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 Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François

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monge

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MessageSujet: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 16:11

je le répète, d’ailleurs, tout prosélytisme entre chrétiens est un péché. L’Église ne grandit pas par prosélytisme mais “par attraction”, comme écrit Benoît XVI. Le prosélytisme est donc en soi un grave péché car il contredit la dynamique même de comment on devient et on reste chrétiens. L’Église n’est pas une équipe de foot qui cherche des supporters

http://fr.aleteia.org/2016/11/20/pape-francois-leglise-nest-pas-une-equipe-de-foot-qui-cherche-des-supporters/


Définition:
"Le prosélytisme désigne l'attitude des personnes qui cherchent à « susciter l'adhésion » d'un public, public susceptible de devenir alors, pour tout ou partie, « prosélyte », c'est-à-dire nouvel adhérent à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé afin de rallier des personnes à une doctrine"

Et François dit que c'est un péché, pire que c'est un péché grave! vraiment! alors soit François a une autre définition du prosélytisme dans ce cas qu'il nous dise clairement ce qu'il entend par cela, soit  il dérape vraiment de plus en plus. Après nous avoir dit que le concubinage peut se transformer  "tout seul"  en mariage avec le temps, il nous dit maintenant que chercher à convertir autrui à la Foi catholique est un péché grave.
Seigneur Jésus je vous en prie faites quelque chose nous n'en pouvons plus de supporter ces scandales
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Lino

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 16:38

Je ne sais plus où, quelque part ici probablement, j'ai lu qu'il y a une différence entre faire du prosélytisme et évangéliser Thumright
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 16:48

Que ce soit "actif" ou "passif" on doit avoir un zèle pour faire adhérer les gens à la vérité de notre Foi.
Celui qui fait du "porte à porte" comme celui qui prie "avec passion" pour que autrui se convertisse sont zélés. L'un fait un prosélytisme "actif", l'autre "passif" chacun selon son charisme.

Où alors François a une autre définition du prosélytisme , mais la définition connue je l'ai donnée plus haut! les mots ont un sens officiel connu.

Si vous voulez, évangéliser avec zèle c'est faire du prosélytisme, et dire que c'est un péché est tout simplement surréaliste!
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 17:12

Annoncer l'Évangile, faire des disciples, c'est la mission que Jésus a donné à son Église. Est-ce un péché ? What the fuck ?!?

"En effet, annoncer l’Évangile, ce n’est pas là pour moi un motif de fierté, c’est une nécessité qui s’impose à moi. Malheur à moi si je n’annonçais pas l’Évangile !" (1 Corinthiens 9, 16)
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 17:52

l'épreuve à laquelle Dieu nous soumet en laissant François scandaliser les chrétiens est l'une des plus difficiles! car il n' y a rien de plus scandalisant lorsque celui qui te fait douter de ta Foi est une autorité spirituelle, pis l'autorité suprême!
Que Jésus abrège le plus vite possible ce temps d'épreuves exceptionnelle dans l'histoire de l'Eglise. Je ne sais pas s'il y a eu une situation similaire connue dans l'histoire de l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 18:45

et c'est parti encore pour critiquer n'est-ce pas monge ? c'est vrai que j'oublie que l'Esprit-Saint est TOUJOURS sur vous !

Voici les paroles du pape :

Évangéliser, c’est donner témoignage, sans trop de paroles

Nous devons nous mettre dans la condition de l’autre : «S’il est malade, me rapprocher, ne pas l’encombrer avec des arguments, être proche, l’assister, l’aider».

[size=16]Il faut évangéliser, a-t-il rappelé, «avec cette attitude de miséricorde, se faire tout à tous. C’est le témoignage qui porte la Parole». [/size]

François a donc rappelé que durant le déjeuner avec des jeunes lors des JMJ de Cracovie, un garçon lui a demandé de qu’il devait dire à son ami athée : «C’est une belle question ! Nous connaissons tous des gens éloignés de l’Église : que devons-nous leur dire ? Et moi je lui ai répondu : écoute, la dernière chose que tu dois faire, c’est de lui dire quelque chose ! Commence par faire, et lui, il verra ce que tu fais, et il te demanderas. Et quand il te demandera, tu lui diras. Évangéliser, c’est donner ce témoignage : moi je vis comme ça, parce que je crois en Jésus-Christ. Moi je réveille en toi la curiosité de la question mais pourquoi tu fais ces choses ? Parce que je crois en Jésus-Christ et j’annonce Jésus-Christ, et non seulement avec la Parole, mais avec la vie.»

