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 Brexit ou une démocratie en déclin

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joker911



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MessageSujet: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 08 Nov 2016, 14:43

La Haute Cour de justice britannique a exigé un vote du Parlement pour déclencher le Brexit. Comme si le référendum ne pouvait pas être le dernier mot de l’Angleterre.

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/brexit-et-maintenant-les-juges-contre-le-peuple-lance-eric-zemmour-7785646455
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 08 Nov 2016, 16:47

S'ils font ce tour de passe-passe, ils vont discréditer définitivement l'idée qu'on vit en démocratie.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 08 Nov 2016, 17:54, édité 1 fois
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joker911



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 08 Nov 2016, 17:08

Arnaud Dumouch a écrit:
S'ils font ce tour de passe-passe, ils vont discréditer définitivement l'idée qu'on vit en démocratie.

Brexit - Le gouvernement attend une réponse rapide de la Cour suprême
http://www.rtl.be/info/monde/europe/brexit-le-gouvernement-attend-une-reponse-rapide-de-la-cour-supreme-865297.aspx
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adamev



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 08 Nov 2016, 17:36

Bof je ne me souviens pas vous avoir vu aussi actif quand sarko a fait la même chose avec le non français au projet de constitution européenne???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 08 Nov 2016, 17:58

adamev a écrit:
Bof je ne me souviens pas vous avoir vu aussi actif quand sarko a fait la même chose avec le non français au projet de constitution européenne???

J'ai été scandalisé. En effet, le traité était le même à la virgule près.

Il avait dit que ce serait un autre traité, simplifié et débarrassé de ses inconvénients. Cela reste comme un passif sur lui, sans ôter certaines bonnes choses qu'il a faites (Géorgie, Libye, Réactivité à la crise de 2008).

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Arnaud
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Oculus



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 09:19

LIbye , une bonne chose ? vous allez bien ?
la vague migratoire et les attentats en france , ils viennent d'où ?
et les 50 millions d'euros versés par Khadafi à l'entourage de sarko ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 10:48

Oculus a écrit:
LIbye , une bonne chose ? vous allez bien ?
la vague migratoire et les attentats en france , ils viennent d'où ?
et les 50 millions d'euros versés par Khadafi à l'entourage de sarko ?
Ca c'est autre chose. C'est l'abandon de la Libye dont vous parlez et dont Obama reconnait aussi les torts des USA

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Waddle



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 13:28

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Bof je ne me souviens pas vous avoir vu aussi actif quand sarko a fait la même chose avec le non français au projet de constitution européenne???

J'ai été scandalisé. En effet, le traité était le même à la virgule près.

Il avait dit que ce serait un autre traité, simplifié et débarrassé de ses inconvénients. Cela reste comme un passif sur lui, sans ôter certaines bonnes choses qu'il a faites (Géorgie, Libye, Réactivité à la crise de 2008).
Libye???

Merci pour les dizaines de milliers de libyens qui sont morts, merci pour ce pays détruits, infestés d'islamistes, merci pour le Mali qui a subi de plein fouet les conséquences de la prolifération d'armes dans la région une fois que le régime s'est effondré. Merci en gros pour avoir déstabilisé la région.

Bientôt, il faudra parler de "bonnes choses" quand on parlera de l'Irak pour Bush parce que c'est exactement la même chose.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 13:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Oculus a écrit:
LIbye , une bonne chose ? vous allez bien ?
la vague migratoire et les attentats en france , ils viennent d'où ?
et les 50 millions d'euros versés par Khadafi à l'entourage de sarko ?
Ca c'est autre chose. C'est l'abandon de la Libye dont vous parlez et dont Obama reconnait aussi les torts des USA

L'intervention était injuste, mauvaise et OBLIGATOIREMENT vouée à l'échec.

En Irak, ils ont fait la même, et n'ont pas abandonné le pays (puisque les américains y sont restés plus de 10 ans). C'est beaucoup mieux n'est ce pas?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 13:47

Waddle a écrit:


L'intervention était injuste, mauvaise et OBLIGATOIREMENT vouée à l'échec.

J'aurais aimé voir vos messages si la population de Benghazi avait été génocidée, accompagnée d'une condamnation sur papier de l'ONU.

Waddle,les décisions politiques justes peuvent produire des dégâts non prévus. Par exemple, la tentative de faire en 1938 à Münich la paix avec Hitler était certainement juste. Et elle est la cause de 50 millions de morts.

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 14:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


L'intervention était injuste, mauvaise et OBLIGATOIREMENT vouée à l'échec.

J'aurais aimé voir vos messages si la population de Benghazi avait été génocidée, accompagnée d'une condamnation sur papier de l'ONU.

Waddle,les décisions politiques justes peuvent produire des dégâts non prévus. Par exemple, la tentative de faire en 1938 à Münich la paix avec Hitler était certainement juste. Et elle est la cause de 50 millions de morts.

Arnaud, votre position sur le sujet est naïve à plusieurs égards depuis longtemps.
Et je peux dire que vous avez de façon persistante cette attitude sur les interventions internationales des pays.

Bref, revenons sur le fond...

Je veux bien que vous ressortiez des éléments de l'époque montrant que Kadhafi avait l'intention de GENOCIDER aveuglement toute la population!

Kadhafi a fait face à une révolte ARMEE monsieur Arnaud, ARMEE. Et le fait que sur la communication il soit agressif ne doit pas vous faire croire qu'il s'agit simplement d'un fou à lier qui veut envoyer une bombe nucléaire sur des gens qui manifestent pacifiquement.

Il s'agit bien d'insurgés et non de la population qui se révolte pacifiquement comme en Tunisie ou en Egypte.

Et à votre avis, quand on a en son sein une révolte ARMEE, que doit-on faire?

