La Rose - Le logo de Marine Le Pen est encore plus subliminal qu'on ne croit

Marc Hassyn a écrit:

Voyons Espérance, vous n'avez pas encore compris que Pignon ne fonctionne que par diversion? On lui demande de répondre, il vous rabâche pour la 100ème fois le même truc. On lui parle de MLP et de son mouvement, il parle des primaires de la droite. et ainsi de suite...

On n'obtient jamais de réponse franche de Pignon, qui se défile comme une anguille.

Vous le fasciste rose, taisez vous!
Vous qui pensez qu'un parti qui a 25% d'électeurs ne doit avoir que deux députés, vous etes un fasciste à100%

L'opinion française est une drôle de bête : elle saute sur une chaise comme une pucelle devant une araignée lorsqu'on évoque de très loin tout idée proche du nationalisme (même la patrie, même la famille, même le travail au sein d'un ordre) et pourtant il existe encore aujourd'hui un parti communiste français qui fût le fer de lance des plus grand génocide humain. (Mao et Staline pour ne citer qu'eux)

Marc Hassyn a écrit:

C'est trop marrant de voir repris ad libitum la Francisque de Mitterrand (absolument inexcusable), comme unique argument pour accréditer l'idée absurde d'un PS qui aurait le pétainisme dans son ADN...

Citation :

Cet ancien de la Francisque

Mieux vaut avoir un seul ancien de la francisque dans son camp qu'une tripotée de nostalgiques du bras levé (suivez mon regard)...

Mais qu'est-ce que vous nous racontez, encore des bobards.
La plupart des collabos étaient de gauche, socialistes:

@Marc Hassyn
Vous avez la phobie du Travail Famille Patrie apparemment.
Pétain a repris une devise politique d'Auguste Comte, en la modifiant sur un point.
Devise d'Auguste Comte : Travail Famille Humanité
Comte a compris, suite au désastre de la révolution française, qu'il n'y avait pas de société possible, durable, si le lien social n'était pas organisé autour des valeurs, bien défendues par l'Etat, du Travail et de la Famille. Et qu'il fallait que l'entité politique qui regroupait l'ensemble des membres de la société soit également une valeur fondatrice.
Cette entité c'était à terme l'humanité pour Auguste Comte, pour Pétain c'était la Patrie.

La vraie question sur ce forum (à moins que vous n'accordiez pas de valeur à la famille, ni ne pensiez qu'une société n'ait besoin de valoriser l'ensemble qui la constitue ?) c'est à quelle entité (Patrie ou monde ici) les membres d'une société devraient s'attacher en premier lieu.
Question très concrète après la victoire de Trump.

Et ensuite une autre vraie question (c'est-à-dire pas une question bruxelloise) c'est comment on construit cette patrie ?
Les craintes légitimes que vous avez en évoquant certains des premiers membres du FN ont peu lieu d'être aujourd'hui.
De toute façon, il faudra bien choisir.

Il a explosé en plein vol ... Il ne reviendra plus, Zemmour l'a tué ... tout son argumentaire est tombé d'un coup, c'était un château de cartes, l’éternel retour du concret  ...

Oui vous pouvez toujours voter blanc...

Compatriote Adamev, ne soyez pas hors sujet, je parlais de l’explosion en plein vol d'Hassyn.
Peut-être, certainement, que vous répondiez à Nathan, mais voici à nouveau  la cause de l'explosion:

Pignon a écrit:

Il a explosé en plein vol ... Il ne reviendra plus, Zemmour l'a tué ... tout son argumentaire est tombé d'un coup, c'était un château de cartes, l’éternel retour du concret  ...

:mortderire: Désolé de vous décevoir, Pignon, mais je n'ai pas "explosé en plein vol", j'étais tout simplement... au travail ! Eeeeh oui ! Car je bosse, moi, Môssieu, je n'ai pas le loisir de passer mon temps à relayer comme un psittacidé les âneries du zinzin Zemmour. Car honnêtement, les tartarinades de dimension galactique de ce pitoyable scribouillard sans talent sont à mille lieues de pouvoir me faire "exploser en plein vol". Tout juste ai-je failli tomber de ma chaise dans un fou-rire.

Car franchement, quel est le point commun de tous ces "hommes de gauche" qui ont collaboré? Je vous le donne en mille: EN REJOIGNANT L'EXTRÊME-DROITE, ILS ONT QUITTE LA GAUCHE !!!! Des zozos comme Zemmour et vous n'avez pas compris cette chose simplissime? Celui qui renie les valeurs de la gauche, ipso facto, n'est plus de gauche ! Quand Zemmour et les neuneus qui le suivent (dont vous) prétendent que ces collaborateurs d'un régime d'extrême-droite étaient encore de gauche, c'est aussi pertinent que d'affirmer qu'une fille vierge qui a couché est toujours vierge... Vous y en a comprendre, mon z'ami ?

Pignon a écrit:

l’éternel retour du concret  ...

Si l'éternel retour du concret vous tient tant à cœur, parlez-nous donc de ce concret-là (cela fait 3 ou 4 fois - ou plus ? - qu'on vous le demande, mais à chaque fois vous vous défilez)

Citation :

