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  L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »

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Espérance
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MessageSujet:  L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »   Mar 08 Nov 2016, 21:23

 L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »

Recueilli par Céline Hoyeau, le 08/11/2016 à 16h46

Réunis à Lourdes pour leur dernière journée d’Assemblée plénière, les évêques aborderont mercredi 9 novembre au matin le dossier délicat des dérives sectaires.

Ces dernières années, plusieurs communautés fondées ou dirigées par des personnalités charismatiques ont rencontré de lourds problèmes, en particulier de gouvernance.

Dans un livre qui vient de paraître (1), le P. Pascal Ide, prêtre de l’Emmanuel et membre de l’équipe animatrice du séminaire de Bordeaux, donne des clés pour détecter les personnalités narcissiques dans les communautés catholiques.

La Croix : Vous venez de consacrer un livre aux manipulateurs… Pourquoi vous êtes-vous intéressé à la question des personnalités narcissiques ?

P. Pascal Ide : D’abord parce que j’y ai moi-même été confronté de près pendant plusieurs années et le fait de nommer les choses, de mieux comprendre ce qui se passait m’a permis de me dégager de la culpabilité mortifère que génèrent ces personnes et, par là, de sortir de l’emprise.

Par ailleurs, alors qu’il existe une centaine de livres de vulgarisation sur le sujet, le monde catholique, lui, est sous-informé, notamment parce que les fidèles ont du mal à imaginer qu’une personne puisse faire autant de mal et ne pouvoir changer. Il me semblait important de donner des critères de discernement, humains et chrétiens.

Y en a-t-il davantage dans l’Église ? Est-elle un terreau favorable à ce type de personnalités ?

P. I. : Davantage, je l’ignore car je ne connais pas d’études comparatives. Mais elle est effectivement un terreau favorable dans la mesure où elle attire un profil particulier, la personnalité victimaire qui vit de la plainte, ne cherche pas à en sortir et exploite la compassion des chrétiens.
Ces personnalités consomment une énergie considérable dans les paroisses, les communautés nouvelles, les monastères, etc. D’autre part, le gourou manipule d’autant plus facilement qu’il dit parler ou agir au nom de Dieu.

D’autres facteurs favorisent leur présence dans l’Église. Une mauvaise compréhension du vœu d’obéissance – qui n’est jamais démission de la conscience morale –, la règle de s’abstenir de toute critique interne – qui confond esprit critique et esprit de critique –, l’appel au pardon inconditionnel et immédiat peuvent également censurer le discernement.

Une femme s’était ouverte en confession des difficultés avec son frère, qui présentait toutes les caractéristiques de la personnalité narcissique. Le prêtre qui n’avait pas saisi la situation ni pris en compte la souffrance de la pénitente lui a demandé de pardonner et de reprendre contact avec son frère. Elle s’est sentie non seulement très culpabilisée, mais aussi très inquiète de devoir de nouveau s’approcher de ce frère très toxique.

Comment reconnaître ce type de personnalité ?

P. I. : Un diagnostic ne peut être porté que par une personne compétente. On ne peut que le soupçonner, notamment par le malaise qu’on ressent toujours à leur contact. Pour ma part, je renvoie souvent à la liste de 30 caractéristiques donnée par la thérapeute Isabelle Nazare-Aga (2) : le manipulateur présente une image très survalorisée de lui-même, estime avoir droit à des privilèges, reporte sa responsabilité sur les autres, se croit au-dessus de la loi, ne supporte aucune critique, ne ressent pas de réelle compassion…

À quoi faut-il être attentif ?

P. I. : Cette personne vit-elle dans une authentique obéissance ? Est-ce une personnalité clivante, qui suscite deux types de réaction : une admiration inconditionnelle ou un rejet tout aussi inconditionnel. Est-ce une personne centrée uniquement sur elle-même ? Transgresse-t-elle les lois sans états d’âme ?

