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 Le monde moderne

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k11



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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Ven 11 Nov 2016, 10:57

...ceux qui vivent au pole nord, sous leurs igloo, risque pas d'élever leurs conscience et leurs spiritualité alors....
.... suis pas sur qu'ils trouvent des légumes sous la glace Sad

... et pourtant ces mangeurs de carnes, n'ont rien a apprendre sur le respect animal etc .....
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Ven 11 Nov 2016, 11:01

Gérard a écrit:
Il semble que les végétariens soient aussi non fumeurs, non buveurs et souvent même plus sportifs. Il est évident que l'hygiène de vie ainsi que le respect de soi et de la nature sont liés à une plus grande spiritualité et une plus grande conscience.  

Vous faites bien de dire "il me semble..." car ma nièce qui est végétarienne pour ne pas avoir à manger un animal, boit comme un trou et... fume de l'illicite...

Beaucoup de personnes que je connais (même bouddhistes) sont dans ce cas, alors, sans généraliser, je ne pense pas que le végétarisme apporte tant de spiritualité que ça !
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Ven 11 Nov 2016, 11:18

concernant la viande , il y a la quantité et il y a la qualité , et il y a l'éthique  dans ces deux domaines.

Pour ce qui est de la quantité , on a pas besoin d'autant de protéines à apport nutritionnel élevé
quand on a achevé sa croissance et encore moins quand on a dépassé les 50 ans .
un enfant ou un ado , ça ne me choque pas qu'il croque un steak souvent , il en a besoin .
mais après 50 ans , il faut s'arreter de manger autant  , c'est bon pour la santé , d'une part parceque la restriction calorique est le seul facteur de mode vie prouvé augmenter la longévité , d'autre part
parceque certaines graisses de cuisson de la viande sont toxiques .

D'autre part l'industrialisation de la viande est globalement toxique pour la planète et pour chaque individu . La qualité nutritionnelle d'une viande dépend de l'alimentation naturelle de l'animal :
maintenir une vache ou une poule en liberté dans un pré avec si possible des intrants alimentaires de haute qualité comme le Lin qui apporte des acides gras oméga-3 qu'on ne fabrique pas   est primordial; Quand une viande est de haute qualité nutritionnelle : on a pas besoin d'en manger des quantités, idem pour les oeufs qui sont un aliment formidable .
l'élevage des poulets est une absolue priorité : l'industrialisation concentrationnaire de ces bêtes doit être détruite : c'est un triple devoir éthique . d'une part parceque des antibiotiques sélectionnant des colibacilles multirésistants et parfois mortels sont largement utilisés , d'autre part parcequ'il faut
100 kg de maïs ou de soja pour faire 1 kg de viande  et donc 1000 litres d'eau pour un  poulet  ( le maïs est très gourmant en eau ) , et que parfois le mais est OGM et Round up Ready et donc vous bouffez un animal plein de round up qui est cancérigène prouvé ...
d'autre part parcequ'il est inhumain et contraire aux enseignements éthiques de traiter des animaux de cette manière . le mieux est de connaitre des circuits courts où vous êtes sûr de l'alimentation et du traitement éthique de ce que vous consommez et où la saveur est sans commune mesure avec la viande toxique industrielle qui se retrouve dans les nuggets de KFC et autres chaines de grande distribution ...

bref moi , ayant coiffé les 50 ans , je ne mange plus de la viande qu' une ou deux fois par semaine ,
et si possible d'origine connue avec des garanties sur le traitement nutritionnel naturel et éthique des animaux . sinon je m'abstiens et  me goinfre d'excellents légumes et légumineuses qui font un bien fou ...mais c'est une lutte de tous les instants pour ne pas céder aux sirènes des courses rapides dans les grandes surfaces et leur offres industrielles astucieusement markettées , ça demande un réel
engagement .
C'est je crois le philosophe Gaston Bachelard à qui on avait demandé de donner des exemples de vie spirituelle  qui répondait :" Quand vous allez chez le boucher , savez-vous choisir votre viande ? "
c'est plus que jamais d'actualité : la spiritualité doit aussi s'incarner dans le choix de la viande que l'on consomme : il en va de notre avenir à tous ...il faut mener la guerre aux grandes surfaces ...


