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 L'Eglise est-elle malade ?

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L'Eglise est-elle malade ?
Oui
44%
 44% [ 8 ]
Non
44%
 44% [ 8 ]
Ne peut se prononcer
11%
 11% [ 2 ]
Total des votes : 18
 

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Krystyna
Invité



MessageSujet: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 00:11

Voici un texte du cardinal Marty, daté d'au moins 25 ans, je pense :

Citation :
Je ne suis pas un prophète...
mais on dit beaucoup que l'eglise est malade en ce moment.

En tout cas, je peux dire, moi, que le Christ n'est pas malade...
Il est ressuscité et son Evangile n'est pas périmé.

- Quant à l'Eglise, elle est faite d'hommes,
et quand les hommes sont malades
l'Eglise elle-même est secouée.

Elle est, de ce fait, en crise, mais je sais, moi,
dans ma foi profonde, que c'est une crise de croissance.
Cette crise est importante, elle est peut-être grave,
mais elle ne doit pas nous écraser.

Elle ne me fait pas peur.

L'Eglise est une barque à bord de laquelle des millions d'hommes et de femmes ont pris place...

Cette barque a été construite pour traverser les tempêtes.

Elle tiendra le coup... même si certains ont le mal de mer.

Il en est qui voudraient ne pas affronter
le gros temps et qui cherchent un abri.

Il en est d'autres qui voudraient aller très vite
et aborder une terre nouvelle...

Nous devons accepter
de vivre au rythme de notre monde
et de tenir le cap dans la bonne direction,
celle que le Christ nous a donnée.
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 02:36

C'est avec l'espérance que le Seigneur a donné la foi et la charité.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 10:45

Evidemment, hormis l'Église une, sainte, catholique, apostolique et professante(pro-testante), les autres sont bien malades et atteintes de métastases hérétiques! puker
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 11:08

Noel a écrit:
spidle33 a écrit:
C'est avec l'espérance que le Seigneur a donné la foi et la charité.

Ce bon Cardinal, avec qui j'ai un peu oeuvré dans mon jeune temps, nous disait souvent lorsque nos discussions tendaient à se prologer "Mes enfant, à 23 heures, même l'Esprit Saint est couché".

Noel

Dieu merci il n'est pas 23h a toute heure de la journée.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 12:52

Jai répondu oui sans hésitation.

Si Dieu est toujours aussi présent et fidèle à son église, l'Eglise, elle n'est plus fidèle au Christ. L'Eglise faite d'hommes et de femmes est l'image de la société et la société est malade

Hier, je me suis réveillée avec cette image très forte qui m'a poursuivie toute la nuit. Je considérais le globe terrestre c'est-à-dire l'humanité entière recouverte de boue. Les gens y pataugeaient jusqu'à mi-cuisse et avaient beaucoup de mal à marcher car ils y étaient englués. Je les voyais lutter et tomber dedans. De temps en temps, je voyais le Seigneur tirer et soulever de la boue quelqun comme on fait avec un chaton qu'on soulève par le cou. C'était très pénible à voir. J'ai également eu une sorte de conscience de l'humanité telle que la voyait le Seigneur et je me suis réveillée infiniment triste.

De quoi souffre l'Eglise : de la même chose que l'humanité, l'hédonisme, l'égoïsme, dont la source est l'orgueil. Au fond, les hommes ont pour idole eux-mêmes : leurs corps, leurs idées, un Dieu qu'ils ont transformé à leur image et qui nest plus la Vérité, le tuteur qui doit nous maintenir debout. On patauge dans les extrémismes de tous poils : les fanatismes, fondamentalismes, pharisianismes, dilutions métaphysiques...

Le sel de la terre est venu à manquer.....

Notre Dame de tous les Peuples avait montré :
Citation :
6e Message
3 janvier 1946

C’est le combat spirituel qui se propage dans le monde. Celui-là est
bien pire que l’autre et le monde en est miné de l’intérieur. »

Citation :
11e message - 4 janvier 1947

Menace sur le monde
Je vois la Dame debout. Elle dit :
« Qu’ils cherchent donc un appui dans le vrai ! »

..........
« Ça, c’est le monde futur ; il est très dur. Le monde va s’autodétruire. »
La
Dame dit ces derniers mots avec tristesse et comme si elle voulait
avertir les gens : si vous continuez ainsi, le monde va s’autodétruire.