Attention : les personnalités narcissiques ne sont pas toutes des pervers sexuels ni avec un train de vie mirifique… Ce peut être des ascètes à la vie extérieurement exemplaire, ce qui trompe parfois les évêques ou tel membre de la Curie romaine. Ils savent exactement ce qu’il faut montrer et ne dévoileront jamais leur violence, comme ce médecin qui bat sa femme et est absolument charmant avec ses patients.

Ce qui ne trompe pas, c’est que ces personnalités transforment aussitôt en ennemis et diabolisent ceux qu’elles sentent ne pouvoir séduire. Elles ont une grande capacité de dissimulation, mais dès lors qu’on est formé psychologiquement ou même tout simplement sensibilisé parce qu’on a soi-même été victime, on sait les reconnaître. D’où la nécessité, pour toute personne en responsabilité dans l’Église, de se former à la connaissance de ces profils psychologiques.

Comment se fait-il qu’on semble en trouver autant parmi les fondateurs de communautés nouvelles ?

P. I. : D’abord, on n’en trouve pas seulement là, mais aussi dans les congrégations religieuses, les paroisses, le clergé diocésain… En fait, partout où il y a des postes de pouvoir, où elles peuvent vampiriser les autres pour remplir leur béance narcissique qui est un trou sans fond. Ensuite, ce sont généralement des personnes douées, charismatiques. Mais derrière le soleil de talents réels, il y a un trou noir : la personnalité narcissique prend tout et ne redonne rien. Cela étant, rappelons que le pourcentage de ces personnes est faible au sein de la population.

Certaines de ces personnalités portent du fruit : de nombreuses vocations, un rayonnement de leur prédication, des conversions, etc. N’est-ce pas contradictoire ?

P. I. : La parole du Christ selon laquelle on juge l’arbre à ses fruits (cf. Mt 7,16) demande que l’on vérifie bien si les fruits observés proviennent de l’arbre. Prenez l’exemple des Légionnaires du Christ. Le fruit ne vient pas de Marcial Maciel, mais des vérités évangéliques qu’il énonçait.

Recueilli par Céline Hoyeau

(1) Manipulateurs, les personnalités narcissiques, Détecter, comprendre, agir, Éditions de l’Emmanuel, 298 p., 19 €.
(2) Les manipulateurs sont parmi nous. Qui sont-ils ? Comment s’en protéger ?, Longueil (Quebec), Les Éditions de l’Homme, 286 p., 15 €.


http://www.la-croix.com/Religion/France/L-Eglise-est-un-terreau-favorable-aux-manipulateurs-2016-11-08-1200801669

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Espérance
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MessageSujet: Re:  L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »   Mar 08 Nov 2016, 21:42

En postant cet article, je pense aussi à certains sites et forums internet qui sont vraiment manipulateurs. Il faut vraiment faire attention où l'on met les pieds ! Crying or Very sad

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re:  L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »   Mar 08 Nov 2016, 22:30

Je n'aime pas le contenu de cet article (laisse-le chère Espérance), je m'explique.

C'est selon moi un article pervers en ce sens que, à sa lecture, tout homme peut devenir le "pervers narcissique" de celui qui le juge.

Au prétexte qu'il y a eu le cas rare et unique du Pervers Marcial Maciel (prions pour son âme), des pompiers pyromanes comme l'auteur de cet article peuvent jeter la suspicion sur toute personne avenante ou charismatique.

Tous les fondateurs de communautés sont potentiellement dans le collimateur.

De petits juges zélés sont allés jusqu'à s'en prendre à la pauvre Clémence Ledoux (fondatrice de la Fraternité Marie Reine Immaculée), décédée dans les années 60, dont la pierre tombale consacrée à la sainte Vierge a été retirée en 2013 du cimentière au prétexte que, dans les années 50, l'archevêque le Lille s'était affronté à elle.