Ceci, c’est évangéliser, et cela se fait gratuitement, a insisté le Pape François, «parce que nous avons reçu gratuitement l’Évangile», «la grâce, le salut ne s’achète pas et ne se vend pas non plus : c’est gratuit ! Et nous devons le donner gratuitement.»

Spoiler:
 
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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 19:09

Un Immense Merci à vous , Espérance de nous rapporter Les Paroles du Pape.

J'avoue qu'en lisant les paroles de Monge, j'étais perplexe.
D'une certaine façon, sa compréhension de '' L'évangélisation'' me  rassure.
Je ne crois pas qu'il y ait foule s'il part en croisade...
Sans malice...

:beret:
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 19:28

Pierre du québec a écrit:
Un Immense Merci à vous , Espérance de nous rapporter Les Paroles du Pape.

J'avoue qu'en lisant les paroles de Monge, j'étais perplexe.
D'une certaine façon, sa compréhension de '' L'évangélisation'' me  rassure.
Je ne crois pas qu'il y ait foule s'il part en croisade...
Sans malice...

:beret:

Thumright
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 19:57

Pierre du québec a écrit:
Un Immense Merci à vous , Espérance de nous rapporter Les Paroles du Pape.

J'avoue qu'en lisant les paroles de Monge, j'étais perplexe.

:beret:

Mais vous n'avez rien compris j'ai mis le lien! Espérance parle d'un autre homélie du pape! Ce n'est pas en mentant et en voulant cacher la vérité que vous allez vous aider vous même et aider l'Eglise.
Aller lire vous même ce que François a dit voici le lien

http://fr.aleteia.org/2016/11/20/pape-francois-leglise-nest-pas-une-equipe-de-foot-qui-cherche-des-supporters/

Allez lire plutôt que de choisir ici le commentaire qui vous arrange...
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 20:00

C'est ça, maintenant, c'est moi qui ment...

J'ai mis le lien de "radio-vatican" qui est certainement plus fiable et que je pense que Pierre a lu.

Et de toute façon, on le sait bien qu'il faut TEMOIGNER et non pas prêcher.

Avez-vous lu ENTIEREMENT le texte que j'ai mis du Vatican ? non sans doute.

Vous devriez fonder une église à vous tout seul, vous seriez au moins sûr d'être dans la sainteté !
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 20:03

relisez ce que j'ai dis...que vous parlez d'une autre homélie du pape alors qu'il vient de faire une déclaration grave! vous faites diversion comme s'il n’avait pas dit ce que je viens de citer!On parle d'une chose vous parlez d'autre chose pour faire diversion c'est ça qui n'est pas droit!
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 20:05

Le pape ne dit pas blanc un jour et noir le lendemain.

Il vit et fait vivre l'enseignement de Jésus dans l'Evangile. Le jour où vous l'aurez compris, vous ne nous inonderez plus de critiques.
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Dim 20 Nov 2016, 20:07

Amen!
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 06:53

Qui a changé mon titre? la vérité des faits est si difficile à accepter?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 07:01

monge a écrit:
Qui a changé mon titre? la vérité des faits est si difficile à accepter?

Les faits selon Monge ne sont qu'un tri orienté.

Devenez pape et vous pourrez ainsi devenir la norme de la foi.

_________________
Arnaud
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 14:43

monge a écrit:
je le répète, d’ailleurs, tout prosélytisme entre chrétiens est un péché. L’Église ne grandit pas par prosélytisme mais “par attraction”, comme écrit Benoît XVI. Le prosélytisme est donc en soi un grave péché car il contredit la dynamique même de comment on devient et on reste chrétiens. L’Église n’est pas une équipe de foot qui cherche des supporters

http://fr.aleteia.org/2016/11/20/pape-francois-leglise-nest-pas-une-equipe-de-foot-qui-cherche-des-supporters/


Définition:
"Le prosélytisme désigne l'attitude des personnes qui cherchent à « susciter l'adhésion » d'un public, public susceptible de devenir alors, pour tout ou partie, « prosélyte », c'est-à-dire nouvel adhérent à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé afin de rallier des personnes à une doctrine"

Il y a un sens plus péjoratif au prosélitysme:

Wikitionnaire a écrit:
prosélytisme \pʁɔ.ze.li.tism\ masculin

   (Souvent péjoratif) Zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d’imposer ses idées.