Citation :

14e message - 26 décembre 1947

Je tâte de la main devant moi et différentes sensations horribles m’envahissent. D’abord un engourdissement total ; je vis et, en même temps, je ne vis pas.

Citation :
Ez 16, 1-15.59-63

16 1 La parole du Seigneur me fut adressée : 2 « Fils d'homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations. 3 Tu diras : C'est ainsi que le Seigneur Dieu parle à Jérusalem : Par ton origine et ta naissance, tu es du pays de Canaan. Ton père était un Amorite, et ta mère, une Hittite. 4 A ta naissance, le jour où tu vins au monde, on ne t'a pas coupé le cordon, on ne t'a pas plongée dans l'eau pour te nettoyer, on ne t'a pas frottée de sel, ni enveloppée de langes. 5 Personne n'a posé son regard sur toi pour te donner le moindre de ces soins, par compassion. On t'a jetée en plein champ, avec dégoût, le jour de ta naissance.

6 Je suis passé près de toi, et je t'ai vue te débattre dans ton sang. Quand tu étais dans cet état, je t'ai dit : 'Je veux que tu vives !' 7 Je t'ai fait croître comme l'herbe des champs. Tu as poussé, tu as grandi, tu es devenue femme, ta poitrine s'est formée, ta chevelure s'est développée. Mais tu étais complètement nue.

8 Alors je suis passé près de toi, et j'ai vu que tu avais atteint l'âge des amours. J'étendis sur toi le pan de mon manteau et je couvris ta nudité. Je me suis engagé par serment, j'ai fait alliance avec toi - déclare le Seigneur Dieu - et tu as été à moi. 9 Je t'ai plongée dans l'eau, je t'ai nettoyée de ton sang, je t'ai parfumée avec de l'huile. 10 Je t'ai revêtue d'habits brodés, je t'ai chaussée de souliers en cuir fin, je t'ai donné une ceinture de lin précieux, je t'ai couverte de soie. 11 Je t'ai parée de joyaux : des bracelets à tes poignets, un collier à ton cou, 12 un anneau à ton nez, des boucles à tes oreilles, et sur ta tête un magnifique diadème. 13 Tu étais parée d'or et d'argent, vêtue de lin précieux, de soie et de broderies. La fleur de farine, le miel et l'huile étaient ta nourriture. Tu devins de plus en plus belle et digne de la royauté. 14 Ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté, car elle était parfaite, grâce à ma splendeur dont je t'avais revêtue - déclare le Seigneur Dieu.

15 Mais tu t'es trop confiée à ta beauté, tu t'es prostituée en abusant de ta renommée, tu as prodigué tes faveurs à chaque passant : tu as été à n'importe qui.

59 Je vais agir avec toi comme tu as agi, toi qui as méprisé le serment et rompu l'Alliance. 60 Cependant, moi, je me ressouviendrai de mon Alliance, celle que j'ai conclue avec toi au temps de ta jeunesse, et j'établirai pour toi une Alliance éternelle. 61 Tu te souviendras de ta conduite, et tu seras saisie de honte, quand tu recueilleras tes soeurs, les aînées et les cadettes - c'est-à-dire Sodome et Samarie - et quand je te les donnerai pour filles, et qu'elles entreront dans ton Alliance.
62 Je rétablirai mon Alliance avec toi, et tu sauras que je suis le Seigneur ; 63 tu te souviendras, tu seras couverte de confusion. Dans ta honte, tu n'oseras pas ouvrir la bouche quand je te pardonnerai tout ce que tu as fait - parole du Seigneur Dieu. »
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 12:58

madame de Croc mignon a écrit:
Jai répondu oui sans hésitation.