Pierre Bousquet, secrétaire général du Parti de l'Unité Française et ancien de la division SS Charlemagne
François Brigneau, ancien milicien, condamné pour collaboration avec les nazis
Dominique Chaboche, ancien de Occident ;
André Dufraisse, ancien collaborateur
François Duprat, journaliste et ancien de Ordre nouveau, diffuseur du négationnisme, assassiné en 1978
Roland Gaucher, ancien collaborateur,
Léon Gaultier, ancien proche collaborateur du Secrétaire général à l'Information du gouvernement du Maréchal
Pierre Marion, un des fondateurs de la Milice, il a combattu sous l'uniforme allemand de la Waffen- SS sur le Front de l'Est durant l'été 1944
Roger Holeindre, ancien résistant, ancien de l’OAS
Alain Robert, pour Ordre nouveau et le GUD.
Victor Barthélemy, ancien du Parti communiste français, puis de la LVF, puis secrétaire général du PPF (voir son livre de mémoires Du communisme au fascisme)
et comme il faut frapper le fer tant qu'il est chaud, qui sont les politiques suivants?
*Jacques Bompard -Membre fondateur du Front national en 1972 - crée OAS Cambronne, un réseau de soutien à l'OAS. Il rejoint par la suite les rangs du mouvement étudiant d'extrême droite Occident dont il intégrera plus tard le secrétariat national puis à Ordre nouveau après la dissolution d'Occident en 1968
*Jack Marchal- Adhérent du mouvement Occident dès 1966, il rejoint en 1968 le noyau fondateur du Groupe union défense (GUD) et entre à la direction politique d'Ordre nouveau, dont il dirige la presse. Il participera à ce titre à la création du Front national en 1972 avant de rejoindre deux ans après le Parti des forces nouvelles. Il a rejoint le Front national en 1984.
*Jean-François Galvaire -Membre d'Ordre nouveau en 1970, il fut l'un des fondateurs du Parti des forces nouvelles (PFN). Il devient par la suite conseiller régional Poitou-Charentes pour le Front national et président des Amis de National Hebdo
*Pascal Gauchon - ex-rédacteur en chef de Défense de l'Occident, il fut membre d'Ordre nouveau, puis devint secrétaire général du Parti des forces nouvelles, mouvement d'extrême droite, de 1974 à 1981. En mai 1979, il participe, en 4e position, derrière Michel de Saint-Pierre, Jean-Louis Tixier-Vignancour et Jean-Marie Le Pen, à la tentative de liste commune PFN/FN pour les élections européennes
*Martial Bild -organe du Parti des forces nouvelles (PFN), puis adhère deux ans plus tard, en septembre 1980
*Didier Lecerf -Il fut membre de la direction du Parti des forces nouvelles et l'un des principaux rédacteurs du journal Pour une force nouvelle. Il rejoint, en 1984, le Front national
*Georges-Paul Wagner – Ancien d’Action Française, élu député des Yvelines en 1986, sous les couleurs du Rassemblement national, fondateur avec Roland Hélie et Philippe Colombani, de l'Institut d'histoire et de politique, centre de formation au service du FN.
*Georges Theil - condamné en 2001 par la Cour d'appel de Grenoble pour contestation de crimes contre l'Humanité, condamné le 3 janvier 2006 à 6 mois de prison ferme pour des propos tombant sous le coup de la loi Gayssot qui réprime le négationnisme de la Shoah. conseiller régional FN en Rhône-Alpes de 1998 à 2004.
*Jean-Jacques Susini –Créateur de l’OAS, condamné deux fois par contumace, à la peine de mort par la Cour de sûreté de l'État, pour son appartenance à l'OAS et comme inspirateur de l'attentat manqué contre Charles de Gaulle. Amnistié sur décision du général de Gaulle en 1968, Candidat pour le Front national aux élections législatives de 1997 dans les Bouches-du-Rhône.
*Pierre Sergent - participant du putsch d'Alger, chef d'état major de l'OAS-Métropole en 1961, condamné à mort par contumace par deux fois en 1962 et 1964, lors du procès par la Cour de Sureté de l'État des 8 principaux dirigeants de l'OAS, amnistié en 1968. Élu en 1986 député des Pyrénées-Orientales sous l'étiquette du Front national qu'il avait rejoint en octobre 1972.
*Albert Rosset - a déclaré à propos des chambres à gaz (11 octobre 2004, Lyon, conférence de presse du FN, en présence de Bruno Gollnisch) : « Il faut faire la différence entre la mémoire vécue et la mémoire rapportée. Moi, j'ai vu les chambres à gaz, je les ai même utilisées. Elles ont servi à désinfecter des milliers de prisonniers, pouilleux ou atteint du typhus ». Conseiller régional Front National de la région Rhône-Alpes, élu sur le département de l'Ardèche.
*Fabrice Robert –Militant de troisième Voie (TV) organisation nationaliste révolutionnaire française, née en 1985 de la fusion du Mouvement nationaliste révolutionnaire avec des dissidents du Parti des forces nouvelles, dissoute en 1992, réactivée en 2010 sous l'impulsion de Serge Ayoub et dissoute de nouveau en 2013. Conseiller municipal du Front national à La Courneuve.
*Alain Renault -Secrétaire général d'Ordre nouveau, secrétaire général du Front national (FN) jusqu'en 1980
*Jean Madiran -décoré de la Francisque, secrétaire de Charles Maurras, collabore à l'hebdomadaire Rivarol et à L’Action Française. Ses écrits expriment sans retenue antisémitisme et antimaçonnisme, “Nous sommes à droite de l’extrême droite.” disait-il, Compagnon de route du Front national
*Guillaume Luyt -Ancien militant royaliste et dirigeant d'Unité radicale, il a succédé à Samuel Maréchal comme chef du Front national de la jeunesse (FNJ)
*Alain de La Tocnaye –OAS , Parti nationaliste français, Mouvement Travail Patrie, condamné à mort le 4 mars 1963. Le 11 mars, sa peine est commuée en prison à perpétuité. Il est gracié et libéré en 1968, Front national, au sein duquel il n'a pas de responsabilité particulière.
Il est le père de Thibaut de La Tocnaye, également militant et membre du front national.
*Serge Jeanneret - Action française, chef adjoint de cabinet d'Abel Bonnard dans le gouvernement Pierre Laval. En 1986, il adhère au Front national. Il est élu conseiller régional FN d'Île-de-France, puis vice-président du groupe FN
*Roger Holeindre –OAS, fait partie du service d'ordre de Jean-Louis Tixier-Vignancour, fondateur du Parti national populaire, participe à la fondation du FN.
*Gilbert Gilles - intègre la Waffen SS (au sein de la Division Charlemagne, avec le grade de Oberscharführer), a ensuite appartenu à l'OAS, puis adhéra au Front national.
*Pierre Descaves -s'engage en 1961 dans l'Organisation armée secrète (OAS), rejoint le Front national en 1984, membre du comité central.
*Jean-Pierre Cohen -adhère à 20 ans à l'OAS, Membre du comité central du Front national
*Christian Bouchet -rejoint en 1971 la Nouvelle Action française, cadre dirigeant du mouvement nationaliste-révolutionnaire européen, puis secrétaire-général des mouvements Troisième voie, Nouvelle résistance et Unité radicale, FN depuis 2008

Citation :

LES FRÉQUENTATIONS DOUTEUSES DU FRONT NATIONAL EN CINQ IMAGES

Posted by Matthieu Lépine on 11 avril 2013 · 33 commentaires

La dédiabolisation du Front national a définitivement du plomb dans l’aile. Après son grand-père (Jean-Marie Le Pen) et sa tante (Marine Le Pen) s’est au tour de la figure montante du FN, Marion Maréchal-Le Pen, de s’afficher au côté de militants radicaux d’extrême droite. Skinheads néo-nazis, membres de groupuscules violents, les fréquentations de l’élue du Vaucluse paraissent peu compatibles avec les valeurs républicaines que son parti prétend vouloir défendre. Plutôt que de traiter ses collègues députés de « fascistes » elle ferait peut-être mieux de balayer devant sa propre porte et surtout devant celle de son propre parti. Retour sur quarante ans de liaisons ininterrompues entre le Front national et les organisations d’extrême droite les plus radicales de France et d’Europe à travers cinq clichés.