Et je crois que le Pape fait référence à cette définition moderne du prosélytisme.

monge a écrit:
Seigneur Jésus je vous en prie faites quelque chose nous n'en pouvons plus de supporter ces scandales


En parlant de scandale, vous avez oublié de souligner celui-ci (dans le même texte), qui me semble bien pire:

Citation :
Le « cancer» dans l’Église

« Je pense toujours que se glorifier les uns les autres, dans l’Église, mine comme un cancer. Quelqu’un qui ne sait pas qui est Jésus, ou ne l’a jamais rencontré, pourra toujours le rencontrer ; mais celui qui est dans l’Église, et agit en elle dans l’esprit de cultiver et assouvir sa faim de domination et d’affirmation personnelle, a une maladie spirituelle, il croit que l’Église est une réalité humaine qui se suffit à elle-même, où tout bouge selon les logiques de l’ambition et du pouvoir. Dans La réaction de Luther, il y avait aussi cela : le refus d’une Église à l’image d’une organisation qui pouvait aller de l’avant en se passant de la grâce du Seigneur, ou la considérant comme un acquis, garanti à priori. Et cette tentation de construire une Église autoréférentielle, qui porte à la contradiction, puis à la division, revient toujours »
.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 15:09

L'assoiffé a écrit:

Il y a un sens plus péjoratif au prosélitysme:

Wikitionnaire a écrit:
prosélytisme \pʁɔ.ze.li.tism\ masculin

   (Souvent péjoratif) Zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d’imposer ses idées.

Et je crois que le Pape fait référence à cette définition moderne du prosélytisme.

N'est-ce pas ce que les apôtres et les missionnaires ont fait depuis 2000 ans? Dans ce sens-là, je ne vois pas ce qu'il y a de mal là-dedans... scratch
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 15:16

L'assoiffé a écrit:
monge a écrit:
je le répète, d’ailleurs, tout prosélytisme entre chrétiens est un péché. L’Église ne grandit pas par prosélytisme mais “par attraction”, comme écrit Benoît XVI. Le prosélytisme est donc en soi un grave péché car il contredit la dynamique même de comment on devient et on reste chrétiens. L’Église n’est pas une équipe de foot qui cherche des supporters

http://fr.aleteia.org/2016/11/20/pape-francois-leglise-nest-pas-une-equipe-de-foot-qui-cherche-des-supporters/


Définition:
"Le prosélytisme désigne l'attitude des personnes qui cherchent à « susciter l'adhésion » d'un public, public susceptible de devenir alors, pour tout ou partie, « prosélyte », c'est-à-dire nouvel adhérent à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé afin de rallier des personnes à une doctrine"

Il y a un sens plus péjoratif au prosélitysme:

Wikitionnaire a écrit:
prosélytisme \pʁɔ.ze.li.tism\ masculin

   (Souvent péjoratif) Zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d’imposer ses idées.

Et je crois que le Pape fait référence à cette définition moderne du prosélytisme.

Mais qu'est ce que vous entendez par imposer une idée? un prédicateur a une police pour imposer son idée à celui qui n'en veut pas? sinon François parle concrètement de quoi? car dans la définition que vous donnez je ne vois rien de mal. Sauf pour le terme imposer que dont je ne vois pas comment cela puisse se faire peut être dans une secte où on lave les cerveaux...

Et enfin les mots ont un sens connu et on ne doit pas jouer avec les vérités de notre Foi. Un pape peut se permettre de déraper quand il parle politique ou bien quand il parle écologie.
Mais quand il parle de morale ou de la foi, même dans un cadre non magistériel dire des choses confuses ou fausses est très dangereux!
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 15:23

Chrysostome a écrit:
L'assoiffé a écrit:

Il y a un sens plus péjoratif au prosélitysme:

Wikitionnaire a écrit:
prosélytisme \pʁɔ.ze.li.tism\ masculin

   (Souvent péjoratif) Zèle ardent pour recruter des adeptes, pour tenter d’imposer ses idées.

Et je crois que le Pape fait référence à cette définition moderne du prosélytisme.