2/ Si le VRAI but de l'intervention était de protéger les civils, pourquoi ne pas avoir accepté la proposition de Hugo Chavez (IMMEDIATEMENT ACCEPTEE PAR KADHAFI) d'une négociation entre le régime et les opposants, au Venezuela?

http://www.jeuneafrique.com/depeches/74915/politique/libye-chavez-sentretient-avec-kadhafi-dune-mission-internationale-de-paix/

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/03/kadhafi-aurait-accepte-la-mediation-proposee-par-chavez_1487550_3212.html

Ca veut dire quoi? Ca veut dire très concrètement que Kadhafi était ouvert aux négociations. Et les relations internationales sont trop sérieuses pour permettre de juger à l'emporte pièce.

Pourquoi donc personne n'a donné suite à cela? On a mis en place une intervention armée SANS AVOIR JAMAIS FAIT ASSOIR LES BELLIGERANTS A UNE TABLE DE NEGOCIATION


3/ Vous le faîtes exprès quand vous dites naïvement qu'on ne pouvait pas prévoir la suite. L'Irak c'était il y a 20 siècles? Ray vous a montré des preuves comme quoi tous les spécialistes considéraient qu'il ne fallait pas intervenir

4/ Le fameux principe de non ingérence... Vous dites qu'il fallait intervenir pour empêcher Kadhafi de massacrer les civils...
Etant donné que le monde doit se régir par des droits et non pas par des règles à géométrie variable, à partir de quels critères peut-on intervenir dans un pays?

Peut-on intervenir en Israël qui massacre une population qui n'est même pas la sienne?
Peut-on intervenir aux Etats-Unis qui tue des civils sans mandats, avec des drônes?
Doit-on envisager une intervention armée là-bas vu tous les civils non armés qui sont tués par des policiers chaque année?

La vérité est que chaque pays doit avoir son destin en main. La France pour se batir est passée par une révolution violente. Lorsqu'on a à faire à un dictateur, ce n'est pas aux grands pays de décider de façon unilatérale chez qui on peut intervenir et chez qui on ne peut pas. Car on maintient alors un monde inégalitaire ou finalement, les forts font faire aux faibles ce qu'ils veulent. Les forts décident de quels types de régime ils veulent chez les faibles.

Toujours avec la même méthode. Saddam est un temps l'allié américain, quelques années plus tard, on montre soit disant comment il fait tuer des bébés en Irak. Pour que des naïfs comme Arnaud valident leurs envies de guerre.

Ben Laden un temps est présenté comme un "combattant de la liberté" puisqu'il combat l'ennemi russe, quelques années plus tard il devient terroriste.

Kahdafi en 2008 était fréquentable, puisqu'il est même reçu en France, 3 ans plus tard, on nous explique qu'il est devenu fou et veut génocider son pays.

On aura beau avoir des précédents, quelque chose me dit que vous validerez encore une intervention armée de ce type, en disant "Mais on ne pouvait pas savoir que ça allait mal se passer"

Je vous laisse imaginer si par exemple en France il y avait une révolte armée ou dès le début des insurgés tuent des personnes du régimes et de l'armée.
Qu'ensuite, le président menace de fortes représailles si les insurgés ne lâchent pas les armes... Et à la fin, la France se fait bombarder par les USA qui craignent que le régime ne génocide sa population...
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joker911



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 16:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


L'intervention était injuste, mauvaise et OBLIGATOIREMENT vouée à l'échec.

J'aurais aimé voir vos messages si la population de Benghazi avait été génocidée, accompagnée d'une condamnation sur papier de l'ONU.

.

C'est prouvé il y a peu qu'il y avait aucun risque de génocide.
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joker911



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 16:49

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


L'intervention était injuste, mauvaise et OBLIGATOIREMENT vouée à l'échec.

J'aurais aimé voir vos messages si la population de Benghazi avait été génocidée, accompagnée d'une condamnation sur papier de l'ONU.

Waddle,les décisions politiques justes peuvent produire des dégâts non prévus. Par exemple, la tentative de faire en 1938 à Münich la paix avec Hitler était certainement juste. Et elle est la cause de 50 millions de morts.

Arnaud, votre position sur le sujet est naïve à plusieurs égards depuis longtemps.
Et je peux dire que vous avez de façon persistante cette attitude sur les interventions internationales des pays.

Bref, revenons sur le fond...

Je veux bien que vous ressortiez des éléments de l'époque montrant que Kadhafi avait l'intention de GENOCIDER aveuglement toute la population!

Kadhafi a fait face à une révolte ARMEE monsieur Arnaud, ARMEE. Et le fait que sur la communication il soit agressif ne doit pas vous faire croire qu'il s'agit simplement d'un fou à lier qui veut envoyer une bombe nucléaire sur des gens qui manifestent pacifiquement.

Il s'agit bien d'insurgés et non de la population qui se révolte pacifiquement comme en Tunisie ou en Egypte.

Et à votre avis, quand on a en son sein une révolte ARMEE, que doit-on faire?

2/ Si le VRAI but de l'intervention était de protéger les civils, pourquoi ne pas avoir accepté la proposition de Hugo Chavez (IMMEDIATEMENT ACCEPTEE PAR KADHAFI) d'une négociation entre le régime et les opposants, au Venezuela?

http://www.jeuneafrique.com/depeches/74915/politique/libye-chavez-sentretient-avec-kadhafi-dune-mission-internationale-de-paix/

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/03/kadhafi-aurait-accepte-la-mediation-proposee-par-chavez_1487550_3212.html

Ca veut dire quoi? Ca veut dire très concrètement que Kadhafi était ouvert aux négociations. Et les relations internationales sont trop sérieuses pour permettre de juger à l'emporte pièce.

Pourquoi donc personne n'a donné suite à cela? On a mis en place une intervention armée SANS AVOIR JAMAIS FAIT ASSOIR LES BELLIGERANTS A UNE TABLE DE NEGOCIATION


3/ Vous le faîtes exprès quand vous dites naïvement qu'on ne pouvait pas prévoir la suite. L'Irak c'était il y a 20 siècles? Ray vous a montré des preuves comme quoi tous les spécialistes considéraient qu'il ne fallait pas intervenir

4/ Le fameux principe de non ingérence... Vous dites qu'il fallait intervenir pour empêcher Kadhafi de massacrer les civils...
Etant donné que le monde doit se régir par des droits et non pas par des règles à géométrie variable, à partir de quels critères peut-on intervenir dans un pays?