1- Jean- Marie Le Pen, le grand-père et fondateur du parti, au coté du fondateur du GUD, Alain Robert (à gauche) et de l’ancien collaborationniste Roland Gaucher (au centre)



Sur l’image ci-dessus, qui date d’un meeting de décembre 1977, on peut apercevoir l’actuel président d’honneur du FN, Jean-Marie Le Pen en pleine discussion avec Alain Robert, fondateur du Groupe union défense (GUD), syndicat étudiant particulièrement violent. En effet, dès son origine le Front national est marqué par ses liens avec l’extrême droite la plus dure. On trouve par exemple parmi ses fondateurs les anciens collaborationnistes Roland Gaucher (responsable des jeunesses nationales populaires entre 1942 et 1944, lui aussi sur l’image) et Léon Gaultier (combattant de la Waffen-SS durant la Seconde Guerre mondiale).

2- Marine Le Pen, la fille et actuelle présidente du parti, au coté de l’ancien Waffen SS, Franz Schönhuber



Il est impossible de dater ou de préciser les circonstances dans lesquelles a été prise cette photo. Cependant, ce qui est certain, c’est que l’ancien militant des jeunesses hitlériennes et combattant SS, Franz Schönhuber, a été un proche de la famille Le Pen. Il a siégé à l’Assemblée européenne dans le même groupe que l’actuel président d’honneur du parti et a même écrit sa biographie. Il n’est donc pas curieux de le retrouver au coté de Marine Le Pen sur cette photo.

3- Marine Le Pen, la fille et actuelle présidente du parti, entourée de deux militants néo-nazis



Cette photographie date de 2006. On y voit la présidente du Front national, Marine Le Pen, entourée de deux militants néonazis de la région lyonnaise. Le premier (à gauche) arbore fièrement un t-shirt sur lequel le sigle du parti hitlérien NSDAP apparait, le second (à droite) porte un autre t-shirt dont le logo est composé d’une tête de mort et d’une croix gammée…

4- Marine Le Pen, la fille et actuelle présidente du parti, lors d’un bal organisé par des nostalgiques du IIIe Reich à Vienne



Début 2012, ce cliché a fait le tour d’internet. On y aperçoit Marine Le Pen et son compagnon, Louis Aliot (vice-président du FN), lors d’un bal organisé par des organisations d’extrême droite autrichiennes. A l’époque en campagne présidentielle et en pleine tentative de dédiabolisation de son parti, la présidente du Front national n’hésite cependant pas à traverser l’Europe pour aller se trémousser au coté de nostalgiques du IIIème Reich (partis nationalistes autrichiens, corporations interdites aux juifs…).

5- Marion Maréchal-Le Pen, la petite-fille et actuelle députée du parti



C’est le Point1, qui dans son édition du jour, publie cette photo. Elle date de la fin 2012, lors de la soirée du 40ème anniversaire du Front national. On y aperçoit au centre, la députée FN Marion Maréchal-Le Pen entourée de membres de groupes radicaux d’extrême droite comme le leader du GUD Edouard Klein (accroupi sur la droite) ou encore une figure du mouvement skinhead Baptiste Coquelle (au centre de l’image et portant un casque SS sur l’image en médaillon)2.

La tentative de dédiabolisation du Front national a échoué. Les exclusions médiatiques de militants radicaux n’ont en rien changé la nature même de ce qu’est ce parti. Un parti d’extrême droite, antirépublicain et profondément antisocial. Ces images en attestent, le FN est depuis sa création lié aux organisations les plus dures de France et d’Europe. L’arrivée de Marine Le Pen  à la tête du parti n’a rien changé à cela. Il est temps que le traitement de faveur réservé qui lui réserve certains médias cesse et que le véritable visage du FN soit dévoilé sur la scène publique.

Du folklore, de la poudre aux yeux, moi je vous parle d'une collaboration consommée par la gauche, une collaboration avec l'ennemi nazi, achetez le livre de l'historien israélien célèbre dont parle Zemmour.
Pendant que vos amis collaboraient activent avec le mal absolu, Le Pen essayait de s'engager aux FFI, LA RÉSISTANCE.

Pignon a écrit:

Du folklore,  de la poudre aux yeux, moi je vous parle d'une collaboration consommée par la gauche, une collaboration avec l'ennemi nazi, achetez le livre de l'historien israélien célèbre dont parle Zemmour.
Pendant que vos amis collaboraient activent avec le mal absolu, Le Pen essayait de s'engager aux FFI, LA RÉSISTANCE.

Attention là, ...

Citation :

Il avait par ailleurs minimisé le massacre de Villeneuve d'Ascq (Nord) du 2 avril 1944, au cours duquel 86 Français âgés de 15 à 75 ans avaient été fusillés en réprésaille au sabotage d'un train allemand par la résistance. La ville avait alors porté plainte pour « apologie de crimes de guerre et négation de l'Histoire ». Le chef de file du FN avait été condamné en appel en janvier 2009 à trois mois de prison avec sursis 100.000 euros d'amende pour « complicité de contestation de crime contre l'humanité ». Une condamnation annulée mercredi par la Cour de cassation, qui renvoie donc Jean-Marie Le Pen devant la Cour d'appel de Paris

http://archive.francesoir.fr/actualite/politique/occupation-jean-marie-pen-sera-rejuge-96212.html

et Villeneuve d'Ascq, c'est chez moi, j'y ai perdu des oncles et des tantes que je n'ai jamais connus, il faudrait revoir l'Histoire ! et celle-là, elle est vraie. Alors minimiser ce massacre, ça ne passe pas.