Une video sur son cas :

Spoiler:
 

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Espérance
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MessageSujet: Re:  L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »   Mer 09 Nov 2016, 20:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'aime pas le contenu de cet article (laisse-le chère Espérance), je m'explique.

C'est selon moi un article pervers en ce sens que, à sa lecture, tout homme peut devenir le "pervers narcissique" de celui qui le juge.

Au prétexte qu'il y a eu le cas rare et unique du Pervers Marcial Maciel (prions pour son âme), des pompiers pyromanes comme l'auteur de cet article peuvent jeter la suspicion sur toute personne avenante ou charismatique.

Tous les fondateurs de communautés sont potentiellement dans le collimateur.

De petits juges zélés sont allés jusqu'à s'en prendre à la pauvre Clémence Ledoux (fondatrice de la Fraternité Marie Reine Immaculée), décédée dans les années 60, dont la pierre tombale consacrée à la sainte Vierge a été retirée en 2013 du cimentière au prétexte que, dans les années 50, l'archevêque le Lille s'était affronté à elle.

Une video sur son cas :

Spoiler:
 

Arnaud, Je n'ai pas pensé une seconde aux communautés nouvelles et à la triste histoire de Clémence Ledoux.

Ce qui me fait plutôt peur, c'est l'impact qu'ont certains sites et forums qui, comme des gourous, utilisent internet pour manipuler les gens qui se laissent avoir par de belles paroles, des neuvaines et traitent notre pape de satanique.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re:  L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »   Mer 09 Nov 2016, 20:21

J'ai l'impression que le P. Pascal Ide pense, quant à lui, aux communautés...

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MessageSujet: Re:  L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »   Mer 09 Nov 2016, 20:31

Espérance a écrit:
 L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »

Recueilli par Céline Hoyeau, le 08/11/2016 à 16h46

Réunis à Lourdes pour leur dernière journée d’Assemblée plénière, les évêques aborderont mercredi 9 novembre au matin le dossier délicat des dérives sectaires.

Ces dernières années, plusieurs communautés fondées ou dirigées par des personnalités charismatiques ont rencontré de lourds problèmes, en particulier de gouvernance.

Dans un livre qui vient de paraître (1), le P. Pascal Ide, prêtre de l’Emmanuel et membre de l’équipe animatrice du séminaire de Bordeaux, donne des clés pour détecter les personnalités narcissiques dans les communautés catholiques.

La Croix : Vous venez de consacrer un livre aux manipulateurs… Pourquoi vous êtes-vous intéressé à la question des personnalités narcissiques ?

P. Pascal Ide : D’abord parce que j’y ai moi-même été confronté de près pendant plusieurs années et le fait de nommer les choses, de mieux comprendre ce qui se passait m’a permis de me dégager de la culpabilité mortifère que génèrent ces personnes et, par là, de sortir de l’emprise.

Par ailleurs, alors qu’il existe une centaine de livres de vulgarisation sur le sujet, le monde catholique, lui, est sous-informé, notamment parce que les fidèles ont du mal à imaginer qu’une personne puisse faire autant de mal et ne pouvoir changer. Il me semblait important de donner des critères de discernement, humains et chrétiens.

Y en a-t-il davantage dans l’Église ? Est-elle un terreau favorable à ce type de personnalités ?

P. I. : Davantage, je l’ignore car je ne connais pas d’études comparatives. Mais elle est effectivement un terreau favorable dans la mesure où elle attire un profil particulier, la personnalité victimaire qui vit de la plainte, ne cherche pas à en sortir et exploite la compassion des chrétiens.
Ces personnalités consomment une énergie considérable dans les paroisses, les communautés nouvelles, les monastères, etc. D’autre part, le gourou manipule d’autant plus facilement qu’il dit parler ou agir au nom de Dieu.

D’autres facteurs favorisent leur présence dans l’Église. Une mauvaise compréhension du vœu d’obéissance – qui n’est jamais démission de la conscience morale –, la règle de s’abstenir de toute critique interne – qui confond esprit critique et esprit de critique –, l’appel au pardon inconditionnel et immédiat peuvent également censurer le discernement.