Si Dieu est toujours aussi présent et fidèle à son église, l'Eglise, elle n'est plus fidèle au Christ. L'Eglise faite d'hommes et de femmes est l'image de la société et la société est malade

Non! L'Église est sainte, par le Christ, au moyen de l'Esprit Saint, du baptême et de l'Évangile, qui ne l'abandonnera jamais.(Mt16/13-20, Jn14/16, Eph5/25-26)


Citation :
25 Maris, aimez vos femmes, comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est livré
lui-même pour elle,
26 afin de la sanctifier, après l'avoir purifiée dans l'eau baptismale, avec la
parole
, (Eph.5/25-26)
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 13:28

cher ZIBOUNET, le Christ n'abandonne pas l'Eglise, c'est l'Eglise (nous) qui l'abandonne
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 13:38

madame de Croc mignon a écrit:
cher ZIBOUNET, le Christ n'abandonne pas l'Eglise, c'est l'Eglise (nous) qui l'abandonne

Si le Christ n'abandonne pas son Église, alors rien à craidre:n'est-ce pas LUI le plus fort? cheers
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cameliasoleil



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 14:51

Je pense qu'Il faut prier le Christ Miséricordieux.

Apparitions de Jésus à Soeur Faustine.

Le Pape Jean Paul II est mort le dimache de la Miséricorde Divine.

''L'humanité ne trouvera pas la Paix tant qu'elle ne s'adressera pas avec confiance à ma Miséricorde''

Je pense qu'il ne faut pas comprendre ''Ma Miséricorde'' comme
''le contraire du châtiment que vous avez méritées par vos péchés'',
''Ma Mansuétude''.

C'est une conception humaine et mesquine de l'expression ''Ma Miséricorde.''
Cela voudrait dire qu'en priant Jésus Miséricordieux, on va peut être le faire changer d'avis, au lieu de nous châtier comme nous l'avons méritez, il va nous faire grâce.

Je pense que ce n'est pas cela que Jésus entend quand Il nous dit:

'' L'humanité ne trouvera pas la Paix tant qu'elle ne se tournera pas avec confiance vers ma Miséricorde''
Les grâces de ma miséricorde - dit Jésus - se puisent à l'aide d'un unique moyen - et c'est la confiance. Plus sa confiance est grande, plus l'âme réçoit. Les âmes d'une confiance sans bornes me sont une grande joie, car je verse en elles le trésor entier de mes grâces. Je me réjouis qu'elles demandent beaucoup, car mon désir est de donner beaucoup et de donner abondamment. (1578) L'âme qui fait confiance à ma miséricorde est la plus heureuse car je prends moi-même soin d'elle. (1273) Aucune âme faisant appel à ma miséricorde n'a été déçue ni n'a éprouvé de honte. Je me complais particulièrement dans l'âme qui a fait confiance à ma bonté. (1541)


La Paix, ce n'est pas l'absence de calamités et des châtiments de Dieu.

La Paix, selon Dieu, c'est la plénitude de Vie.

''Tu éloignes de nous toutes nos iniquités''


Caméliasoleil
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 16:35

Chere Madame de croc mignon,

En tout temps, l'Eglise abandonnera le Christ, car elle est constituée d'hommes et imparfaite.
Mais l'Eglise, dans ce qu'elle est de fondamental n'est pas malade.
Ou alors elle l'a toujours été, car le Christ est venu pour souver non pas les justes, mais les pecheurs.

Il y a des hommes surtout qui ne comprennent pas ce qu'est l'Eglise. La connaisance de l'Eglise n'est plus cequ'elle était. Certains l'ont vu comme une institution, sociale et voila tout.

L'Eglise, humaine ET divine, ne peut qu'etre a la fois malade et saine. Mais au fond, les saints n'ont-ils pas été eux-memes de malades.
La différence est juste de reconaitre ou non que l'on a besoin d'un docteur.

Quand je vois l'Eglise du pape, l'Eglise de Vatican II, l'Eglise qui a été la pour ma conversion, définitivement non, elle n'est pas malade, elle est bien a sa place.

Le Seigneur sait ce qu'il fait, il en est la tete. Est-il malade ?

Voyons un peu plus de confiance, l'Eglise n'a rien d'une société humaine, d'une institution ou de tout ce qui est humain.
100% humaine et 100% divine, a l'image de l'incarnation (au moins tout a la fin), elle ne peut que tendre toujours plus vers la sainteté.
Et tout comme nos propres fautes pour nous-meme, ses erreurs ne peuvent qu'etre au service de Sa SAinteté ! Sinon le Seigneur ne les permettrait pas.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 17:10


Prophétie de Marthe Robin en 1936 au Père Finet

Citation :
"La France tombera très bas, plus bas que les autres nations, à cause de son orgueil (...) Il n'y aura plus rien. Mais dans sa détresse, elle se souviendra de Dieu et criera vers lui, et c'est la Sainte Vierge qui viendra la sauver. La France retrouvera alors sa vocation de Fille Aînée de l'Eglise, elle sera le lieu de la plus grande effusion de l'Esprit Saint et elle enverra à nouveau des missionnaires dans le monde entier."