Dernière édition par Oculus le Ven 11 Nov 2016, 11:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Ven 11 Nov 2016, 11:21

Espérance a écrit:
Gérard a écrit:
Il semble que les végétariens soient aussi non fumeurs, non buveurs et souvent même plus sportifs. Il est évident que l'hygiène de vie ainsi que le respect de soi et de la nature sont liés à une plus grande spiritualité et une plus grande conscience.  

Vous faites bien de dire "il me semble..." car ma nièce qui est végétarienne pour ne pas avoir à manger un animal, boit comme un trou et... fume de l'illicite...

Beaucoup de personnes que je connais (même bouddhistes) sont dans ce cas, alors, sans généraliser, je ne pense pas que le végétarisme apporte tant de spiritualité que ça !

Vous faites la même erreur de raisonnement qu'Ysof. Le végétarisme n'apporte pas forcément une meilleure spiritualité. C'est un mode de vie qui peut aussi être inscrit dans les gènes. Par contre, "il me semble" évident que la spiritualité est liée à une meilleure hygiène de vie dont le végétarisme fait partie.

Si vous aimez l'agneau, essayez d'en égorger un pour le manger et vous verrez que ce sera très difficile, voire impossible. L'acte est sans aucun doute cruel et la cruauté n'est pas compatible avec la compassion.


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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Ven 11 Nov 2016, 11:26

k11 a écrit:
...ceux qui vivent au pole nord, sous leurs igloo, risque pas d'élever leurs conscience et leurs spiritualité alors....
.... suis pas sur qu'ils trouvent des légumes sous la glace Sad

... et pourtant ces mangeurs de carnes, n'ont rien a apprendre sur le respect animal etc .....

Oui, probablement que ce qui importe c'est la manière de tuer. Par exemple, dépecer des phoques vivants pour leur fourrure est un acte de cruauté. En ce qui concerne le sentiment de cruauté c'est en chacun de nous que ça se passe. Là il est parfaitement clair que c'est lié au niveau de conscience.
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k11

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Ven 11 Nov 2016, 12:13

Gérard2 a écrit:
k11 a écrit:
...ceux qui vivent au pole nord, sous leurs igloo, risque pas d'élever leurs conscience et leurs spiritualité alors....
.... suis pas sur qu'ils trouvent des légumes sous la glace Sad

... et pourtant ces mangeurs de carnes, n'ont rien a apprendre sur le respect animal etc .....

Oui, probablement que ce qui importe c'est la manière de tuer. Par exemple, dépecer des phoques vivants pour leur fourrure est un acte de cruauté. En ce qui concerne le sentiment de cruauté c'est en chacun de nous que ça se passe. Là il est parfaitement clair que c'est lié au niveau de conscience.

c'est pour cela , que pour moi, tout est a prendre avec nuance...
je ne peux accepter de croire que végétarien ou végétalien signifie une élévation de conscience ou spiritualité.
je ne peux croire, qu’être végé est LA FAÇON Parfaite de ce nourrir ou le Meilleur pour nous.
il est clairement visible que cela est Faux, pour moi.
c'est ces petits exces de pensées que je ne peux suivre.
en revanche, le fait de montrer les conditions abominable d’abattage ou d'élevage etc; la surconsommation etc...
c'est très bien... sauf que l'ont a pas attendu les végé pour en parler, ou pour s'indigner.

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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Ven 11 Nov 2016, 22:41

Gérard2 a écrit:
Espérance a écrit:
Gérard a écrit:
Il semble que les végétariens soient aussi non fumeurs, non buveurs et souvent même plus sportifs. Il est évident que l'hygiène de vie ainsi que le respect de soi et de la nature sont liés à une plus grande spiritualité et une plus grande conscience.  

Vous faites bien de dire "il me semble..." car ma nièce qui est végétarienne pour ne pas avoir à manger un animal, boit comme un trou et... fume de l'illicite...

Beaucoup de personnes que je connais (même bouddhistes) sont dans ce cas, alors, sans généraliser, je ne pense pas que le végétarisme apporte tant de spiritualité que ça !