Peut-on intervenir en Israël qui massacre une population qui n'est même pas la sienne?
Peut-on intervenir aux Etats-Unis qui tue des civils sans mandats, avec des drônes?
Doit-on envisager une intervention armée là-bas vu tous les civils non armés qui sont tués par des policiers chaque année?

La vérité est que chaque pays doit avoir son destin en main. La France pour se batir est passée par une révolution violente. Lorsqu'on a à faire à un dictateur, ce n'est pas aux grands pays de décider de façon unilatérale chez qui on peut intervenir et chez qui on ne peut pas. Car on maintient alors un monde inégalitaire ou finalement, les forts font faire aux faibles ce qu'ils veulent. Les forts décident de quels types de régime ils veulent chez les faibles.

Toujours avec la même méthode. Saddam est un temps l'allié américain, quelques années plus tard, on montre soit disant comment il fait tuer des bébés en Irak. Pour que des naïfs comme Arnaud valident leurs envies de guerre.

Ben Laden un temps est présenté comme un "combattant de la liberté" puisqu'il combat l'ennemi russe, quelques années plus tard il devient terroriste.

Kahdafi en 2008 était fréquentable, puisqu'il est même reçu en France, 3 ans plus tard, on nous explique qu'il est devenu fou et veut génocider son pays.

On aura beau avoir des précédents, quelque chose me dit que vous validerez encore une intervention armée de ce type, en disant "Mais on ne pouvait pas savoir que ça allait mal se passer"

Je vous laisse imaginer si par exemple en France il y avait une révolte armée ou dès le début des insurgés tuent des personnes du régimes et de l'armée.
Qu'ensuite, le président menace de fortes représailles si les insurgés ne lâchent pas les armes... Et à la fin, la France se fait bombarder par les USA qui craignent que le régime ne génocide sa population...

Arnaud est borné, il croit aux comptes des fées. Pour lui tout régime renversée par l'occident est une bonne chose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 16:59

Je ne suis pas naïf. Je sais que la politique est chose complexe et que des effets secondaires non prévisibles existent.

Cependant, lorsque un tyran assassin et responsable de nombreux actes terroristes est déchu avant de massacrer son peuple, cela peut être une bonne chose.

Ce n'est une mauvaise chose que s'il vient pire après.

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 17:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne suis pas naïf. Je sais que la politique est chose complexe et que des effets secondaires non prévisibles existent.

Cependant, lorsque un tyran assassin et responsable de nombreux actes terroristes est déchu avant de massacrer son peuple, cela peut être une bonne chose.

Ce n'est une mauvaise chose que s'il vient pire après.

Agression en Irak Afganistan Syrie Syrbie ? Une bonne chose ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 17:51

Afghanistan >>> Une chose nécessaire avec le 11 septembre 2001
Deuxième guerre d'Irak >>> Une chose absurde.

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 17:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Afghanistan >>> Une chose nécessaire avec le 11 septembre 2001
Deuxième guerre d'Irak >>> Une chose absurde.

mort de rire on va s'arrêter la Boulet
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 10 Nov 2016, 18:01

Le ricanement est de trop. Vous devez être beaucoup plus nuancé. Nous sommes face à une guerre contre des terroristes.

Le Président Poutine fait au mieux et, pour le moment, je le soutiens. Il est le meilleur en Syrie.

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Lun 14 Nov 2016, 02:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


L'intervention était injuste, mauvaise et OBLIGATOIREMENT vouée à l'échec.

J'aurais aimé voir vos messages si la population de Benghazi avait été génocidée, accompagnée d'une condamnation sur papier de l'ONU.

Waddle,les décisions politiques justes peuvent produire des dégâts non prévus. Par exemple, la tentative de faire en 1938 à Münich la paix avec Hitler était certainement juste. Et elle est la cause de 50 millions de morts.

Bonsoir Arnaud ,

non je crois que là on se fiche du monde vraiment sérieusement , ils savaient très bien qu'en attaquant l'Irak ils mentaient et la France (de Chirac) avait mise en garde les Usa que de détruire Saddam et son pouvoir c'était vraiment faire sauter un verrou et ouvrir la boite a pandore, mais c'est ce que les américains voulaient justement ; donc refaire le coup en Libye démontre que ce sont de vrais pourris qui calculent tout cela !
Kadafi n'était pas une référence ça c'ets sûr mais cela faisait longtemps qu'il gérait le pays et lui aussi bloquait les fadas !
donc la situation actuelle a bien été déclenchée en conscience , nos nations ont assez d'histoire et d'historiens pour comprendre ce que l'on fait et les ricains ont largement assez des tratéges et autre universitaires pour savoir ce que va produire leur choix !
a mon avis il y a plusieurs raisons , 1 le pétrole 2) être bien avec les saoudiens et leur fric 3) en créant une déstabilisation de l'islam on casse un ordre morale qui gêne l’installation de l'ordre mondiale 5) tout ce qui em,,rde l'europe est bon pour les Usa car l'euro les enquiquinait bien !
bref je ne crois plus au hasard et au respect venant de ce truc qui dirige les Usa et l'occident aveugle !

si on voulait bien croire a l'erreur de Bush en Irak cela est impossible en Libye ! et les dossiers rendez public sur les manœuvre du Fbi et la Cia sur de telles chose confirment cela !

pour moi tant la guerre d'Irak que celle en Libye méritent de poursuivre Bush Blair Sarkozy et leurs bandes pour crime contre l'humanité !!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Lun 14 Nov 2016, 05:18

Bengazhi, ce n'est pas l'Irak, mais la Libye.

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Lun 14 Nov 2016, 05:31

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 

je suis parfaitement d'accord
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joker911



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Lun 14 Nov 2016, 10:51

Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


L'intervention était injuste, mauvaise et OBLIGATOIREMENT vouée à l'échec.

J'aurais aimé voir vos messages si la population de Benghazi avait été génocidée, accompagnée d'une condamnation sur papier de l'ONU.