Saint Louis Marie Grignon de Montfort
Citation :
47. J'ai dit que cela arriverait particulièrement à la fin du
monde, et bientôt, parce que le Très-Haut avec sa sainte Mère
doivent se former de grands saints qui surpasseront autant en
sainteté la plupart des autres saints, que les cèdres du Liban
surpassent les petits arbrisseaux, comme il a été révélé à une
sainte âme dont la vie a été écrite par Mr. de Renty.

48. Ces grandes âmes, pleines de grâce et de zèle, seront
choisies pour s'opposer aux ennemis de Dieu, qui frémiront de
tous côtés, et elles seront singulièrement dévotes à la Très
Sainte Vierge, éclairées par sa lumière, nourries de son lait,
conduites par son esprit, soutenues par son bras et gardées
sous sa protection, en sorte qu'elles combattront d'une main
et édifieront de l'autre. D'une main, elles combattront,
renverseront, écraseront les hérétiques avec leurs hérésies,
les schismatiques avec leur schismes, les idolâtres avec leur
idolâtrie, et les pécheurs avec leurs impiétés; et, de l'autre
main, elles edifieront le temple du vrai Salomon et la
mystique cité de Dieu, c'est-à-dire la Très Sainte Vierge,
appelée par les Saints Pères le temple de Salomon et la cité
de Dieu. Ils porteront tout le monde, par leurs paroles et
leurs exemples, à sa véritable dévotion, ce qui leur attirera
beaucoup d'ennemis, mais aussi beaucoup de victoires et de
gloire pour Dieu seul. C'est ce que Dieu a révélé à saint
Vincent Ferrier, grand apôtre de son siècle, comme il l'a
suffisamment marqué dans un de ses ouvrages.
C'est ce que le Saint-Esprit semble avoir prédit dans le
Psaume 58, dont voici les paroles: Et scient quia Dominus
dominabitur Jacob et finium terrae; convertentur ad vesperam,
et famem patientur ut canes, et circuibunt civitatem: Le
Seigneur règnera dans Jacob et dans toute la terre; ils se
convertiront sur le soir, et il souffriront la faim comme des
chiens, et ils iront autour de la ville pour trouver de quoi
manger. Cette ville que les hommes tournoieront à la fin du
monde pour se convertir, et pour rassasier la faim qu'ils
auront de la justice, est la Très Sainte Vierge qui est
appelée par le Saint-Esprit ville et cité de Dieu.
................
6 Marie doit éclater, plus que jamais, en miséricorde,
en force et en grâce dans ces derniers temps: en miséricorde,
pour ramener et recevoir amoureusement les pauvres pécheurs et
dévoyés qui se convertiront et reviendront à l'Eglise
catholique; en force contre les ennemis de Dieu, les
idolâtres, schismatiques, mahométans, juifs et impies
endurcis, qui se révolteront terriblement pour séduire et
faire tomber, par promesses et menaces, tous ceux qui leur
seront contraires et enfin elle doit éclater en grâce, pour
animer et soutenir les vaillants soldats et fidèles serviteurs
de Jésus-Christ qui combattront pour ses intérêts.
7 Enfin Marie doit être terrible au diable et à ses
suppôts comme une armée rangée en bataille, principalement
dans ces derniers temps, parce que le diable, sachant bien
qu'il a peu de temps, et beaucoup moins que jamais, pour
perdre les âmes, il redouble tous les jours ses efforts et ses
combats; il suscitera bientôt de cruelles persécutions, et
mettra de terribles embûches aux serviteurs fidèles et aux
vrais enfants de Marie, qu'il a plus de peine à surmonter que
les autres.