Pignon a écrit:

Du folklore, de la poudre aux yeux, moi je vous parle d'une collaboration consommée par la gauche, une collaboration avec l'ennemi nazi, achetez le livre de l'historien israélien célèbre dont parle Zemmour.
Pendant que vos amis collaboraient activent avec le mal absolu, Le Pen essayait de s'engager aux FFI, LA RÉSISTANCE.

Vous nous prenez vraiment, vraiment, vraiment pour des cons...

Et pour la 5ème ou 6ème fois, vous vous défilez. Je crois maintenant que tout le monde a compris que vous ne répondrez jamais, que vous êtes un lâche.

Espérance a écrit:

Pignon a écrit:

Du folklore,  de la poudre aux yeux, moi je vous parle d'une collaboration consommée par la gauche, une collaboration avec l'ennemi nazi, achetez le livre de l'historien israélien célèbre dont parle Zemmour.
Pendant que vos amis collaboraient activent avec le mal absolu, Le Pen essayait de s'engager aux FFI, LA RÉSISTANCE.

Attention là, ...

Citation :

Il avait par ailleurs minimisé le massacre de Villeneuve d'Ascq (Nord) du 2 avril 1944, au cours duquel 86 Français âgés de 15 à 75 ans avaient été fusillés en réprésaille au sabotage d'un train allemand par la résistance. La ville avait alors porté plainte pour « apologie de crimes de guerre et négation de l'Histoire ». Le chef de file du FN avait été condamné en appel en janvier 2009 à trois mois de prison avec sursis 100.000 euros d'amende pour « complicité de contestation de crime contre l'humanité ». Une condamnation annulée mercredi par la Cour de cassation, qui renvoie donc Jean-Marie Le Pen devant la Cour d'appel de Paris

http://archive.francesoir.fr/actualite/politique/occupation-jean-marie-pen-sera-rejuge-96212.html

et Villeneuve d'Ascq, c'est chez moi, j'y ai perdu des oncles et des tantes que je n'ai jamais connus, il faudrait revoir l'Histoire ! et celle-là, elle est vraie. Alors minimiser ce massacre, ça ne passe pas.

Quand Le Pen voulait rejoindre les FFI

Raymond Casas, 81 ans, ancien sergent des Forces françaises de l'intérieur (FFI), raconte pour la première fois à L'Express comment Jean-Marie Le Pen a essayé d'entrer dans la Résistance, en novembre 1944.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/quand-le-pen-voulait-rejoindre-les-ffi_463702.html

Un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance est un ouvrage du chercheur et universitaire Simon Epstein, historien dont les travaux portent sur l’histoire d’Israël et de la France et spécialiste de l'antisémitisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_paradoxe_fran%C3%A7ais

Pendant la Collaboration, 14 ministres sur 18 étaient, ou socialistes, ou communistes, ou issus des syndicats de gauche…

https://francaisdefrance.wordpress.com/2013/10/16/pendant-la-collaboration-14-ministres-sur-18-etaient-ou-socialistes-ou-communistes-ou-issus-des-syndicats-de-gauche/

Comme quoi la vraie division n'est pas entre la droite et la gauche.

Dans mon village de Villeneuve d'Ascq (qui s'appelait Ascq à ce temps là), c'était mon parrain qui était le chef de la Résistance, il n'était pas de gauche.

Et encore qu'ily en aurait eu, qu'est-ce que ça peut bien faire quand il faut défendre le pays ?

Le Pen a sali tous ces morts en déclarant que c'était sans doute "un détail de l'Histoire".

Et maintenant "les fils" risquent de se toucher ...
L'histoire est compliquée, pas binaire comme le pense Hassyne.
Sur le site de Jean Robin, juif converti depuis peu au christianisme:

Spoiler:

Des juifs dans la collaboration est paru en 1980. L’auteur, le journaliste devenu historien Maurice Rajsfus, est né en 1928, de parents juifs polonais, morts en déportation à Auschwitz et Maurice Rajsfus fut lui-même raflé au Vel d’Hiv alors qu’il n’était qu’adolescent (il en réchappa par miracle). L’ouvrage est préfacé par Pierre Vidal-Naquet, historien connu notamment pour ses travaux sur le génocide juif et le négationnisme, qui apporte au livre son indispensable crédit. Le livre, épuisé, n’a été ni réédité ni réimprimé depuis sa sortie.
Des Juifs dans la Collaboration démontre notamment que de nombreux
juifs ont participé activement à la déportation de leurs coreligionnaires pendant la guerre et rend caduque l’argument (dominant aujourd’hui) selon lequel l’État français est seul responsable de la déportation des juifs. Cette distinction entre d’un côté les juifs de France, et de l’autre l’Etat français (donc les Français non-juifs), distinction créée par Jacques Chirac le 16 juillet 1995 au Vel d’Hiv, n’a donc pas lieu d’être. Elle se révèle être ce qu’elle est : une nouvelle discrimination raciale, 50 ans après les faits, dans ce même Vélodrome d’Hiver. Avec, faut-il l’ajouter, l’assentiment officiel des représentants de la communauté juive, comme en 1942.

Aussi insupportable que cela puisse paraître, l’UGIF,  ancêtre du CRIF (les juifs de France n’étaient pas représentés à l’échelon national auparavant), mis en place par Pétain et les nazis (l’UGIF était en relation directe avec la Gestapo), aida à constituer des listes de juifs à rafler et à déporter. Maurice Rajsfus témoigne autant qu’il relate les faits. Dans la préface, Pierre Vidal-Naquet explique très clairement  que c’est parce qu’aucun historien (lui le premier) n’a voulu réaliser ce travail  qu’un journaliste l’a entrepris.

Le livre, qui propose une somme impressionnante de documents d’archives, de témoignages et d’analyses, n’a jamais été réédité depuis 1980. Il n’a jamais été débattu dans les médias, par les politiques ou par la communauté juive. Et depuis qu’une bombe a explosé chez l’éditeur, EDI, l’auteur n’a plus jamais parlé de ce livre.