Waddle,les décisions politiques justes peuvent produire des dégâts non prévus. Par exemple, la tentative de faire en 1938 à Münich la paix avec Hitler était certainement juste. Et elle est la cause de 50 millions de morts.

Bonsoir Arnaud ,

non je crois que là on se fiche du monde vraiment sérieusement , ils savaient très bien qu'en attaquant l'Irak ils mentaient et la France (de Chirac) avait mise en garde les Usa que de détruire Saddam et son pouvoir c'était vraiment faire sauter un verrou et ouvrir la boite a pandore, mais c'est ce que les américains voulaient justement ; donc refaire le coup en Libye démontre que ce sont de vrais pourris qui calculent tout cela !
Kadafi n'était pas une référence ça c'ets sûr mais cela faisait longtemps qu'il gérait le pays et lui aussi bloquait les fadas !
donc la situation actuelle a bien été déclenchée en conscience , nos nations ont assez d'histoire et d'historiens pour comprendre ce que l'on fait et les ricains ont largement assez des tratéges et autre universitaires pour savoir ce que va produire leur choix !
a mon avis il y a plusieurs raisons , 1 le pétrole 2) être bien avec les saoudiens et leur fric 3) en créant une déstabilisation de l'islam on casse un ordre morale qui gêne l’installation de l'ordre mondiale 5) tout ce qui em,,rde l'europe est bon pour les Usa car l'euro les enquiquinait bien !
bref je ne crois plus au hasard et au respect venant de ce truc qui dirige les Usa et l'occident aveugle !

si on voulait bien croire a l'erreur de Bush en Irak cela est impossible en Libye ! et les dossiers rendez public sur les manœuvre du Fbi et la Cia sur de telles chose confirment cela !

pour moi tant la guerre d'Irak que celle en Libye méritent de poursuivre Bush Blair Sarkozy et leurs bandes pour crime contre l'humanité !!

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Waddle



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 15:55

Arnaud Dumouch a écrit:

Deuxième guerre d'Irak >>> Une chose absurde.
Bah pourquoi absurde? Si on suit votre raisonnement, lorsqu'on enlève un tyran, etc... etc..., c'est une bonne chose.
Et puis qui pouvait prévoir que ça allait être le bordel après?

En fait, votre posture est intéressante dans le sens où vous avez exactement la même approche naïve que celle que vous reprochez (brillamment) au soixante-huitards,et ceux qui était pro-immigration. Vous disiez alors qu'il y avait une certaine naïveté chez eux à croire que trop de liberté ne menait pas au chao, et à croire que par gentillesse et humanisme, on pouvait accueillir tout le monde, sans qu'il n'y ait de conséquences nefastes.

Vu comment vous répondez pour la Libye, on pourrait alors vous répondre "Bah en 68 on ne pouvait pas savoir qu'il y aurait le sida, on ne pourrait pas savoir que l'immigration nous poserait des problèmes, etc..."

Et ils auraient plus d'excuses que vous car pas de précédents. Vous avez le précédent Afghanistan 2001, Irak 2003, mais vous persistez à croire qu'en 2011, il fallait intervenir en Libye et faire sauter le tyran.

La démocratie par les bombes. Un concept qui n'a jamais marché mais la prochaine fois, vous ferez encore partie des gens qui y croiront encore.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 15:56

Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


L'intervention était injuste, mauvaise et OBLIGATOIREMENT vouée à l'échec.

J'aurais aimé voir vos messages si la population de Benghazi avait été génocidée, accompagnée d'une condamnation sur papier de l'ONU.

Waddle,les décisions politiques justes peuvent produire des dégâts non prévus. Par exemple, la tentative de faire en 1938 à Münich la paix avec Hitler était certainement juste. Et elle est la cause de 50 millions de morts.

Bonsoir Arnaud ,

non je crois que là on se fiche du monde vraiment sérieusement , ils savaient très bien qu'en attaquant l'Irak ils mentaient et la France (de Chirac) avait mise en garde les Usa que de détruire Saddam et son pouvoir c'était vraiment faire sauter un verrou et ouvrir la boite a pandore, mais c'est ce que les américains voulaient justement ; donc refaire le coup en Libye démontre que ce sont de vrais pourris qui calculent tout cela !
Kadafi n'était pas une référence ça c'ets sûr mais cela faisait longtemps qu'il gérait le pays et lui aussi bloquait les fadas !
donc la situation actuelle a bien été déclenchée en conscience , nos nations ont assez d'histoire et d'historiens pour comprendre ce que l'on fait et les ricains ont largement assez des tratéges et autre universitaires pour savoir ce que va produire leur choix !
a mon avis il y a plusieurs raisons , 1 le pétrole 2) être bien avec les saoudiens et leur fric 3) en créant une déstabilisation de l'islam on casse un ordre morale qui gêne l’installation de l'ordre mondiale 5) tout ce qui em,,rde l'europe est bon pour les Usa car l'euro les enquiquinait bien !
bref je ne crois plus au hasard et au respect venant de ce truc qui dirige les Usa et l'occident aveugle !

si on voulait bien croire a l'erreur de Bush en Irak cela est impossible en Libye ! et les dossiers rendez public sur les manœuvre du Fbi et la Cia sur de telles chose confirment cela !

pour moi tant la guerre d'Irak que celle en Libye méritent de poursuivre Bush Blair Sarkozy et leurs bandes pour crime contre l'humanité !!

Merci Theo. C'est la partie en rouge qui me parait tellement évidente et que refuse aveuglement de comprendre Arnaud.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 16:00

Et j'insiste en rajoutant pour Arnaud que SI (le SI est très important) le VRAI but de l'intervention était de sauvegarder les civils, alors les occidentaux auraient donné une chance à la paix en ACCEPTANT UNE MEDIATION.

Or les occidentaux ont rejeté TOUTES les propositions de Kadhafi, Sarkozy a même reçu en grande pompe les rebelles...

Donc qu'on ne me dise pas que le plan était la paix, mais que le plan était bel et bien de procéder à un changement de régime.