Vous faites la même erreur de raisonnement qu'Ysof. Le végétarisme n'apporte pas forcément une meilleure spiritualité. C'est un mode de vie qui peut aussi être inscrit dans les gènes. Par contre, "il me semble" évident que la spiritualité est liée à une meilleure hygiène de vie dont le végétarisme fait partie.

Si vous aimez l'agneau, essayez d'en égorger un pour le manger et vous verrez que ce sera très difficile, voire impossible. L'acte est sans aucun doute cruel et la cruauté n'est pas compatible avec la compassion.



Désolé, mais c'est vous qui faites erreur. Notre nature omnivore n'a rien à voir avec une hygiène de vie, tout comme le végétarisme n'a rien à voir. Vous dénaturez, c'est cela qui est peu hygiénique.
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Erkos

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Ven 11 Nov 2016, 23:48

Espérance a écrit:
Gérard a écrit:
Il semble que les végétariens soient aussi non fumeurs, non buveurs et souvent même plus sportifs. Il est évident que l'hygiène de vie ainsi que le respect de soi et de la nature sont liés à une plus grande spiritualité et une plus grande conscience.  

Vous faites bien de dire "il me semble..." car ma nièce qui est végétarienne pour ne pas avoir à manger un animal, boit comme un trou et... fume de l'illicite...

Beaucoup de personnes que je connais (même bouddhistes) sont dans ce cas, alors, sans généraliser, je ne pense pas que le végétarisme apporte tant de spiritualité que ça !

Ce sont bien souvent des New Age plutôt https://www.youtube.com/watch?v=Q-1ojSQCQ7M
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 06:38

Je suis végétarienne et pas new age. Ce type d' alimentation n'a rien à voir avec la spiritualité! C'est un choix de vie, celui de renoncer à la souffrance animale en ce qui ME concerne. Les autres font ce qu' ils veulent en toute conscience. Je suis aussi en meilleure santé depuis lors : maux de dos finis, plus d'endurance au sport et moins de courbatures ... et pas de carences. Je précise en avoir parler avec mon médecin de famille avant de supprimer totalement la viande et pour lui si ce type d'alimentation contient suffisamment de légumineuses et céréales, il n'y a rien à craindre....(et des oeufs pour la b12) de ce côté là. Pour la "force" apportée par les protéines aucun soucis... Ma fille végétarienne aussi fait du trail (course à pied longue distance en nature) sans aucun soucis. Elle court des distances de 15 à 35 km.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 07:13

Moi je trouve que le monde moderne occidental, en se déchristianisant, est retourné à l'état animal-sauvage individualiste: je me suis surpris parmi d'autres à vivre comme un boeuf de panurge pendant plusieurs années loin du Seigneur, et à ressembler à un indien aux aguets, méfiant de tout.
C'est dramatique de refouler le Christ dans nos sociétés matérialistes, cela cause beaucoup de blessures psychiques chez nos contemporains, je peux vous dire que les hopitaux psychiatriques en brassent des gens de tous horizons qui finissent tot ou tard par "peter les plombs", et pour cause, nous ne sommes pas de simples animaux.

Cela amène une autre question, c'est comment parler du Seigneur, de la Bonne Nouvelle et du Royaume de Dieu à nos contemporains coupés de toute racines naturelles et surnaturelles?
Annoncer la Bonne Nouvelle à partir de quel point de départ, et ensuite quel plan?
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 12:13

c'est justement dans cette période d'apocalypse que le religieux revient si vous observez
le 20è siècle avec l'expansion démographique et l'industrialisation a amené des nouvelles données pour l'humanité
comme des enfants l'humanité est arrivée a des excès et des abus dans tous les domaines
l'humain et l'écologie sont liés
l'humanité doit grandir et devenir adulte apprivoiser ces nouvelles données
la science et la raison ne suffisent pas pour amener cette évolution
c'est pour cela qu'on retourne vers le religieux
car comme il est écrit la réalité la création proviennent d'abord de l'esprit
et aussi on ne vit pas que de pain
la profusion des biens de consommation n'apporte pas le bonheur et la sagesse
au contraire l'humanité doit retourner vers plus de simplicité de proximité d'artisanat etc..
c'est le principe écologique que l'humanité doit inventer désormais
l'écologie matérielle et l'écologie de l'esprit (la religion)
G.Bateson
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 12:24