N'est-ce pas ce que les apôtres et les missionnaires ont fait depuis 2000 ans? Dans ce sens-là, je ne vois pas ce qu'il y a de mal là-dedans... scratch

Imposer leurs idées, Simon?  tu crois que nos Jésuites français sont venu imposer leur idées aux Amérindiens ici au Québec?  

Ils ont proposé la bonne nouvelle.  Certains en ont payé le prix de leur vie.  Mais jamais ils n'ont imposé.

La culture amérindienne était très près des valeurs évangéliques sur bien des points.  

Ils l'ont accueilli dans beaucoup de nations autochtones, l'Esprit Saint étant l'évangélisateur, les missionnaires ne faisant que semer la bonne nouvelle.

Et ça été la même chose pour l'évangélisation faites par les Apôtres.

Ils ont proposé.  Pas imposé.


Dernière édition par L'assoiffé le Lun 21 Nov 2016, 15:53, édité 1 fois
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 15:27

Mais vous connaissez une seule personne qui IMPOSE ses idées? sinon donnez moi une seule référence connue d'un catholique qui impose ses idées aux autres! mais c'est incroyable d'inventer des choses qui n'existent pas pour soutenir L'ERREUR!!!
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 15:43

Imposer ses idées, pour moi, c'est ce que vous tentez de faire en vous scandalisant de ce que dit le Pape sur le prosélytisme.

Vous n'êtes même pas capable de voir la nuance que je vous apporte, vous ne la recevez pas, vous ne la percevez pas.

On peut imposer ses idées comme vous êtes à le faire maintenant.

Vous allez répéter inlassablement la même chose pendant des semaines.

Il n'y a pas de dialogue possible.

C'est ça, imposer ses idées. C'est du prosélytisme.

Le Pape ne remet pas en cause la dogmatique catholique. Et vous persistez et persistez à lui faire dire ce qu'il ne dit pas.

Vous êtes le parfait exemple de la définition du prosélytisme moderne péjoratif.

On devrait parler d'évangélisation, d'annonce de la bonne nouvelle, du partage de l'espérance en Christ.

Mais non, on parle d'un mot que le Pape a prononcé et on se scandalise. Et on se scandalise au moindre de ses gestes, comme si c'était un sport, ou un divertissement.

Il est où votre apostolat à vous dans cela?

Qu'est-ce que la bonne nouvelle pour vous???
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 15:49

monge a écrit:
Mais vous connaissez une seule personne qui IMPOSE ses idées? sinon donnez moi une seule référence connue d'un catholique qui impose ses idées aux autres! mais c'est incroyable d'inventer des choses qui n'existent pas pour soutenir L'ERREUR!!!

Un exemple:  ce que vous faites ici.

Vous répéter sans dialoguer.  Vous imposez votre vision.  Vous revenez semaine après semaine avec la même cassette qui tourne en rond sans écouter les autres, sans vous remettre en question, sans entendre les arguments qui vous sont proposés.

Aucun argument ne vous touche.

Je vous ai rarement vu vous remettre en question.

PS: ce n'est pas personnel.  Vous me demandiez un exemple.  En voilà un.  Je suis prosélyte parfois aussi.  J'ai mes propres blocage.


Dernière édition par L'assoiffé le Mar 22 Nov 2016, 01:48, édité 1 fois
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 16:05

L'assoiffé a écrit:
Imposer ses idées, pour moi, c'est ce que vous tentez de faire en vous scandalisant de ce que dit le Pape sur le prosélytisme.  

Vous n'êtes même pas capable de voir la nuance que je vous apporte, vous ne la recevez pas, vous ne la percevez pas.

On peut imposer ses idées comme vous êtes à le faire maintenant.
Mais NON! je n'ai pas une police pour IMPOSER, les mots ont un sens, je ne FORCE personnes

Citation :

Vous allez répéter inlassablement la même chose pendant des semaines.