Ou alors Mr Arnaud, il faudra me dire si pour vous, lorsque vous voyez 2 enfants entrain de se battre, votre manière de les apaiser est d'en recevoir un, de refuser à parler à l'autre, et de ne pas donner suite à d'autres personnes qui proposent de recevoir les 2 enfants chez eux pour parler.

Ce que le Venezuela avait proposé avec l'accord de Kadhafi.

Mais comme l'occident est le centre du monde...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 16:01

Waddle a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Deuxième guerre d'Irak >>> Une chose absurde.
Bah pourquoi absurde? Si on suit votre raisonnement, lorsqu'on enlève un tyran, etc... etc..., c'est une bonne chose.
Et puis qui pouvait prévoir que ça allait être le bordel après?

En fait, votre posture est intéressante dans le sens où vous avez exactement la même approche naïve que celle que vous reprochez (brillamment) au soixante-huitards,et ceux qui était pro-immigration. Vous disiez alors qu'il y avait une certaine naïveté chez eux à croire que trop de liberté ne menait pas au chao, et à croire que par gentillesse et humanisme, on pouvait accueillir tout le monde, sans qu'il n'y ait de conséquences nefastes.
Absurde car fondée sur un mensonge et finalisée par un pari risqué : Nous allons apporter de force la démocratie dans cette région et cela fera boule de neige".

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 16:05

Waddle a écrit:
Et j'insiste en rajoutant pour Arnaud que SI (le SI est très important) le VRAI but de l'intervention était de sauvegarder les civils, alors les occidentaux auraient donné une chance à la paix en ACCEPTANT UNE MEDIATION.

Or les occidentaux ont rejeté TOUTES les propositions de Kadhafi, Sarkozy a même reçu en grande pompe les rebelles...

Donc qu'on ne me dise pas que le plan était la paix, mais que le plan était bel et bien de procéder à un changement de régime.

Ou alors Mr Arnaud, il faudra me dire si pour vous, lorsque vous voyez 2 enfants entrain de se battre, votre manière de les apaiser est d'en recevoir un, de refuser à parler à l'autre, et de ne pas donner suite à d'autres personnes qui proposent de recevoir les 2 enfants chez eux pour parler.

Ce que le Venezuela avait proposé avec l'accord de Kadhafi.

Mais comme l'occident est le centre du monde...
En politique, on regarde au moindre mal et on en juge de par l'efficacité obtenue.

Ainsi, pour prendre un autre exemple, la chute de Khadafi est un moindre mal en ce qui concerne l'arrêt du massacre annoncé.

Mais elle est une catastrophe si l'on considère l'espace laissé aux djihadistes après.

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 16:13

joker911 a écrit:
La Haute Cour de justice britannique a exigé un vote du Parlement pour déclencher le Brexit. Comme si le référendum ne pouvait pas être le dernier mot de l’Angleterre.

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/brexit-et-maintenant-les-juges-contre-le-peuple-lance-eric-zemmour-7785646455

Alors, que le peuple se range sous sa souveraine, pour défier le parlement!
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Waddle



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 17:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:
Et j'insiste en rajoutant pour Arnaud que SI (le SI est très important) le VRAI but de l'intervention était de sauvegarder les civils, alors les occidentaux auraient donné une chance à la paix en ACCEPTANT UNE MEDIATION.

Or les occidentaux ont rejeté TOUTES les propositions de Kadhafi, Sarkozy a même reçu en grande pompe les rebelles...

Donc qu'on ne me dise pas que le plan était la paix, mais que le plan était bel et bien de procéder à un changement de régime.

Ou alors Mr Arnaud, il faudra me dire si pour vous, lorsque vous voyez 2 enfants entrain de se battre, votre manière de les apaiser est d'en recevoir un, de refuser à parler à l'autre, et de ne pas donner suite à d'autres personnes qui proposent de recevoir les 2 enfants chez eux pour parler.

Ce que le Venezuela avait proposé avec l'accord de Kadhafi.

Mais comme l'occident est le centre du monde...
En politique, on regarde au moindre mal et on en juge de par l'efficacité obtenue.

Ainsi, pour prendre un autre exemple, la chute de Khadafi est un moindre mal en ce qui concerne l'arrêt du massacre annoncé.

Mais elle est une catastrophe si l'on considère l'espace laissé aux djihadistes après.

Massacre annoncé par... qui??

Vous avez parlé de preuves, de vidéos, on attend toujours.

Je croyais que le monde fonctionnait avec quand même des notions de justice. Je ne savais pas qu'on était déjà dans le film Minority Report où on met des gens en prison pour des crimes que les robots prophètes avaient vu à l'avance. On est dans le même délire.

Et votre moindre mal me fait rire, quand d'après certaines sources, la "guerre" en Libye a fait plusieurs dizaines de milliers de morts.
Puisque je vous le rappelle, la France a fait parachuter des armes aux rebelles (belle manière de prôner la paix, mais les naïfs y croient toujours), c'est devenu une vraie guerre, le régime a résisté et au lieu d'avoir un conflit qui aurait pu se résoudre politiquement en quelques semaines, on a eu une guerre qui:

- A fait des dizaines de milliers de morts (le remède est pire que la maladie)
- A semé le djihadisme et l'EI dans la region
- A généré une énorme émigration vers l'Europe
- A propagé les armes (et donc le désordre) dans la région
- A détruit un pays prospère et stable (même si le dirigeant était un tyran)

Et il n'y a rien de tout ceci qui n'était pas prévisible, puisque de très nombreux spécialistes l'avaient dit.


Cette guerre est le fruit d'une volonté politique, médiatique et aussi stratégique qui n'a jamais eu aucun rapport avec la sécurité des civils libyens. Il faut arrêter de le répéter, y compris à postériori quand on vous donne tous les éléments pour comprendre.
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 18:00

J'avais ouvert un fil sur la Libye en 2011, tout y était annoncé notamment l'immigration de masse qui en découlerait et la notion tribale y est abordée.
http://docteurangelique.forumactif.com/t11687-libye-l-approche-des-opposants-a-l-intervention-alliee
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 19:22

Waddle a écrit:


Massacre annoncé par... qui??