Je ne crois pas au monde moderne, pour moi le monde reste ce qu'il a toujours été : une idole, un carcan, un mythe destructeur!
Et je crois au sentiment religieux qui habite tout homme ainsi qu'à la loi naturelle qui est gravée dans son coeur.
Le monde moderne a quand même démultiplié les idoles, notamment matérielles mais même immatérielles...
Ce qui fait que l'humanité est submergée par le fric, le pouvoir et les envies, les plaisirs , beaucoup plus qu'avant en multiplicité en intensité, mais au fond ce sont toujours les mêmes déceptions du coeur de l'homme, normal.

Sur ce point, je trouve que les chrétiens sont trop mous, complaisants avec le monde, ses idoles et ses travers!
Car Christ a vaincu le monde, y compris le monde moderne, alors pourquoi cette ultime montée en puissance des vices et des illusions mondaines?

La paresse de masse, je pense. Et elle est difficile à repousser tant le monde trempe dans l'acédie la plus totale.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 14:54

ysov a écrit:
Spoiler:
 

C'est vous qui décrétez que notre nature est omnivore. S'il n'y avait plus d'animaux l'homme s'adapterait sans aucun problème. Comme je vous l'ai déjà écrit, la vocation de l'homme est de se dépouiller de sa nature animale pour revêtir une nature spirituelle. Tuer un animal est un acte non spirituel car il implique une certaine cruauté et une certaine souffrance. Il n'y a pas que la manière de tuer qui fait souffrir, il se peut que l'on rende une famille d'animaux orpheline ou je ne sais quelles autres conséquences qu'une mort puisse entrainer.

Il y a bien sûr un différence entre tuer une mouche ou un agneau. En fait, dites-moi comment vous traitez les animaux et je vous dirai qui vous êtes. Si vous ne pouvez faire de mal à un animal de compagnie, il n'y a aucune raison que vous en fassiez à un animal dont vous ne vous êtes pas affectionné.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 15:43

ysov a écrit:
Spoiler:
 
Comme je vous trouve très agressif vis-à-vis de nos amis végétariens (pourquoi tant d'agressivité, ils ont bien le droit de ne pas manger de viande), je vous livre ceci:
(Genèse 1, 29.30).
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture

Ainsi la Bible raconte que Dieu créateur donne un régime végétarien aux hommes. Le projet de Dieu créateur est pro-végétarien, clairement ! Ce n’est qu’après l’entrée du mal dans le coeur de l’homme et donc le péché que Dieu accorde aux hommes un régime carnivore, après le déluge : Genèse 9,3 (qui plus est avec une restriction: l’interdiction de manger le sang des animaux (9,4)).
Surement vous y trouverez à redire mais bon, je le signale quand même.
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k11

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 15:54

Exode 16:12
J'ai entendu les murmures des enfants d'Israël. Dis-leur: Entre les deux soirs vous mangerez de la viande, et au matin vous vous rassasierez de pain; et vous saurez que je suis l'Eternel, votre Dieu.

Exode 16:13
Le soir, il survint des cailles qui couvrirent le camp; et, au matin, il y eut une couche de rosée autour du camp.

siffler

Jésus a aussi fait le miracle de nourrir des foules avec du poisson, et du Pain .

et le plus important :

Romains 14 :2-3 nous dit : « Tel croit pouvoir manger de tout ; tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l’a accueilli. ».

« Soit que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque chose, faites tout pour la gloire de Dieu »(1 Corinthiens 10 :31).


Dernière édition par k11 le Sam 12 Nov 2016, 15:59, édité 1 fois
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k11

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 16:03

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 

ah! ok!
c'est votre phrase qui me faisait pensé cela:
Ainsi la Bible raconte que Dieu créateur donne un régime végétarien aux hommes. Le projet de Dieu créateur est pro-végétarien, clairement !

effectivement, au début de l'histoire de l'homme, on vivaient tout nu, et nous nourrissions de "la manne" ...
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 16:12

Au paradis on ne mange pas d'animaux non plus très probablement:
Ésaïe 65:25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Eternel.
...
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k11