Seuls quelques exemplaires sont encore disponibles à l’achat. J’ai dû débourser la modique somme de 67 euros (plus de 400 francs) pour acquérir cet exemplaire. Cette situation est-elle normale pour un livre d’une telle valeur historique ? Notons par ailleurs qu’au moins deux autres livres sont sortis depuis sur la question, l’un en France en 2003, l’autre aux USA en 1987 (le New York Times en a fait état). Aucun média français n’a jugé utile de chroniquer ces deux publications.

Maurice Rajsfus développe dans son livre une analyse marxiste : à ses yeux, ce sont des juifs bourgeois qui ont aidé à faire déporter des juifs pauvres. La plupart des membres de l’UGIF, pour ne pas dire la quasi-totalité, étaient en effet des notables. Son analyse ne résiste cependant pas aux faits, car de nombreux notables juifs ont également été déportés. Sans doute Rajsfus cherchait-il à éviter toute accusation en antisémitisme, même si ce marxisme dogmatique pouvait aussi correspondre à son idéologie (et, dans une large mesure, à celle de Vidal-Naquet). En fait, la distinction est plutôt à faire entre juifs français et juifs étrangers, les responsables de l’UGIF étant tous français et ayant sacrifié les juifs étrangers pour protéger les juifs français.

Ce livre lève le véritable tabou qui pèse sur la participation des organisations juives de France à la déportation. L’Histoire n’a pas d’idéologie. Elle se doit d’être une science au service de la vérité, et non une vérité d’État au service d’une dictature intellectuelle. Ce tabou devrait être levé, et ne peut être levé que par les premiers concernés, à savoir le CRIF. Le CRIF compte en effet dans ses rangs, au plus haut niveau depuis de nombreuses années, et encore aujourd’hui, une personnalité qui avait accepté la carte de l’UGIF pour être couvert par cette institution (qu’il réprouvait par ailleurs). Il s’agit d’Henri Bulawko, successivement membre du comité directeur du CRIF, puis vice-président du CRIF et enfin président d’honneur du CRIF.

François Mitterrand a reçu la francisque des mains même de Pétain, un fait qui lui a été reproché quand l’information a été rendue publique par Pierre Péan. Dans le même temps, il n’y eut aucune polémique vis-à-vis de M. Bulawko, ni vis-à-vis du CRIF qui préfère mettre en avant sa création en 1943 par des groupes de résistants juifs, ce qui est tout à fait vrai aussi. Il y eut des activités de résistance au sein même de l’UGIF, de même qu’il y en avait à Vichy. Cela n’empêche pas une organisation juive comme Akadem d’écrire ceci : “On peut cependant reprocher [aux dirigeants de l'UGIF] un aveuglement quant à la réalité de la Shoah et de n’avoir pas appelé les Juifs à se défendre et à se cacher. La plus grande tâche de l’histoire de l’Union est constituée par les maisons d’enfants qui n’ont pas été dispersées à temps, et qui ont été raflées en juillet 1944.”

M. Bulawko a pu gravir tous les échelons du CRIF, jusqu’à en devenir le président d’honneur, alors qu’il avait accepté la carte d’un organisme qui a aidé à identifier puis à déporter les juifs de France, sans que cela ne dérange personne, ni au CRIF, ni dans les médias, ni parmi les politiques. Sous l’impulsion de François Mitterrand, ceux-ci ont préféré accepter de participer, année après année, au dîner annuel du CRIF.

Pourquoi la France a-t-elle dû autant se repentir devant les représentants de la communauté juive, alors que les anciens membres de l’UGIF  (qui, rappelons-le, cherchaient à éviter d’être déporté) n’ont jamais eu à répondre devant aucune autorité, ni judiciaire, ni politique, et encore moins médiatique ou communautaire ? “Après la Libération, l’affaire sera étouffée et le procès public évité. Un jury d’honneur sera pourtant constitué, mais il se réunira à huis clos et ses conclusions ne seront jamais connues.” peut-on lire sur la 4e de couverture du livre de Maurice Rajsfus. Ajoutons que ce jury était présidé par Léon Meiss, président du CRIF.

Le tabou est donc profondément ancré.  Mais loin de permettre de mieux lutter contre l’antisémitisme, il ne fait que l’alimenter.
http://www.enquete-debat.fr/archives/des-juifs-dans-la-collaboration-lu-g-i-f-1941-1944-de-maurice-rasjfus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Rajsfus

Le théâtre de la primaire je m'en suis totalement désintéressé, aussi, en entendant les réactions après les résultats j'avais l'impression que c'était le premier tour des présidentielles qui avait eu lieu. De nombreux français se sont déplacés, pourtant il n'y avait que très peu de différences entre les candidats (à part Jean-Fréderic Poisson). Se déplacer pour choisir entre du noir-blanc ou du blanc-noir je ne vois pas l'intérêt.
Ce que vont gagner ceux qui organisent ainsi la vie politique, c'est l'écoeurement et finalement la victoire du FN. Ils sont tellement prisonniers de leur manière de faire de la politique qu'ils ne s'en aperçoivent même pas.

Je suis de plus en plus persuadé que Marine sera élue et que cette fois-ci nous aurons affaire à une femme qui cherchera à faire le bien de la France. Qu'elle est la femme de la situation.

Je remarque que Pignon, de nouveau, ne répond pas au sujet des éléments à charge contre le FN que j'ai postés. On doit en être à la 6ème ou 7ème fois... Pignon préfère biaiser en revenant sans cesse sur la IInde Guerre Mondiale au lieu de répondre directement, de front, aux questions posées...

Je remarque aussi que Pignon feint de ne pas comprendre qu'un homme dit "de gauche" qui se rallie à l'extrême-droite n'est plus de gauche, il est devenu d'extrême-droite. Le pire est que cette tentative éhontée de masquer cette réalité simple "prend" sur certains...

Je remarque par ailleurs que Pignon ressent le besoin de crier pour convaincre qu'il a raison...

Je remarque pour finir que pour Pignon, avoir été collabo il y a 70 ans, même très fugacement, même si on a évolué par la suite, est le pire crime de toute la Galaxie (ce que, sur une échelle plus raisonnable, je pourrais partager), alors qu'à l'inverse, fonder après la guerre un parti extrémiste avec des collabos et d'anciens Waffen-SS, que ses dirigeants ou ses adhérents fricotent hier et aujourd'hui avec d'anciens Nazis ou d'actuels néo-nazis est une broutille qui ne vaut même pas la peine qu'on s'y attarde... Allez comprendre quelque chose...