Il n'y a pas de dialogue possible.
On doit répéter INLASSABLEMENT la vérité tant que l'erreur et le mensonge occupe le terrain c'est du simple bon sens, si je le fais comme vous le dites alors je ne vois aucun problème, c'est juste, ne pas le faire serait une rreur, c'est logique: tant que l'erreur persiste on doit repéter la vérité sans se lasser. Voilà .
Citation :

Il n'y a pas de dialogue possible.
Oh là là, vous débitez vraiment n'importe de quoi! nous ne sommes pas entrain de dialoguer maintenant? comment puis je  empêcher quelqu'un de dialoguer avec moi, alors que je ne suis pas modérateur de ce site donc je n'ai pas le pouvoir de le faire?
Alors dites moi comment pouvez dire des MENSONGES comme cela?

Dire la vérité inlassablement c'est ça que vous appelez donc prosélytisme et que François déclare comme étant  un péché?
Citation :

Le Pape ne remet pas en cause la dogmatique catholique.  Et vous persistez et persistez à lui faire dire ce qu'il ne dit pas.
Je présente des faits vérifiables avec références! c'est vous qui êtes dans le déni de la vérité! Le pape dit que la couleur de la neige est rouge, et vous dans votre mauvaise foi vous dites que non il n'a pas dit que c'est rouge mais que c'est blanc, alors que tout le monde lit très bien qu'll a dit que c'est rouge!

Le problème est que quand on présente des faits vous êtes INCAPABLE d'apporter une contradiction raisonnable et crédible! quand on critique le pape c'est pour espérer avoir une contradiction raisonnable et argumenter, mais en face on n'a rien! que du vent, et de la calomnie (comme maintenant)
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Lun 21 Nov 2016, 19:23

Non, Monge, L'assoiffé à raison : vous ne remettez jamais en cause ce que vous dites : vous êtes parti du fait que vous avez raison sur tout, parce que tel ou tel docteur de l'Eglise ou tel saint a dit ou fait cela.
Le monde change, nous n'y pouvons rien, on ne parle plus comme du temps de St Augustin et le Pape François l'a bien compris, il parle le langage que les gens peuvent comprendre et il explique l'évangile avec des mots et des exemples concrets.
Ce n'est pas du baratin.
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 02:24

Vous voulez des arguments, je vous en donne.

Je sais d'avance que c'est peine perdu.

Mais bon...

monge a écrit:
Et François dit que c'est un péché, pire que c'est un péché grave! vraiment! alors soit François a une autre définition du prosélytisme dans ce cas qu'il nous dise clairement ce qu'il entend par cela, soit  il dérape vraiment de plus en plus.

Annoncer la bonne nouvelle et être prosélyte (au sens moderne du terme) ce n'est pas la même chose.

Imposer ses idées en les martelant sans cesse sans écouter les autres, menacer de l'enfer les gens parce qu'il ne partage pas notre foi, montrer qu'on comprend mieux le Seigneur Jésus que les autres, etc. C'est du prosélytisme mondain, dommageable et inefficace. Vaut mieux se taire.

Le voilà mon argument. Et je partage l'avis du Pape là-dessus.


monge a écrit:
Après nous avoir dit que le concubinage peut se transformer  "tout seul"  en mariage avec le temps

Il y a au moins 35 forumeurs ont tenter de vous expliquer que le Pape n'a jamais remis en cause la doctrine catholique sur le mariage.

Mais vous souffrez d'une «rigidité mentale» proche de la momification.

Il a simplement dit aux gens comme vous d'arrêter d'en faire une maladie et d'avoir un peu de souplesse si vous voulez les convainquirent de se marier un jour pour recevoir les grâces qui y sont associées.

Parce qu'en vous lisant, ils ont envie de se sauver en courant...


monge a écrit:
il nous dit maintenant que chercher à convertir autrui à la Foi catholique est un péché grave.
Seigneur Jésus je vous en prie faites quelque chose nous n'en pouvons plus de supporter ces scandales

Je vous le répète, c'est le prosélytisme où on impose ses idées qui est un scandale.

En vous lisant, on voit bien où est le scandale.

Citation :
que du vent, et de la calomnie (comme maintenant)

Vous devriez arrêter de pleurnicher comme une fillette. Et vous, pas de calomnie chez vous???

Si vous en avez des arguments solides, vous devriez les sortir, parce que là, je n'en voit pas.

C'est ça votre argument: «Le Pape dit qu'imposer ses idées c'est pas bien! Et j'ai envie de pleurer parce que l’Assoiffée est pas de mon avis...»?

Ça vaut pas un clou... Thumbdown

(J'exagère un peu là, c'est théâtrale, juste pour caricaturer la situation) Pouffer de rire
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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 06:50

L'assoiffé a écrit:
Vous voulez des arguments, je vous en donne.