Une femme s’était ouverte en confession des difficultés avec son frère, qui présentait toutes les caractéristiques de la personnalité narcissique. Le prêtre qui n’avait pas saisi la situation ni pris en compte la souffrance de la pénitente lui a demandé de pardonner et de reprendre contact avec son frère. Elle s’est sentie non seulement très culpabilisée, mais aussi très inquiète de devoir de nouveau s’approcher de ce frère très toxique.

Comment reconnaître ce type de personnalité ?

P. I. : Un diagnostic ne peut être porté que par une personne compétente. On ne peut que le soupçonner, notamment par le malaise qu’on ressent toujours à leur contact. Pour ma part, je renvoie souvent à la liste de 30 caractéristiques donnée par la thérapeute Isabelle Nazare-Aga (2) : le manipulateur présente une image très survalorisée de lui-même, estime avoir droit à des privilèges, reporte sa responsabilité sur les autres, se croit au-dessus de la loi, ne supporte aucune critique, ne ressent pas de réelle compassion…

À quoi faut-il être attentif ?

P. I. : Cette personne vit-elle dans une authentique obéissance ? Est-ce une personnalité clivante, qui suscite deux types de réaction : une admiration inconditionnelle ou un rejet tout aussi inconditionnel. Est-ce une personne centrée uniquement sur elle-même ? Transgresse-t-elle les lois sans états d’âme ?

Attention : les personnalités narcissiques ne sont pas toutes des pervers sexuels ni avec un train de vie mirifique… Ce peut être des ascètes à la vie extérieurement exemplaire, ce qui trompe parfois les évêques ou tel membre de la Curie romaine. Ils savent exactement ce qu’il faut montrer et ne dévoileront jamais leur violence, comme ce médecin qui bat sa femme et est absolument charmant avec ses patients.

Ce qui ne trompe pas, c’est que ces personnalités transforment aussitôt en ennemis et diabolisent ceux qu’elles sentent ne pouvoir séduire. Elles ont une grande capacité de dissimulation, mais dès lors qu’on est formé psychologiquement ou même tout simplement sensibilisé parce qu’on a soi-même été victime, on sait les reconnaître. D’où la nécessité, pour toute personne en responsabilité dans l’Église, de se former à la connaissance de ces profils psychologiques.

Comment se fait-il qu’on semble en trouver autant parmi les fondateurs de communautés nouvelles ?

P. I. : D’abord, on n’en trouve pas seulement là, mais aussi dans les congrégations religieuses, les paroisses, le clergé diocésain… En fait, partout où il y a des postes de pouvoir, où elles peuvent vampiriser les autres pour remplir leur béance narcissique qui est un trou sans fond. Ensuite, ce sont généralement des personnes douées, charismatiques. Mais derrière le soleil de talents réels, il y a un trou noir : la personnalité narcissique prend tout et ne redonne rien. Cela étant, rappelons que le pourcentage de ces personnes est faible au sein de la population.

Certaines de ces personnalités portent du fruit : de nombreuses vocations, un rayonnement de leur prédication, des conversions, etc. N’est-ce pas contradictoire ?

P. I. : La parole du Christ selon laquelle on juge l’arbre à ses fruits (cf. Mt 7,16) demande que l’on vérifie bien si les fruits observés proviennent de l’arbre. Prenez l’exemple des Légionnaires du Christ. Le fruit ne vient pas de Marcial Maciel, mais des vérités évangéliques qu’il énonçait.