Je remarque enfin de compte que Pignon se délecte du petit caca qu'il détecte chez son adversaire pour détourner notre regard de sa fosse sceptique qui déborde à grands flots.

Pignon ne peut pas être assez bête pour croire aux fadaises qu'il débite avec son petit air de ravi de la crèche, histoire de nous embrouiller. Il faut dire qu'il faudrait être sacrément lobotomisé pour y croire! Non: Pignon est un fin manipulateur rompu aux techniques de propagande de l'extrême-droite dont le but est primo: le brouillage des valeurs, secundo: l'inversion des valeurs. Ce qui est vil est présenté comme honorable, et inversement.

Je remarque que vous ne m'avez toujours pas répondu Marc.

Je suis fatigué. Ce matin je croyais que c'était le premier tour des présidentielles et là aux infos j'entend parler d'une attaque et je pense à une attaque terroriste ou criminelle, mais il ne s'agissait que d'une attaque entre un des primairables et un autre. Ils sont vraiment déconnectés de la réalité, ce qu'ils voient de la France c'est leur théâtre personnel.

Marc Hassyn a écrit:

Je remarque que Pignon, de nouveau, ne répond pas au sujet des éléments à charge contre le FN que j'ai postés. On doit en être à la 6ème ou 7ème fois... Pignon préfère biaiser en revenant sans cesse sur la IInde Guerre Mondiale au lieu de répondre directement, de front, aux questions posées...

Je remarque aussi que Pignon feint de ne pas comprendre qu'un homme dit "de gauche" qui se rallie à l'extrême-droite n'est plus de gauche, il est devenu d'extrême-droite. Le pire est que cette tentative éhontée de masquer cette réalité simple "prend" sur certains...

Je remarque par ailleurs que Pignon ressent le besoin de crier pour convaincre qu'il a raison...

Je remarque pour finir que pour Pignon, avoir été collabo il y a 70 ans, même très fugacement, même si on a évolué par la suite, est le pire crime de toute la Galaxie (ce que, sur une échelle plus raisonnable, je pourrais partager), alors qu'à l'inverse, fonder après la guerre un parti extrémiste avec des collabos et d'anciens Waffen-SS, que ses dirigeants ou ses adhérents fricotent hier et aujourd'hui avec d'anciens Nazis ou d'actuels néo-nazis est une broutille qui ne vaut même pas la peine qu'on s'y attarde... Allez comprendre quelque chose...

Je remarque enfin de compte que Pignon se délecte du petit caca qu'il détecte chez son adversaire pour détourner notre regard de sa fosse sceptique qui déborde à grands flots.

Pignon ne peut pas être assez bête pour croire aux fadaises qu'il débite avec son petit air de ravi de la crèche, histoire de nous embrouiller. Il faut dire qu'il faudrait être sacrément lobotomisé pour y croire! Non: Pignon est un fin manipulateur rompu aux techniques de propagande de l'extrême-droite dont le but est primo: le brouillage des valeurs, secundo: l'inversion des valeurs. Ce qui est vil est présenté comme honorable, et inversement.

Vous n'avez qu'une chose à la bouche: FN=collaboration, bras levé, Hitler.
Or, si l'on est sérieux et que l'on regarde ce qui s'est passé, réellement, l'on s'aperçoit que le Pen était plutôt FFI et votre camps plutôt Vichy.
En fait, votre paradigme il faut le pulvériser car il est tout simplement faux.
Je ne connais pas votre histoire personnelle, mais vous avez un biais cognitif quasiment incorrigible, vous ne regardez pas l’histoire, comme elle est, mais comme vous la fantasmez.

Nathan2 a écrit:

Je remarque que vous ne m'avez toujours pas répondu Marc

Difficile de répondre seul à deux personnes à la fois ! Je dois travailler ce soir, je vais donc être obligé de faire court:

"Travail, Famille, Patrie"? Tout dépend de ce que l'on met derrière chacun de ces 3 mots...

Si "Travail" veut dire "Au boulot, feignasse de gauchiste-syndicaliste-franc-mac, et ne t'avises pas de demander des droits ni d'augmentation"...
Si "Famille" veut dire " Marie-toi, fais plein de gosses car le Pays a besoin de chair à canon"...
Si "Patrie" veut dire "Chez nous, on est de Droite, blancs et catholiques, dehors les Juifs, les gauchistes et les bronzés"...

Alors non merci ! Car c'est bien ainsi que Pétain et sa clique les entendaient. Cette "patrie" repliée sur elle-même (ou plutôt sur une partie d'elle-même), agressive, excluante, passéiste, n'est pas la mienne.

Avec d'autres définitions, plus inclusives, plus lumineuses, plus justes... pourquoi pas ? Mais en fait, il est inutile et même douteux de vouloir remettre au goût du jour cette devise entachée d'une connotation historique négative, surtout lorsque le triptyque républicain LIBERTÉ - ÉGALITÉ - FRATERNITÉ est si beau et si suffisant pour enthousiasmer les esprits épris de valeurs positives et généreuses.

Pignon a écrit:

En fait, votre paradigme il faut le pulvériser car il est tout simplement faux.
Je ne connais pas votre histoire personnelle, mais vous avez un biais cognitif quasiment incorrigible, vous ne regardez pas l’histoire, comme elle est, mais comme vous la fantasmez.

Je mets ma main au feu que vous ne pensez pas un traître mot de ce que vous venez d'écrire. C'est juste un biais, une tactique, pour renverser les rôles. Mais ce qui est bien avec vous, c'est qu'il suffit de vous lire attentivement pour découvrir en creux ce qu'il faut vraiment comprendre des salades que vous essayez de nous fourguer. Dans le cas présent: c'est votre version bisounours du FN qui est fantasmée. Tout le monde le sait. La "dédiabolisation" du FN n'est qu'un écran de fumée pour piéger les électeurs, de nombreuses investigations journalistiques témoignent que le FN n'a renié son ADN qu'en surface et que le fond n'a pas changé.