Je sais d'avance que c'est peine perdu.  

Mais bon...

monge a écrit:
Et François dit que c'est un péché, pire que c'est un péché grave! vraiment! alors soit François a une autre définition du prosélytisme dans ce cas qu'il nous dise clairement ce qu'il entend par cela, soit  il dérape vraiment de plus en plus.

Annoncer la bonne nouvelle et être prosélyte (au sens moderne du terme) ce n'est pas la même chose.  

Prosèlyste au sens moderne pouvez vous me donnez une référence du prosélytisme au sens moderne? si c'est ce que vous avez dit plus haut  alors je vous ai montré que c'est plus qu'un scandale de dire que c'est un péché. J'attend que vous preniez les arguments que j'ai donné dans mon post plus haut et de les réfuter point par point, notamment lorsque vous parlez "d'imposer" car selon vous être ferme dans ses convictions signifie imposer. Selon vous ne pas céder au mensonge et à l'erreur en répétant sans se lasser la Vérité signifie imposer. Alors c'est ça le prosélytisme selon vous? j'attend une réponse simple à cette question pour savoir si je vous ai bien compris.
C'est mieux de gardez silence face à une bourde incroyable que de s'entêtez à soutenir une absurdité, un scandale. Malheur à celui par qui le scandale vient.


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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 07:01

Espérance a écrit:
Non, Monge, L'assoiffé à raison : vous ne remettez jamais en cause ce que vous dites : vous êtes parti du fait que vous avez raison sur tout, parce que tel ou tel docteur de l'Eglise ou tel saint a dit ou fait cela.
Le monde change, nous n'y pouvons rien, on ne parle plus comme du temps de St Augustin et le Pape François l'a bien compris, il parle le langage que les gens peuvent comprendre et il explique l'évangile avec des mots et des exemples concrets.
Ce n'est pas du baratin.

Dieu est IMMUABLE, la Vérité est IMMUABLE. Dire que un péché objectif peut ne pas être un péché, voir que cela peut être un bien est un scandale, et quand c'est le pape qui le dit c'est tout simplement surréaliste!
Dire que vouloir évangéliser avec zèle (c'est cela le prosélytisme) est un péché grave c'est au delà du surréalisme. ET il y en a qui ose défendre une catastrophe pareil!
C'est  préférable de faire encore comme Arnaud (changer le titre du fil ) car cela peut scandaliser ceux qui lisent seulement ce titre et de se taire...
j'ai exprimer mon scandale dans aleteia, depuis silence total, c'est comme si personne n'a lu, alors que c'est toujours à la grande une du site. Mais ma réaction reste la seule depuis dimanche, aucune autre réaction, aucune contre-réaction. Je trouve que c'est peut être mieux de garder silence ainsi face à de tel scandale afin de ne pas le propager...
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petero

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 08:15

monge a écrit:
Que ce soit "actif" ou "passif" on doit avoir un zèle pour faire adhérer les gens à la vérité de notre Foi.
Celui qui fait du "porte à porte" comme celui qui prie "avec passion" pour que autrui se convertisse sont zélés. L'un fait un prosélytisme "actif", l'autre "passif" chacun selon son charisme.

Où alors François a une autre définition du prosélytisme , mais la définition connue je l'ai donnée plus haut! les mots ont un sens officiel connu.

Si vous voulez, évangéliser avec zèle c'est faire du prosélytisme, et dire que c'est un péché est tout simplement surréaliste!

Le pape François donne exactement le même conseil que Jésus a donné à ses Apôtres :

"11 Et si un endroit refuse de vous recevoir et qu'on ne vous écoute pas, sortez de là en secouant la poussière de dessous vos pieds en témoignage conter eux. (Marc (CP) 6)

Jésus nous invite à ne pas insister quand on refuse de nous recevoir. Faire du prosèlytisme, c'est insister, cette mettre la pression. C'est vouloir absolument que l'autre se convertisse.

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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 08:31

Maintenant chacun donne sa définition du prosélytisme alors qu'il y a une définition connue que j'ai donné!
alors que François dise ce qu'il entend par là! car quand on le lit on pense à autre chose et là c'est grave!