51. C'est principalement de ces dernières et cruelles
persécutions du diable qui augmenteront tous les jours
jusqu'au règne de l'Antéchrist, qu'on doit entendre cette
première et célèbre prédiction et malédiction de Dieu, portée
dans le paradis terrestre contre le serpent. Il est à propos
de l'expliquer ici pour la gloire de la Très Sainte Vierge, le
salut de ses enfants et la confusion du diable.
Inimicitias ponam inter te et mulierem, et semen tuum et
semen illius; ipsa conteret caput tuum, et tu insidiaberis
calcaneo ejus (Gn 3,15): Je mettrai des inimitiés entre toi et
la femme, et ta race et la sienne; elle-même t'écrasera la
tête, et tu mettras des embûches à son talon.
....................
Mais le pouvoir de Marie sur tous les diables éclatera
particulièrement dans les derniers temps, où Satan mettra des
embûches à son talon, c'est-à-dire à ses humbles esclaves et à
ses pauvres enfants qu'elle suscitera pour lui faire la
guerre. Ils seront petits et pauvres selon le monde, et
abaissés devant tous comme le talon, foulés et persécutés
comme le talon l'est à l'égard des autres membres du corps;
mais, en échange, ils seront riches en grâce de Dieu, que
Marie leur distribuera abondamment; grands et relevés en
sainteté devant Dieu, supérieurs à toute créature par leur
zèle animé, et si fortement appuyés du secours divin, qu'avec
l'humilité de leur talon, en union de Marie, ils écraseront la
tête du diable et feront triompher Jésus-Christ.
....................
56. Mais qui seront ces serviteurs, esclaves et enfants de
Marie?
Ce seront un feu brûlant, ministres du Seigneur qui
mettront le feu de l'amour divin partout.
Ce seront sicut sagittae in manu potentis, des flèches
aiguës dans la main de la puissante Marie pour percer ses
ennemis.
Ce seront des enfants de Lévi, bien purifiés par le feu
de grandes tribulations et bien collés à Dieu, qui porteront
l'or de l'amour divin dans le coeur, l'encens de l'oraison
dans l'esprit et la myrrhe de la mortification dans le corps,
et qui seront partout la bonne odeur de Jésus-Christ aux
pauvres et aux petis, tandis qu'ils seront une odeur de mort
aux grands, aux riches et orgueilleux mondains.

57. Ce seront des nues tonnantes et volantes par les airs au
moindre souffle du Saint-Esprit, qui, sans s'attacher à rien,
ni s'étonner de rien, ni se mettre en peine de rien,
répandront la pluie de la parole de Dieu et de la vie
éternelle; ils tonneront contre le péché, ils gronderont
contre le monde, ils frapperont le diable et ses suppôts, et
ils perceront d'outre en outre, pour la vie ou pour la mort,
avec leur glaive à deux tranchants de la parole de Dieu, tous
ceux auquels ils seront envoyés de la part du Très-Haut.

58. Ce seront des apôtres véritables des derniers temps, à
qui le Seigneur des vertus donnera la parole et la force pour
opérer des merveilles et remporter des dépouilles glorieuses
sur ses ennemis; ils dormiront sans or ni argent et, qui plus
est, sans soin, au milieu des autres prêtres, et
écclésiastiques et clercs, inter medios cleros; et cependant
auront les ailes argentées de la colombe, pour aller avec la
pure intention de la gloire de Dieu et du salut des âmes, où
le Saint-Esprit les appellera, et ils ne laisseront après eux,
dans les lieux où ils auront prêché, que l'or de la charité
qui est l'accomplissement de toute la loi.

59. Enfin, nous savons que ce seront de vrais disciples de
Jésus-Christ, qui marchant sur les traces de sa pauvreté,
humilité, mépris du monde et charité, enseignant la voie
étroite de Dieu dans la pure vérité, selon le saint Evangile,
et non selon les maximes du monde, sans se mettre en peine ni
faire acception de personne, sans épargner, écouter ni
craindre aucun mortel, quelque puissant qu'ils soit. Ils
auront dans leur bouche le glaive à deux tranchants de la
parole de Dieu; ils porteront sur leurs épaules l'étendard
ensanglanté de la Croix, le crucifix dans la main droite, le
chapelet dans la gauche, les sacrés noms de Jésus et de Marie
sur leur coeur, et la modestie et mortification de Jésus-
Christ dans toute leur conduite.
Voilà de grands hommes qui viendront, mais que Marie fera
par ordre du Très-Haut, pour étendre son empire sur celui des
impies, idolâtres et mahométans. Mais quand et comment cela
sera-t-il?... Dieu seul le sait: c'est à nous de nous taire,
de prier, soupirer et attendre: Expectans expectavi.


