chose, ce qui est un mensonge.
Allez on le remet un coup!
Apocalypse a écrit:
9 mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète,
10 et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles.
13 La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.
Faussaire!
Faussaire ? :mdr:  Mais t'en as pas marre de dire n'importe quoi ? Il est vrai que c'est ton seul argument, à défaut d'arguments crédibles ! No
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 23:02

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Il est YHWH dans l'Ancien Testament, et le Père dans le Nouveau Testament.

Père de qui?
Tu joues à quoi, là ?
Et toi?
Moi je ne joue pas. Je t'ai clairement dit qui est Dieu, selon la Bible. Mais toi, tu tergiverses parce que ça te dérange, manifestement.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 23:09

Vous ne jouez pas en effet, vous ne dites que des sottises.

Un exemple: Tantôt vous dites que l'enfer n'existe pas et parfois vous dites que l'enfer est temporaire... Tout un moineau... What a Face


Dernière édition par ysov le Ven 23 Déc 2016, 23:11, édité 1 fois
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Ven 23 Déc 2016, 23:11

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:


Père de qui?
Tu joues à quoi, là ?
Et toi?
Moi je ne joue pas. Je t'ai clairement dit qui est Dieu, selon la Bible. Mais toi, tu tergiverses parce que ça te dérange, manifestement.
Si Dieu est Père, c'est qu'il a un Fils. Donc, Iavhé est la très sainte Trinité!
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Sam 24 Déc 2016, 00:15

saint Zibou a écrit:
Si Dieu est Père, c'est qu'il a un Fils.
Ou plus d'un !

saint Zibou a écrit:
Donc, Iavhé est la très sainte Trinité!
Déduction complètement incongrue !
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Sam 24 Déc 2016, 00:19

ysov a écrit:
Vous ne jouez pas en effet, vous ne dites que des sottises.

Un exemple: Tantôt vous dites que l'enfer n'existe pas
La Bible n'en parle pas, sauf certaines traductions qui traduisent hadès par enfer au lieu de séjour des morts.

ysov a écrit:
et parfois vous dites que l'enfer est temporaire...
Oui, ce que certains appellent de façon impropre enfer est temporaire. Mais ça n'est pas moi qui le dis, ce sont les Ecritures.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Sam 24 Déc 2016, 00:50

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Si Dieu est Père, c'est qu'il a un Fils.
Ou plus d'un !

saint Zibou a écrit:
Donc, Iavhé est la très sainte Trinité!
Déduction complètement incongrue !

En dehors du Dieu de Jésus-Christ, dont il est (Dieu) le Fils fait homme, il n'y a qu'idoles. fou
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Dim 25 Déc 2016, 18:44

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Si Dieu est Père, c'est qu'il a un Fils.
Ou plus d'un !

saint Zibou a écrit:
Donc, Iavhé est la très sainte Trinité!
Déduction complètement incongrue !

En dehors du Dieu de Jésus-Christ, dont il est (Dieu) le Fils fait homme, il n'y a qu'idoles. fou
Où la Bible parle-t-elle d'un Dieu le Fils ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Dim 25 Déc 2016, 19:05

Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:

L'ai déjà expliqué! Il suffit de retourner à ma réponse! D'ailleurs tout le monde l'a vu!
Et si je le redis tu vas encore nous sortir une de tes invraisemblables énormité car tu es un menteur!
Non seulement il n'y a rien d'invraisemblable dans ce que je dis, mais c'est toi le menteur, car si je n'ai pas cité le verset 15 c'est parce que l'étang de feu dont il y est question n'est pas l'enfer (séjour des morts), mais la seconde mort. Et si tu as prétendu que je m'étais volontairement abstenu de citer ce verset, c'est uniquement parce que tu veux faire croire que l'étang de feu et l'enfer seraient la même chose, ce qui est un mensonge.
Allez on le remet un coup!
Apocalypse a écrit:
9 mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète,
10 et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles.
13 La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.
Faussaire!
Faussaire ? :mdr:  Mais t'en as pas marre de dire n'importe quoi ? Il est vrai que c'est ton seul argument, à défaut d'arguments crédibles ! No
rambo Shocked What the fuck ?!? Question geek jocolor :bienmal: chapelet
On le sait que vous pretez aux autres vos propres defauts. On le sait


Dernière édition par RenéMatheux le Mar 27 Déc 2016, 16:13, édité 1 fois
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Dim 25 Déc 2016, 19:54

Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Si Dieu est Père, c'est qu'il a un Fils.
Ou plus d'un !

saint Zibou a écrit:
Donc, Iavhé est la très sainte Trinité!
Déduction complètement incongrue !

En dehors du Dieu de Jésus-Christ, dont il est (Dieu) le Fils fait homme, il n'y a qu'idoles. fou
Où la Bible parle-t-elle d'un Dieu le Fils ?

Où la Bible parle-t-elle du mot "Bible"? :mortderire:
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Ruper



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MessageSujet: Re: DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT   Lun 26 Déc 2016, 18:53

saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ruper a écrit:

Ou plus d'un !


Déduction complètement incongrue !

En dehors du Dieu de Jésus-Christ, dont il est (Dieu) le Fils fait homme, il n'y a qu'idoles. fou
Où la Bible parle-t-elle d'un Dieu le Fils ?

Où la Bible parle-t-elle du mot "Bible"? :mortderire:
Le mot Bible vient du fait qu'elle est composée de plusieurs livres, du grec Ta Biblia (les livres). Mais Dieu le fils vient d'une doctrine erronée et complètement extérieure aux Ecritures qui elles disent clairement qu'il y a un seul Dieu, le Père, c'est à dire YHWH.
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DIFFICULTES DU NOUVEAU TESTAMENT
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