Ce que vous dites là c'est du harcèlement et non du prosélytisme les mots ont des sens bien précis. Les témoins de jehovah  font du prosélytisme  actif mais ils ne harcèlent pas, du moins ceux qui viennent chez moi je leur dis non, et ils s'en vont, ils ne me harcèlent pas une fois que j'ai dis non.


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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 09:48

petero a écrit:


Le pape François donne exactement le même conseil que Jésus a donné à ses Apôtres :

"11 Et si un endroit refuse de vous recevoir et qu'on ne vous écoute pas, sortez de là en secouant la poussière de dessous vos pieds en témoignage conter eux.  (Marc (CP) 6)


Dans ce cas c'est que François ne suit pas jusqu'au bout les conseils de Jésus, car Jésus a demandé qu'on quitte ceux là qui ne veulent pas accueillir sa parole, or François demande qu'on soit familier avec ceux qui ne partagent pas la même Foi que nous et qu'on travail ensemble!
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 12:26

monge a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Vous voulez des arguments, je vous en donne.

Je sais d'avance que c'est peine perdu.  

Mais bon...

monge a écrit:
Et François dit que c'est un péché, pire que c'est un péché grave! vraiment! alors soit François a une autre définition du prosélytisme dans ce cas qu'il nous dise clairement ce qu'il entend par cela, soit  il dérape vraiment de plus en plus.

Annoncer la bonne nouvelle et être prosélyte (au sens moderne du terme) ce n'est pas la même chose.  

Prosèlyste au sens moderne pouvez vous me donnez une référence du prosélytisme au sens moderne? si c'est ce que vous avez dit plus haut  alors je vous ai montré que c'est plus qu'un scandale de dire que c'est un péché.

Est-ce que vous lisez ce qu'on vous écrit?  Pour le 352e fois, le prosélytisme au sens moderne (vous saviez que le sens des mots évolue dans temps, vous le saviez?) c'est d'imposer ses idées aux autres.

monge a écrit:
J'attend que vous preniez les arguments que j'ai donné dans mon post plus haut et de les réfuter point par point, notamment lorsque vous parlez "d'imposer" car selon vous être ferme dans ses convictions signifie imposer.

Imposer ses idées, c'est de ne pas recevoir les arguments des autres.  De ne même pas les considérer. J'ai l'air d'un perroquet, je vous répète les même choses depuis, et c'est comme si vous ne les aviez pas lu.


monge a écrit:
Selon vous ne pas céder au mensonge et à l'erreur en répétant sans se lasser la Vérité signifie imposer. Alors c'est ça le prosélytisme selon vous? j'attend une réponse simple à cette question pour savoir si je vous ai bien compris.

Il faudrait savoir de quel mensonge et erreur il s'agit.  Quel erreur et mensonge dénoncez vous au juste?  Que de faire du prosélytisme en imposant ses idées est un péché?

C'est de ça cont vous vous scandalisez?

monge a écrit:
C'est mieux de gardez silence face à une bourde incroyable que de s'entêtez à soutenir une absurdité, un scandale. Malheur à celui par qui le scandale vient.

Ça dépend de quel scandale on parle... Parce que vous aussi vous le semer le scandale M. Monge en épiant, tel un accusateur le serviteur des serviteurs, le pasteur de l'Église sur tout ce qu'il dit...

Moi, je dirais «malheur aux momies spirituelle».


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monge

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 12:34

L'assoiffé a écrit:

Imposer ses idées, c'est de ne pas recevoir les arguments des autres.  De ne même pas les considérer. J'ai l'ai d'un perroquet, je vous répète les même choses depuis, et c'est comme si vous ne les aviez pas lu.


Qu'est ce que vous entendez par "recevoir" les arguments des autres? vous voulez que j'accepte comme vrais les arguments des autres? sinon  recevoir les arguments, considérer les arguments des autres signifie quoi?
quand les arguments des autres sont faux vous voulez que je dise quoi? que c'est peut être vrai?, en principe quand c'est faux je dis que c'est faux en argumentant le plus possible, s'il y a un seul argument que vous auriez présenté et que j'aurais réfuté sans argumenter pressentez le  moi à nouveau! si j'ai dû faire cela ce serait un oubli, mais présentez le moi à nouveau je vais argumenter  avec des références autorisées si vous voulez, et vous montrer pourquoi vos arguments sont faux et donc pourquoi je les rejette sans "maquillage". Car lorsqu'on "maquille" le faux on pourrait croire que c'est possible que cela ne soit pas faux. Quand quelque chose est probablement fausse on dit dire que c'est probablement faux! quand c'est vrai on doit dire que c'est vrai. Quand c'est faux on doit dire clairement que c'est faux! et sans "maquillage"