Vous avez parlé de preuves, de vidéos, on attend toujours.

Par Kadhafi. Voilà. Vous avez la mémoire courte...


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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mar 15 Nov 2016, 22:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


Massacre annoncé par... qui??

Vous avez parlé de preuves, de vidéos, on attend toujours.

Par Kadhafi. Voilà. Vous avez la mémoire courte...  

http://www.investigaction.net/Kadhafi-etait-tyran-sanguinaire-Je/
http://reseauinternational.net/chef-fausse-revolution-libyenne-admet-kadhafi-na-pas-tue-manifestants-video/
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/guerre-en-libye-derriere-l-alibi-181837

Wink
Arnaud ne voit que des massacres d'autres États et ferme les yeux sur les massacres occidentales.

A vous écouter Arnaud la Corée du Nord dit ouvertement qu'elle veut anéantir les États Unis ... lancent une bombe nucléaire les premiers mort de rire batman
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Waddle



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mer 16 Nov 2016, 18:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


Massacre annoncé par... qui??

Vous avez parlé de preuves, de vidéos, on attend toujours.

Par Kadhafi. Voilà. Vous avez la mémoire courte...  


Je ne comprends pas l'arabe. Et je suppose que vous non plus...
Donc merci d'apporter d'autres preuves. Ou de copier la traduction.

Et vous verrez bien que Kadhafi menace ceux qui prennent les armes contre le pays, et jamais il ne dit qu'il génocidera la population si les gens "manifestent" simplement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mer 16 Nov 2016, 18:35

Vous êtes frappé d'amnésie ? Vous ne vous rappelez pas ce discours de 2011 ? 

Je vous mets sa traduction :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/frappes-aeriennes-ou-pas-kadhafi-menace-benghazi_973573.html

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Mer 16 Nov 2016, 22:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous êtes frappé d'amnésie ? Vous ne vous rappelez pas ce discours de 2011 ? 

Je vous mets sa traduction :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/frappes-aeriennes-ou-pas-kadhafi-menace-benghazi_973573.html

cet un discours rien de plus
vous souvenez de la ligne rouge americaine en Syrie siffler Obama quitte son poste de Président avant Assad...

On ne juge que par des faits et non par des paroles
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 02:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous êtes frappé d'amnésie ? Vous ne vous rappelez pas ce discours de 2011 ? 

Je vous mets sa traduction :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/frappes-aeriennes-ou-pas-kadhafi-menace-benghazi_973573.html

Arnaud

et donc ? on a sauvé ces hommes là ce peuple en le livrant a daesh ? et le jetant sur les routes du monde en en faisant des immigrés des naufragés de la méditerranée ?
c'est cela la démocratie la liberté ?!  tuer les hommes par millions au nom d'une idéologie républicaine et démocratique que nos dirigeants ne pratiquent même plus ici !?
Kadafi était dangereux , oui mais je en crois pas qu'il l'était autant que les bons sentiments d'on tu fais l'éloge et qui permettent de tuer combien de centaines de milliers de femmes enfants et d'hommes autant en Libye qu'en Irak et ailleurs !
ces peuples étaient chez eux , il fallait leur fou,t,re la paix on savait très bien les conséquences de cela , et le blabla démocratique , de quel droit choisi tu d'aller tuer ces gens chez eux au nom de ton idéologie ?!
c'est pour faire leurs bonheur que l'on a détruit totalement l'Irak la Libye et que l'on rase la Syrie ? mais alors Staline lénine , hitler c'étaient des saints !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 02:31

Theodéric, les conséquences non prévues, non anticipées de nos actes posent une autre question.

Si vous sauvez un enfant de l'assassinat et que son père, reconnaissant, s'appelle Aloïs Hitler, ce qui arrivera plus tard est une autre question.

Vous me répondrez : "Les Français et les USA auraient pu anticiper".

Réponse : c'est vrai. Mais qu'auriez vous dit en 2011 si vous aviez assisté au massacre de Benghazi par Kadahfi ?

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 07:20

Arnaud Dumouch a écrit:
...
En politique, on regarde au moindre mal et on en juge de par l'efficacité obtenue.

Ainsi, pour prendre un autre exemple, la chute de Khadafi est un moindre mal en ce qui concerne l'arrêt du massacre annoncé.

Mais elle est une catastrophe si l'on considère l'espace laissé aux djihadistes après.

Et cette catastrophe était programmée secrètement par les dirigeants occidentaux , accuserais-je . Je ne suis pas le seul à accuser les dirigeants occidentaux d'avoir armé , directement ou indirectement , les djihadistes .

Les chaos provisoires provoqués dans tout le monde arabe , ont profité largement aux complexes militaro-industriels-financiers de l'Occident et à leurs marionnettes politiques [ surtout pas aux peuples de l'Occident , confrontés notamment à une immigration de masse " inattendue " ( mais pas par tout le monde ) ]  . La Russie a perturbé en Syrie le déroulement de ce programme de chaos ( sans pouvoir y mettre fin ) .

Une grande partie de l'opinion publique en est vaguement consciente , ce qui explique le succès de l'isolé Donald Trump aux Etats-Unis d'Amérique ( lui qui , notamment , a encouragé le Brexit ) , et de quelques dirigeants nationalistes en Europe centrale .

De toute façon , le programme de reconfiguration géostratégique élaboré par les complexes militaro-industriels- financiers , prend maintenant l'eau de divers côtés , particulièrement depuis le coup d'état manqué en Turquie au mois de juillet  . La Turquie d'Erdogan , toujours candidate à l'Union Européenne , pointe un doigt accusateur vers la Belgique , notamment .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Jeu 17 Nov 2016, 08:08, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 07:40

boulo a écrit:

Et cette catastrophe était programmée secrètement par les dirigeants occidentaux , accuserais-je . Je ne suis pas le seul à accuser les dirigeants occidentaux d'avoir armé , directement ou indirectement , les djihadistes .