Si je résume (mais il y en a beaucoup d'autres.....)

que sera l'église de demain ?

Une église qui sera tombée très bas, plus bas que les autres , à cause de son orgueil, où nous souffrirons la faim comme des chiens, et irons autour de la ville pour trouver de quoi manger. Nous souffrirons de cruelles persécutions, et le diable nous mettra de terribles embûches, dévots à la Très Sainte Vierge, petits et pauvres selon le monde, et abaissés devant tous comme le talon, foulés et persécutés comme le talon l'est à l'égard des autres membres du corps, bien purifiés par le feu de grandes tribulations et bien collés à Dieu, qui porteront l'or de l'amour divin dans le coeur, l'encens de l'oraison dans l'esprit et la myrrhe de la mortification dans le corps. Nous dormiront sans or ni argent et, qui plus est, sans soin, au milieu des autres prêtres, et
écclésiastiques et clercs. Nous porteront sur leurs épaules l'étendard
ensanglanté de la Croix, le crucifix dans la main droite, le chapelet dans la gauche, les sacrés noms de Jésus et de Marie sur leur coeur, et la modestie et mortification de Jésus-Christ dans toute notre conduite.

Pour moi, on est en train d'aborder cette descente.....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Dim 22 Oct 2006, 21:32

Chers amis,

C'est impossible de voter. Cette question est un piège.

En effet, le mot Eglise a ici deux sens:

1° La communauté des hommes baptisés et présents sur terre. Et cette Eglise là est malade depuis toujours de son péché, sauf dans la personne de la Vierge Marie. Elle ne sera guérie qu'à l'heure de son entrée dans la vision béatifique.

2° L'Esprit Saint caché au coeur de cette humanité et qui la dirige vers le salut. Cette Eglise là est sainte et elle ne l'a jamais autant été sauf aux temps des premiers temps où elle était faible et en danger de martyre. En effet, depuis 100 ans et grâce à ses épreuves, elle a été conduite par l'Esprit à des compréhensions et à une humilité nouvelles.

Donc impossible de voter.

Jo parle du sens 1 (les chrétiens pécheurs).

Et Hibou parle ici du sens 2:

Citation :
Non! L'Église est sainte, par le Christ, au moyen de l'Esprit Saint, du baptême et de l'Évangile, qui ne l'abandonnera jamais.(Mt16/13-20, Jn14/16, Eph5/25-26)

Ici, Hibou parle aussi pour son Eglise du sens 1 (il décrit bien l'arrogance, la certitude d'être meilleur des chrétiens selon leur chapelles) , tout en croyant parler du sens 2 Mr.Red :

Citation :
Evidemment, hormis l'Église une, sainte, catholique, apostolique et professante(pro-testante), les autres sont bien malades et atteintes de métastases hérétiques! puker

_________________
Arnaud
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 06:25

J'ai voté NON sans hésitation !

L'Eglise est fragile, le sera peut-être plus encore, mais pas malade. Nous connaissons tous des personnes qui ont un air un peu chétif et qui ne sont jamais malades. C'est ainsi que je vois l'Eglise catholique.

Et je préfère cette Eglise fragile à une Eglise puissante et triomphante.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 18:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,
C'est impossible de voter. Cette question est un piège.

What the fuck ?!? batman spiderman
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 18:39

Krystyna a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,
C'est impossible de voter. Cette question est un piège.

What the fuck ?!? batman spiderman

Ben, tu dis quoi, toi ? Rolling Eyes
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sousou



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MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 18:43

de mon point de vue de non-catholique et de non-religieux, je dirais que non puisque l'Eglise catholique a encore des millions de croyants justes ou faux dans le monde...

Et puis, l'Eglise catholique n'est plus l'Eglise de l'inquisition, des anathèmes, de la violence antiprotestante, antimusulmane, antiathée, etc...

Elle a donc progressé sur l'humilité politique ou morale (ce n'est pas assez parfait mais bon...).