Recueilli par Céline Hoyeau

(1) Manipulateurs, les personnalités narcissiques, Détecter, comprendre, agir, Éditions de l’Emmanuel, 298 p., 19 €.
(2) Les manipulateurs sont parmi nous. Qui sont-ils ? Comment s’en protéger ?, Longueil (Quebec), Les Éditions de l’Homme, 286 p., 15 €.


http://www.la-croix.com/Religion/France/L-Eglise-est-un-terreau-favorable-aux-manipulateurs-2016-11-08-1200801669

A mon humble avis, je considère le fractionnement ecclésiologique comme une grande chance. Car, à partir du dénominateur commun, constitué par le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople et le canon scripturaire, on peut entreprendre une démarche adulte et synodale avec une communauté, sans s'y inféoder, compte tenu de la distance critique que nous fournit ce patrimoine intangible, face aux dérives.
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Jim-Armand



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MessageSujet: Re:  L’Église est un terreau favorable aux manipulateurs »   Mer 09 Nov 2016, 23:29

Ce sont et ils ont toujours été des manipulateur à même titre que leur doctrine diabolique qui inverse tout et se contredit pour semer le trouble et mieux mentir, mieux passer, mieux dicter.

Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant à cela, on ne peut pas s'attendre à ce que le satanisme soit autre chose que ce qu'il à toujours été, ni s'étonner qu'il y soit favorable ainsi qu'un terreau très fertile.

Enfin, pour les crédules, qui se multiplient et qu'on laisse pulluler, c'est bon pour eux, comme les amburger et les saletés sont bonnes pour les crétin et autre débiles moyens du même niveau. (ceux-là je ne les plein pas s'ils tombent malades, ils le cherchent, ils le méritent, ils font tout pour et ils s'en fichent sauf le jour où ça leur tombe dessus, là ils pleurnichent, ce qui donne juste envie de leur mettre deux baffes dans la figure plutôt que de les prendre en pitié ou que sais-je. Si on me dit de pas mettre le doigts dans une prise, qu'on me montre et qu'on m'expliquer pourquoi, si je le fais quand même, j'aurais pas à me plaindre de ce qui m'arrivera après.)

Donc, là... encore une fois, ceci est le fruit de l'arbre, ni plus ni moins, comme la monarchie et monarchie = stalin/mao (celui qui prône ça aime staline, aime mao, il est pour une domination mondiale, pour les puce RFID etc...)

(Soit tu es anti monarchie donc contre une infamie totalitaire intrinsèquement et obligatoirement fasciste, eugéniste/élitiste, soit tu es contre.)

Il n'y a pas de démarche adulte et n'en a jamais eu avec l'église catholique ou les autres église, c'est contraire à leurs doctrine qui infantilise, aliène tout, fait tout régresser.

Si c'était adulte, nous n'en serions pas là aujourd'hui, les choses se seraient beaucoup mieux passées durant au moins le demi millénaire passé, ce qui n'est pas du tout le cas (ou même le millénaire passée.)

(Bien que je ne sois pas du côté de ce gugus, faut dire que Soral explique que la France est devenue, je cite: "la putain de l'oligarchie..." sauf qu'il ne précise pas que les fachos voudraient que la France redevienne la putain de l'église. (chasser les sorcières, tuer les penseurs, c'est une tradition chrétienne, pas uniquement islamique, pas uniquement juive. (ou alors faut prouver le contraire mais là ça revient à faire du révisionnisme et à tout vouloir falsifier. Mais vu que le mensonge, falsifier, tout nier, c'est la base même de leurs doctrines, la malhonnêteté étant leur lit... (oui l'église à fait quelque petits dérapage, deux mille mort, bon allez, deux cents, quand même, faut pas exagérer... (dans ce cas il n'y a pas eu plusieurs dizaines de millions de gens massacrer aux usa (les vrais habitants de souche) mais quelques dizaines de milliers. (c'est du même niveau de mépris et de dénie.)

Je cours après la réalité, j'y suis même accroché. contrairement à ceux qui comprennent pas, veulent pas comprendre parce qu'ils préfèrent préserver leur confort, on appel ça de l'égoïsme, de la fainéantise. (sauf que la réalité les rattrape toujours, le pépin c'est que plein de gens, comme moi, doivent prendre pour eux.)
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