Attribuez à l’inconséquence et à l'imprévoyance plutôt qu'à la théorie du complot les événements du monde.
C'est comme dans la vie individuelle.

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 07:44

Il y a bien eu des complots , que ce soit avec ou sans théorie ( je viens , notamment , de citer le coup d'état manqué en Turquie ) . Mais les résultats ne sont jusqu'à présent pas ceux escomptés par les comploteurs .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 07:49

boulo a écrit:
Il y a bien eu des complots , que ce soit avec ou sans théorie ( je viens , notamment , de citer le coup d'état manqué en Turquie ) . Mais les résultats ne sont jusqu'à présent pas ceux escomptés par les comploteurs .

Il y a certes des complots. Mais imaginer une théorie du complot portant sur la ruine de tout Etat en Libye est peu crédible, comme d'ailleurs le faire dans l'attitude d'Angela Merkel et de son million et demi de migrants qui vont sans doute conduire les peuples à mettre fin à l'expérience de la construction européenne. Elle ne peut avoir voulu cela puisque toute son action tend à l'inverse.

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 08:03

" Wir schaffen das " , a brillamment résumé Mme Merkel . ( " Nous allons relever ce défi de l'immigration " ) .

Une partie du peuple allemand ( et des européens ) a cru comprendre ( à tort ou a raison ) que cette immigration était attendue .

Mais ce présumé dessein de " remplacement de population " , devant l'effroi des populations concernées , a dû être freiné ,avec l'aide de la Turquie d'Erdogan , qui en tire maintenant avantage ( Erdogan vient tout juste de menacer la Belgique , siège des institutions européennes ) .

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 16:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous êtes frappé d'amnésie ? Vous ne vous rappelez pas ce discours de 2011 ? 

Je vous mets sa traduction :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/frappes-aeriennes-ou-pas-kadhafi-menace-benghazi_973573.html

Vous pouvez citer dans cet article les paroles que vous incriminez?
Non vous ne le pouvez pas car il n'y a là rien de répréhensible.

Je le fais à votre place:

Citation :
Le n° libyen a ajouté que

les habitants de la capitale de la Cyrénaïque qui n'ont pas d'armes n'avaient rien à craindre

mais que toutes les maisons seraient fouillées une par une.

Il a demandé à son armée

de ne pas poursuivre les insurgés qui déposeraient les armes

et prendraient la fuite ce soir au moment de l'arrivée de ses forces.

Mais bien entendu, nous sommes là devant quelqu'un qui veut juste massacrer sa population...

Merci néanmoins d'avoir posté cet article qui montre clairement que le but de la coalition était de prendre faits et cause POUR LA RÉBELLION.
Montrant aussi que Kadhafi ne menace pas la population dans son ensemble, mais les rebelles (contrairement aux mensonges que vous entretenez désormais volontairement car je ne peux plus croire à la naïveté vu toutes les infos que vous mêmes vous avez)
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Theodéric, les conséquences non prévues, non anticipées de nos actes posent une autre question.

Si vous sauvez un enfant de l'assassinat et que son père, reconnaissant, s'appelle Aloïs Hitler, ce qui arrivera plus tard est une autre question.

Vous me répondrez : "Les Français et les USA auraient pu anticiper".

Réponse : c'est vrai. Mais qu'auriez vous dit en 2011 si vous aviez assisté au massacre de Benghazi par Kadahfi ?
Avec des SI..

Qu'aurions nous fait si Kadhafi se mettait à manger les petits enfants tout cru, comme Saddam avant lui...
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 16:20

Arnaud Dumouch a écrit:
boulo a écrit:
Il y a bien eu des complots , que ce soit avec ou sans théorie ( je viens , notamment , de citer le coup d'état manqué en Turquie ) . Mais les résultats ne sont jusqu'à présent pas ceux escomptés par les comploteurs .

Il y a certes des complots. Mais imaginer une théorie du complot portant sur la ruine de tout Etat en Libye est peu crédible, comme d'ailleurs le faire dans l'attitude d'Angela Merkel et de son million et demi de migrants qui vont sans doute conduire les peuples à mettre fin à l'expérience de la construction européenne. Elle ne peut avoir voulu cela puisque toute son action tend à l'inverse.

Le complot serait d'imaginer des choses inimaginables ou compliquées pour expliquer des faits.

Or là, tout ce que nous disons est FACTUEL: le but de la coalition était de faire tomber Kadhafi. C'était le but principal.
C'est factuel.

La preuve? Une fois que l'armée de Kadhafi était maitrisée, que ses appareils étaient détruits et qu'il était EN FUITE, la coalition a donné aider les rebelles à le retrouver, ce qui a donné lieu à son exécution.

Ce sont des faits. Pas des suppositions.

Il y avait encore des civils en danger pendant que Kadhafi était en fuite?

Mais vous pouvez toujours rester droit dans vos bottes avec vos positions un peu bisounours "Bah non, ils avaient de bonnes intentions mais ils ne pouvaient pas savoir".

Pas savoir qu'en distribuant des armes à des inconnus dans une zone pas très stable, ça foutrait la zut. C'était vraiment vraiment imprévisible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Jeu 17 Nov 2016, 18:24

Je suis tout à fait d'accord. Le but des trois gouvernements (France, RU et USA) était de faire tomber Kadhafi et de lui faire payer les avions de lignes abattus par ses ordres dans les années 90

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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Ven 18 Nov 2016, 13:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Je suis tout à fait d'accord. Le but des trois gouvernements (France, RU et USA) était de faire tomber Kadhafi et de lui faire payer les avions de lignes abattus par ses ordres dans les années 90

C'est déjà bien de l'admettre. La protection des civils n'était qu'un pretexte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Ven 18 Nov 2016, 13:54

Waddle a écrit:


C'est déjà bien de l'admettre. La protection des civils n'était qu'un pretexte.

Absolument pas d'accord. Je me mets à la place des dirigeants occidentaux. La protection des civils était l'OCCASION.