Alors j'attend donc que vous me dites ce que signifie "recevoir" les arguments des autres et que je ne ferrais pas, ensuite on pourra passer au point suivant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 13:51

monge a écrit:
Maintenant chacun donne sa définition du prosélytisme alors qu'il y a une définition connue que j'ai donné!

Pour le pape François, le prosélytisme est l'annonce d'une mauvaise nouvelle : "Dieu sera dur et vous damnera pour toujours si vous ne devenez pas catholique".

L'évangélisation est l'annonce d'une bonne nouvelle : "Dieu est amour, s'est fait homme et est mort pour nous. Il est possible de le connaître et de l'aimer dès cette terre".

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 14:00

Arnaud Dumouch a écrit:
monge a écrit:
Maintenant chacun donne sa définition du prosélytisme alors qu'il y a une définition connue que j'ai donné!

Pour le pape François, le prosélytisme est l'annonce d'une mauvaise nouvelle : "Dieu sera dur et vous damnera pour toujours si vous ne devenez pas catholique".

L'évangélisation est l'annonce d'une bonne nouvelle : "Dieu est amour, s'est fait homme et est mort pour nous. Il est possible de le connaître et de l'aimer dès cette terre".

Oui, tout à fait, mais tu oublies aussi Arnaud de dire que Dieu est MISERICORDIEUX et que cette Miséricorde s'applique à tous les hommes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 14:11

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 15:04

Arnaud Dumouch a écrit:
monge a écrit:
Maintenant chacun donne sa définition du prosélytisme alors qu'il y a une définition connue que j'ai donné!

Pour le pape François, le prosélytisme est l'annonce d'une mauvaise nouvelle : "Dieu sera dur et vous damnera pour toujours si vous ne devenez pas catholique".

Mais Jésus a dit aussi:

"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné." (Marc 16, 16)

Est-ce du prosélytisme ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 15:21

Chrysostome a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
monge a écrit:
Maintenant chacun donne sa définition du prosélytisme alors qu'il y a une définition connue que j'ai donné!

Pour le pape François, le prosélytisme est l'annonce d'une mauvaise nouvelle : "Dieu sera dur et vous damnera pour toujours si vous ne devenez pas catholique".

Mais Jésus a dit aussi:

"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné." (Marc 16, 16)

Est-ce du prosélytisme ?

Dis comme cela, comme message exclusif, la deuxième partie de la phrase devient du prosélytisme.

Par contre, dite selon le sens que l'Eglise donne à cette parole, c'est de l'apostolat :
Enfer 5- Si l’enfer est choisi par le damné, est-ce que le salut est facile ? (4 mn)

https://youtu.be/przOXthOzgo:
 

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MessageSujet: Re: Le prosélytisme est une absurdité, l'évangélisation une nécessité, dit le pape François   Mar 22 Nov 2016, 15:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Chrysostome a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
monge a écrit:
Maintenant chacun donne sa définition du prosélytisme alors qu'il y a une définition connue que j'ai donné!

Pour le pape François, le prosélytisme est l'annonce d'une mauvaise nouvelle : "Dieu sera dur et vous damnera pour toujours si vous ne devenez pas catholique".

Mais Jésus a dit aussi:

"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné." (Marc 16, 16)

Est-ce du prosélytisme ?

Dis comme cela, comme message exclusif, la deuxième partie de la phrase devient du prosélytisme.

Par contre, dite selon le sens que l'Eglise donne à cette parole, c'est de l'apostolat :
Enfer 5- Si l’enfer est choisi par le damné, est-ce que le salut est facile ? (4 mn)

https:
 

Si l'enfer est un choix orgueilleux, l'orgueil du damné ne tiendra pas longtemps quand il y sera.

Quand tu parles du feu de l'enfer qui serait une métaphore, ceux qui y sont allés ont une autre opinion:

https://youtu.be/y7_O6iuuIxQ

https://youtu.be/OPRvQhVMgbY
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