L'Église et le Front national : pour en finir avec un faux débat

Spoiler:

La fréquentation du « diable » lepeniste est aujourd'hui dénoncée par la même sensibilité qui avait déjeuné avec le « diable » communiste avec une bien courte cuillère.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/08/29/31003-20150829ARTFIG00141-l-eglise-et-le-front-national-pour-en-finir-avec-un-faux-debat.php

Jean-Marie Le Pen :
"J'ai été le premier homme politique français à présenter la candidature d'un Arabe à la députation à Paris en 1957. Et j'ai été le premier à faire élire une musulmane en 1986 au conseil régional d'Île-de-France. Je ne suis pas islamophobe mais suis francophile."

Pignon a écrit:

L'Église et le Front national : pour en finir avec un faux débat

Spoiler:

La fréquentation du « diable » lepeniste est aujourd'hui dénoncée par la même sensibilité qui avait déjeuné avec le « diable » communiste avec une bien courte cuillère.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/08/29/31003-20150829ARTFIG00141-l-eglise-et-le-front-national-pour-en-finir-avec-un-faux-debat.php

trouvez autre chose pour me convaincre et de plus récent qu'août 2015

Le vrai visage du FN: violence verbale, violence physique, intimidations, menaces, injures racistes, destruction de matériel, violation de domicile, menaces de mort, ...

Chassez le naturel, il revient au galop...

Le Pen danse avec une gitane !

Marc Hassyn a écrit:

Le vrai visage du FN: violence verbale, violence physique, intimidations, menaces, injures racistes, destruction de matériel, violation de domicile, menaces de mort, ...

Mais oui!
Tout le monde sait que c'est le Fn qui veut bruler les policiers et qui a mis les bombes!
Comme menteur et propagateur de haine, vous vous imposez là!
A vomir!

Vidéo très intéressante de Ph. De Villiers sur l'Europe.

https://www.youtube.com/watch?v=yOgiggCVrmc

"L'Europe est un être des abysses, ce qu'elle craint c'est la lumière" dit De Villiers au début de l'entretien.
Aussi bien Juppé que Fillon on rejoint le groupe Bilderberg. Fillon expliquait à De Villiers "Que veux-tu, c'est eux qui nous gouvernent".

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Le vrai visage du FN: violence verbale, violence physique, intimidations, menaces, injures racistes, destruction de matériel, violation de domicile, menaces de mort, ...

Mais oui!
Tout le monde sait que c'est le Fn qui veut bruler les policiers et qui a mis les bombes!
Comme menteur et propagateur de haine, vous vous imposez là!
A vomir!

Dites tout de suite que c'est moi qui ai tourné ces vidéos, en engageant des acteurs, pendant que vous y êtes ! les images sont pourtant sans équivoque: c'est ce parti qui est à vomir !

Pignon a écrit:

Le Pen danse avec une gitane ! ...

Et alors ça prouve quoi à part ce que tout le monde sait que c'est un joyeux luron???

Un résistant de la première heure aussi:

Quand Le Pen voulait rejoindre les FFI

Raymond Casas, 81 ans, ancien sergent des Forces françaises de l'intérieur (FFI), raconte pour la première fois à L'Express comment Jean-Marie Le Pen a essayé d'entrer dans la Résistance, en novembre 1944.
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/quand-le-pen-voulait-rejoindre-les-ffi_463702.html

Menteur!
Racontez nous comment et surtout pourquoi il s'est fait éjecter....

Trop jeune, vous ne savez pas lire ?

Et vous êtes sur que c'est pour ça qu'il est devenu admirateur de la SS???

Vous confondez avec Mitterrand, lisez les articles plus haut.

Pendant la Collaboration, 14 ministres sur 18 étaient, ou socialistes, ou communistes, ou issus des syndicats de gauche…

Vous connaissez le meilleur jeu de mot de JMLP?

Vous parlez des jeux de mots du résistant Le Pen et moi je vous parle de collaboration avec l'ennemi, la gauche a collaboré... de façon massive.
Vous devriez vous faire tout petit, petit.

Mais non vous ressassez à l'infini les conneries mensongères de l'extrême droite fascisante.

Allez le bon mot de JMLP c'est : "Et mon œil ?" (j'avais écrit eil... va savoir pourquoi???)

Comment peut-on être
assez ignorant pour croire encore
que les “collabos” venaient tous
de l’extrême-droite
et les résistants de la gauche ?

Stéphane Courtois est un historien et universitaire.

Il est directeur de recherche au CNRS (Université de Paris X), professeur à l'Institut Catholique d'Études Supérieures (ICES) de La Roche-sur-Yon, spécialiste de l'histoire des mouvances et des régimes communistes


Je ne fais pas de politique et ne tiens pas à interférer dans les débats internes de l’UMP, mais je ne peux pas laisser sans réagir la déclaration de M. Thierry Solère, député de l’UMP qui vient de déclarer : « L’extrême gauche en France était dans la résistance. L’extrême droite française était à l’époque dans la collaboration. » Déclaration qui laisse pantois l’historien spécialiste de la période de la Deuxième Guerre mondiale, surtout venant d’un député appartenant à un parti réputé « gaulliste » et donc, en principe, concerné par l’histoire de l’Occupation, du régime de Vichy et de la Résistance.

M. Solère semble ignorer qu’en 1939, l’extrême gauche alors représentée par le Parti communiste fut interdite dès le 26 septembre 1939 par le gouvernement de la République dirigé par un chef du Front populaire — M. Daladier — pour avoir approuvé l’alliance entre Hitler et Staline, conclue le 23 août 1939 et qui aboutit, le 1er septembre, à l’attaque allemande contre la Pologne et surtout, le 17 septembre, à l’invasion de la Pologne par l’URSS.

M. Solère semble ignorer que le 1er octobre 1939, Jacques Duclos, dirigeant du PCF, diffusa une lettre ouverte invitant le gouvernement à engager d’urgence des négociations de paix avec l’Allemagne nazie, avec qui la France était en guerre depuis le 2 septembre, ce qui entraina la condamnation de 44 députés communistes en mars 1940.

M. Solère semble ignorer que dans la nuit du 3 au 4 octobre 1939, Maurice Thorez, secrétaire général du PCF, fut enlevé à son régiment par un commando de l’Internationale communiste et, sous passeport soviétique, passa en URSS où il demeura de 1939 à 1944. Pour cette désertion en temps de guerre il fut condamné par contumace et déchu de la nationalité française.