Alors, peut-être l'Eglise n'est pas malade... Laughing
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 18:47

madame de Croc mignon a écrit:
Krystyna a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,
C'est impossible de voter. Cette question est un piège.
What the fuck ?!? batman spiderman
Ben, tu dis quoi, toi ? Rolling Eyes

...que je suis suspectée de poser des questions-pièges... Mr.Red
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 18:49

Krystyna a écrit:
madame de Croc mignon a écrit:
Krystyna a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,
C'est impossible de voter. Cette question est un piège.
What the fuck ?!? batman spiderman
Ben, tu dis quoi, toi ? Rolling Eyes

...que je suis suspectée de poser des questions-pièges... Mr.Red

oui mais tu réponds quoi ? Rolling Eyes
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 18:52

Que je n'en sais rien. Parfois, je me dis que l'Eglise va disparaître, mais je m'en fiche parce que Dieu est plus fort que ça, alors si ça arrive, c'est qu'il l'aura bien voulu.
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Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 19:10

Mais non Krystyna ! mais c'est normal, en automne de faire le point sur la santé de l'Eglise, des hôpitaux, et pourquoi pas, de nos écoles, petites et grandes...? cat albino

La maladie qui gangrène tout, chez nous en tous cas, c'est le fric : si un jour on trouve un vaccin, il risque d'être ultra-violent et provoquera bien des allergies et des chocs ! shaking shakng2
Chaque fois que l'on réfléchit à un problème, une difficulté, on se heurte presque toujours à un moment ou l'autre à cette barrière : l'argent. Trop, trop peu, sale, blanchi, volé, parfois quand même honnêtement gagné, à la sueur de son front...il ne devrait être que cela... Bon, je n'ai pas de conclusion à ajouter. Mr.Red confused
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Lun 23 Oct 2006, 20:19

madame de Croc mignon a écrit:
Krystyna a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,
C'est impossible de voter. Cette question est un piège.

What the fuck ?!? batman spiderman

Ben, tu dis quoi, toi ? Rolling Eyes

Que l'Eglise (c'est-à-dire nous), sommes malades de notre péché.

Mais que l'Esprit Saint qui guide l'Eglise sainte (c'est-à-dire nous), est patient et sait ce qu'il fait. Sous ce rapport, pas de maladie, au contraire.

_________________
Arnaud
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Mar 24 Oct 2006, 01:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,

le mot Eglise a deux sens:

1° La communauté des hommes baptisés et présents sur terre. Et cette Eglise là est malade depuis toujours de son péché, sauf dans la personne de la Vierge Marie. Elle ne sera guérie qu'à l'heure de son entrée dans la vision béatifique.

2° L'Esprit Saint caché au coeur de cette humanité et qui la dirige vers le salut. Cette Eglise là est sainte et elle ne l'a jamais autant été sauf aux temps des premiers temps où elle était faible et en danger de martyre. En effet, depuis 100 ans et grâce à ses épreuves, elle a été conduite par l'Esprit à des compréhensions et à une humilité nouvelles.


A quelque nuance près qui tient, Arnaud, au fait que tu confonds toujours "Eglise" et "église catholique romaine", je me retrouve, encore une fois en accord avec toi.
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Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: L'Eglise est-elle malade ?   Mar 24 Oct 2006, 01:58

Arnaud Dumouch :Chers amis,

le mot Eglise a deux sens:

1° La communauté des hommes baptisés et présents sur terre. Et cette Eglise là est malade depuis toujours de son péché, sauf dans la personne de la Vierge Marie. Elle ne sera guérie qu'à l'heure de son entrée dans la vision béatifique.

Je comprends que c'est celle represéntée par l'église (edifice) et ceux qui la forme par leurs présences. Sous réserve de bonne compréhension j'ai voté oui.


2° L'Esprit Saint caché au coeur de cette humanité et qui la dirige vers le salut. Cette Eglise là est sainte et elle ne l'a jamais autant été sauf aux temps des premiers temps où elle était faible et en danger de martyre. En effet, depuis 100 ans et grâce à ses épreuves, elle a été conduite par l'Esprit à des compréhensions et à une humilité nouvelles.


J'y crois fortement à l'esprit saint dans le monde.



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