Cet homme était un tyran connu pour ses viols. On se souvient aussi de la façon dont il a traité les infirmières bulgares pour tenir l'Occident, dont il a pris des otages pour se faire rembourser les amendes record suite à ses attentats contre trois avions de ligne.


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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Ven 18 Nov 2016, 14:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


C'est déjà bien de l'admettre. La protection des civils n'était qu'un pretexte.

Absolument pas d'accord. Je me mets à la place des dirigeants occidentaux. La protection des civils était l'OCCASION.

Cet homme était un tyran connu pour ses viols. On se souvient aussi de la façon dont il a traité les infirmières bulgares pour tenir l'Occident, dont il a pris des otages pour se faire rembourser les amendes record suite à ses attentats contre trois avions de ligne.


Il y a au moins un des attentats dont on sait clairement aujourd'hui que Kadhafi n'était pas impliqué.

https://legrandsoir.info/libye-rapport-de-l-operation-lockerbie-20-ans-plus-tard.html

http://www.leparisien.fr/faits-divers/attentat-de-lockerbie-selon-al-jazeera-ce-n-etait-pas-khadafi-mais-l-iran-11-03-2014-3663259.php

Sur la protection des civils, ne jouons pas sur les mots. Occasion, pretexte...

Ce qui est sûr c'est que si c'était l'objectif numéro 1 de l'intervention, ils s'y seraient pris autrement.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Brexit ou une démocratie en déclin   Sam 19 Nov 2016, 02:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Waddle a écrit:


C'est déjà bien de l'admettre. La protection des civils n'était qu'un pretexte.

Absolument pas d'accord. Je me mets à la place des dirigeants occidentaux. La protection des civils était l'OCCASION.

Cet homme était un tyran connu pour ses viols. On se souvient aussi de la façon dont il a traité les infirmières bulgares pour tenir l'Occident, dont il a pris des otages pour se faire rembourser les amendes record suite à ses attentats contre trois avions de ligne.


Arnaud ;;; Kadafi était un barbare ? d'accord, mais est-ce que cela nous autorise a avoir déclenché contre son pays le crime actuel ? est-ce a la population de devoir payer les prix des fautes a Kadafi ?
Kadafi comme Saddam géré son pays ils réussissaient tous 2 a empêcher la naissance et développement de al kaïdda et daesh !!
si sauver la population des mains des tyrans revient a exterminer ces population au nom de la démocratie ou du délire des occidentaux , mieux vaut foutre la paix à la terre entière et garder notre vertus débile chez nous !
Saddam que l'on nous décrivait comme un fou sanguinaire a tué a peine 50 000personnes en 20ans ( certes ce n'est pas ce que l'on attendant d'un dirigeant aujourd’hui) mais il y a de forte chance que ceux a qui il s'en ai pris soit les mêmes que l'on combat aujourdhui sous le non d'Al kaïda et daesh !
nous sous prétexte d'aller sauver ce peuple des mains du méchant tyran, on a tué en a peine 2an 1,5 millions d'habitants ! et on a ouvert la boite a pandore a al kaïda et daesh (si encore on ne les a pas renforcé volontairement ??)
donc mieux vaut vivre avec un tyran comme Saddam ou Kadafi qu'avec de tels amis que nous !!
en plus on a fabriqué une fausse raison (armes de destructions massives !) on l'a aussi accusé d'être l'auteur du 11 septembre !
aujourd'hui tout est détruit et combien de millions de morts de miséreux d'enfants mutilés et de de femmes violées ?
si c'est cela le salut par l'occident je comprend que les arables nous exècrent !
on a refait la même chose en Libye !!
maintenant on refait le coup en Syrie, on reproche a Assad d'être un tyran , mais on est entrain de détruire le pays et ce peuple totalement , on a soutenu les soit disant rebelles , puis les daesh et autres tueurs , les armées américaine anglaise française ont bombardés ce pays (pour le plus grand bien des gens morts sous nos saintes bombes) et on nos explique que celui qui détruit le pays c'est Assad et les Russes , a quelle moment on arrête de prendre les gens pour des Qons dans cette histoire ???
tuer des dizaines de millions de personnes pour leurs faire du bien , c'était le programme a hitler !!

je peux croire que l'on fasse erreur mais là je n'y crois plus du tout !
certains ont fait des plans des calculs et ils ne reculent devant rien pour les réaliser, tu appel cela comme tu veux complot, volonté de domine,r folie des pouvoirs du monde !
il n'empêche que tout cela est un crime et que des millions d'innocents périssent ,
je ne soutiendrait pas cette façon de faire ni ces gens là une seule seconde , qu'ils se prétendent défenseurs des droits de l’homme de la démocratie de la justice etc ect , rien absolument rien ne les autorisent a agir ainsi !

tous es hommes son mes fréres malgré tout si j'ai des fréres assassins pour des raisons malhonnêtes qu'ils n'attednent as de moi la complaisance !

à la limite si un chef est un fou dangereux et qu'il maltraite beaucoup de personnes, alors on paye un sniper et avec une balle on règle l'affaire, mais provoquer la mort de millions de personnes désolés c'est des pourris qui espèrent vendre leurs mer,des !!
pourquoi ne règlent-ils pas les choses ainsi à coup de sniper ? simplement parce que alors la vengeance sur ce principe leurs ferait risquer facilement la leur !
et puis ils préfèrent tuer la populace ça fait vendre du matos et tourner la finance ailleurs !

les dictateurs sont dangereux et punissable OK, les islamistes sont des fous criminels OK !
mais ceux qui ont créé tout ce que l'on voit dans le but de dominer et vendre des armes sont des hommes bien pire et ma prière est que Notre Père intervienne à leurs encontre ! je en leurs trouve pas d'excuses sauf leur aveuglement , mais veulent ils voir ou refusent ils de voir ?? en tout cas des foules d'innocents meurent dans une grande souffrance a cause d'eux !
ces malheureux sont les Lazare de la parabole de Jésus a propos de l'égoïsme du riche !!
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Brexit ou une démocratie en déclin
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