M. Solère semble ignorer que le 18 juin 1940 — au moment même où le général de Gaulle lançait son premier appel à la résistance —, un dirigeant du PCF, sur ordre de Moscou et sous l’autorité de Duclos, prenait contact avec les services allemands, installés place de l’Opéra à Paris depuis deux jours, et engageait avec Otto Abetz, le représentant de Hitler à Paris, une négociation politique qui dura jusqu’à la mi-août.

M. Solère semble ignorer que si le PCF critiqua violemment le régime de Vichy, il n’est entré dans la résistance active à l’occupant qu’en juin 1941. Tout ceci n’enlève rien aux sacrifices des militants communistes entre 1941 et 1944, mais l’extrême gauche communiste a été largement absente du combat contre l’Allemagne nazie entre septembre 1939 et juin 1941.

M. Solère semble ignorer que de très nombreux hommes politiques de gauche — radicaux, socialistes — ont voté les pleins pouvoirs à Pétain et ont participé à son Conseil national, quand ils n’ont pas été des collaborationnistes actifs, en particuliers ceux qu’on appelait les néo-socialistes (Déat, etc.).

Enfin, M. Solère utilise une expression — « l’extrême droite » — qui ne signifie rien. Que dire de tous ces premiers résistants qui étaient des monarchistes de l’Action française — Daniel Cordier, le secrétaire de Jean Moulin, De Vawrin le chef du BCRA (le service secret gaulliste), le fameux colonel Rémy premier agent du général de Gaulle en France occupée —, voire issus de la mouvance de la Cagoule — Guillain de Bénouville, chef du mouvement Combat, François Mitterrand ? Avec la défaite et l’occupation, « l’extrême droite » a éclaté en plusieurs courants, les uns allant vers la révolution totalitaire nazie (Doriot et son PPF), les autres vers le régime réactionnaire et autoritaire de Vichy bientôt engagé dans la collaboration, et les troisièmes entrant tête baissée dans la Résistance par nationalisme et détestation de l’Allemagne pangermanique. Le général de Gaulle lui-même était un conservateur catholique et nationaliste, violemment critiqué pour cela, encore en juin 1941, par les communistes français : c’est pourtant lui qui a lancé le cri de ralliement initial et a dirigé de main de maître le combat pour que la France retrouve sa place de nation indépendante à la Libération.

De grâce, Monsieur le Député, faites preuve d’un peu plus de culture historique avant de lancer des anathèmes.


Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/assez-ignorant-croire-collabos-venaient-tous-extreme-droite-resistants-gauche-stephane-courtois-402460.html#I4JdDlZMsKcOyTEC.99

Vous êtes vraiment débile ou quoi ? Ces "gens de gauche" qui ont rallié la collaboration d'extrême-droite ont par ce fait même QUITTÉ LA GAUCHE !!!! De même qu'un mur blanc peint en noir, n'est plus blanc mais noir !

Il faut qu'on vous greffe un cerveau pour comprendre ce qu'un enfant de huit comprendrait, sans qu'on lui répète dix, vingt fois la même chose, comme on est obligé de le faire avec vous ?

Ces gens avaient en toute conscience quitté la gauche et ses valeurs pour rallier les vôtres ! Vous critiquez vos semblables !!!

Pagnolade a écrit:

Vous parlez des jeux de mots du résistant Le Pen et moi je vous parle de collaboration avec l'ennemi, la gauche a collaboré... de façon massive.
Vous devriez vous faire tout petit, petit.

Vous parlez de collaboration d'il y a 70 ans et nous, nous vous parlons de saluts nazis, d'amitiés extrémistes et nazies, de violences (envers des femmes notamment), d'intimidations, de voies de fait, de menaces de mort, de violations de domicile, d'escroqueries, de distributions de faux tracts CONTEMPORAINES de votre ligue fasciste... de façon massive. Aujourd'hui!

SUR LESQUELLES VOUS CONTINUEZ DE GARDER UN SILENCE COUPABLE !!!!!!!!!!!!!!! Non, pire encore: vous les traitez par dessus la jambe, plein de désinvolture, comme si on parlait d'un petit accroc à votre chemise (brune, certainement).

Alors vous devriez vous faire tout petit, petit.

Et vous expliquer sans vous défiler une fois de plus en parlant du passé !

Et présenter des excuses !

J'ai dit plus haut que je suis filloniste et qu'il gagnera en 2017.
Je défends le FN car il est tout sauf fasciste, vous croyez sérieusement que MLP est fasciste ? vous croyez que Philippot et Collard sont fascistes ? vous croyez que Marion le Pen a des posters nazis dans sa chambre ? :mortderire:

Vous renvoyez, inlassablement, le FN aux heures les plus sombres or il en est rien, si l'on regarde l'histoire sérieuse (pas vos anecdotes folkloriques) , c'est plutôt le contraire, la gauche socialiste a collaboré et Mitterand a été décoré par le régime collaborateur.

Expliquez-nous alors pourquoi le FN est le seul parti français dont les membres éructent des slogans racistes et haineux en publics, font le salut nazi, agressent ceux qui sont d'un avis différent du leur, violentent les journalistes, etc. en plein début du XXIème siècle. Pas 70 ans en arrière !

Le seul !

Franchement, ça nous intéresse de comprendre cette étrange singularité. Doublée d'un paradoxe, puisque ce parti serait, selon vous, exempt des reproches que nous formulons. Un parti non-raciste, non-fasciste dont autant de ses adhérents professent des idées et ont des pratiques diamétralement opposées à celles qu'il prône, c'est plutôt étrange, non ?

Si le FN faisait le salut Nazi et éructait des slogans nazis, il serait dissout et interdit.

C'est bien la raison pour laquelle ils ne le font plus... Ca et le fait qu'elle veut être élue.

Je n'ai jamais cru à cette identification entre FN et NSDAP.

Si Jean-Marie Lepen avait vécu en 1919, il serait un dangereux gauchiste en comparaison de Clémenceau.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je n'ai jamais cru à cette identification entre FN et NSDAP.

C'est bien le problème, il n'est pas question de croyance ou de foi.
C'est pareil en ce qui concerne l’existence des chambres à gaz... C'est un fait historique.
Du moment où on commence à considérer ça comme une croyance ou une opinion, il y a un dangereux biais intellectuel qui ouvre la porte à toutes les relectures.