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 16:16

ni de légume .. c'est vrai. salut
ni le mangé, ni le boire.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 16:20

k11 a écrit:
ni de légume .. c'est vrai.
ni le mangé, ni le boire:salut:
Ah, vous croyez? Jésus réssuscité a quand même fait griller quelque poissons...
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k11

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 16:22

au Paradis ? je ne vous suis plus là ...

vous parliez de "au Paradis" il me semble.
"Le Royaume de Dieu ce n'est pas le manger et le boire"
Jesus faire griller des poissons au Paradis?
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 16:26

k11 a écrit:
au Paradis ? je ne vous suis plus là ...

vous parliez de "au Paradis" il me semble.
"Le Royaume de Dieu ce n'est pas le manger et le boire"
Jesus faire griller des poissons ?
Pô grave ce que je voulais simplement dire en passant c'est qu'on va pas quand même en faire tout un plat (!) que certains choisissent d'être végétariens... :sage:
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k11

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 16:29

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 

:beret: voui, absolument ! on va pas en faire tout un plat Mr. Green !!

pour cela , j'avais partagé ceci :

Romains 14 :2-3 nous dit : « Tel croit pouvoir manger de tout ; tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l’a accueilli. ».

au moins, les choses sont claire  :bisou:
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 19:05

Aldous59 a écrit:
Spoiler:
 

Faut que vous soyez feluette pour me trouver ''très agressif''. What a Face

Vos exemple ci-haut sont bâclés car vos ne tenez aucun compte des contextes. Est-ce une volonté de manipulation?

Premièrement, avant la chute d'Adam, la mort n'existait pas si vous pouvez discerner ce détail. Après la chute d'Adam,
l'homme est devenu mortel, condamné à survivre à la sueur de son front. Mais peu importe, même si c'était vrai que
l'homme avant sa chute devait être végétarien, ce n'est plus du tout la réalité naturelle de l'homme depuis sa chute et
c'est toujours ainsi actuellement et le sera jusqu'à sa fin comme espèce.
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 19:26

Gérard2 a écrit:
Spoiler:
 

Baliverne d'un feluette. Demandez à n'importe quel scientifique, il vous le confirmera que l'homme est omnivore par nature, son métabolisme est ainsi. Cependant, c'est une question d'équilibre.

L'homme incarné sur terre aura toujours son animalité et la renier est de vous dénaturer au point d'être feluette et avoir beaucoup de peupeine pour animaux abattus pour la nourriture. Mr. Green  Dans votre manière de voir les choses, autant
ne pas manger d'oeuf, car ça équivaut à avorter un poussin en devenir comme la nature l'a prévu... :mdr:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 22:20

Plus de viande?
Ils sont complètement malade...
Tas de fous!
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Sam 12 Nov 2016, 23:06

Un lion dans l'arène se mettant tout-à-coup à se mettre debout, ses pattes avants jointes et le chrétiens face à lui étant convaincu que sa prière a fait un miracle, entend ce lion marmonner,
en portant attention à cela, il entend ce fauve prier: Seigneur, bénissez le repas que je vais prendre''. :mdr:
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boulo
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Dim 13 Nov 2016, 07:00

J'ai connu un couple de végétaliens , largement septuagénaires , qui se portaient à merveille . Ils vendaient leurs livres autobiographiques sur le marché .

Et j'ai souvent pu constater que beaucoup d'amateurs de viande deviendraient végétariens s'ils étaient obligés à tuer leur bête eux-mêmes . Hypocrites !

Personnellement , j'ai eu beaucoup de mal , un jour , à tuer mon agneau . Je me suis alors souvenu du rite des Bushmen du Kalahari , qui expliquent doucement à la bête à endormir , puis abattre , qu'ils ont une famille à nourrir et qui lui demandent pardon . Mon agneau est resté tranquille et s'est laissé faire .
Je me suis demandé , après , qui étaient " les sauvages " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    Dim 13 Nov 2016, 07:26

Et pendant ce temps-là, le génocide français de l'IVG continue à faire 200 000 meurtres par an, soit en 40 ans 8 millions de meurtres infanticides!

Je suis écoeuré de vos sensibleries animalières.
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MessageSujet: Re: Le monde moderne    

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