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 "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:06

Citation :
En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : " Moi, je vous le dis : Faites-vous des amis avec l’argent malhonnête, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles."
saint Luc 16,9-15.

L'argent est un instrument, qui permet les plus grands péchés (la convoitise de la richesse est une des trois grandes convoitises de ce monde) mais qui permet aussi de faire le bien.


Ainsi, si avec votre argent vous faites le bien, l'argent "malhonnête" deviendra instrument de bénédiction et attirera sur vous la prière de ceux que vous avez aidés.

Un exemple : Un jour, un mafiosi vient faire un don en argent pour l'institut pour orphelins de saint Jean Bosco. Saint Jean Bosco n'était pas là et le prêtre de l'accueil crut bon de refuser l'argent.

A son retour, saint Jean Bosco en fut très affecté : "Où est l'argent ? Et les enfants !! Avec cet argent on aurait pu les chauffer tout l'hiver". neutral

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Hillel31415

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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:15

Ca veut dire que si vous avez de l'argent je serais votre amis et vous en soulagerai.
Envoyez moi les sous... Pouffer de rire

Sinon je pense que le prêtre a bien fait de refuser l'argent du mafioso.
C'est très différent de la situation où le mafioso a décidé de changer vie et fait don de son argent à cet effet.
C'est aussi différent de la situation où on reçoit un don d'argent sans en connaitre la provenance.

Dans le cas que vous décrivez, Jean Bosco devient complice des mauvaises œuvres de cet homme, comme le maquero en recevant l'argent de la prostituée.
On ne s’achète pas une bonne conscience avec de l'argent pour continuer à pécher impunément.
Dieu sait de quoi nous avons besoin et pourvoit à nos besoins sans biaiser avec Sa sainteté.


Dernière édition par Hillel31415 le Sam 05 Nov 2016, 11:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:18

oui il y a différents extraits sur le rapport à l'argent
la parabole de l'homme riche malheureux, on ne peut servir dieu et l'argent
donc on en revient toujours au discernement
c'est à dire si on inclus pas un paramètre personnel de sentiment
on reste dans la confusion aux yeux de Dieu
c'est à dire si on ne s'implique pas personnellement dans l'action dans le monde par rapport à un positionnement entre le bien et le mal
on ne peut être digne d'entrer dans le royaume de Dieu
ceci parce  que dans le monde beaucoup de gens souffrent d'ignobles injustices
et si on apporte pas sa part pour aider Dieu à rendre justice aux persécutés et aux affligés
on  est pas digne d'entrer dans le royaume de Dieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:28

Hillel31415 a écrit:
Ca veut dire que si vous avez de l'argent je serais votre amis et vous en soulagerai.
Envoyez moi les sous... Pouffer de rire

Sinon je pense que le prêtre a bien fait de refuser l'argent du mafioso.
C'est très différent de la situation où le mafioso a décidé de changer vie et fait don de son argent à cet effet.
C'est aussi différent de la situation où on reçoit un don d'argent sans en connaitre la provenance.

Dans le cas que vous décrivez, Jean Bosco devient complice des mauvaises œuvres de cet homme, comme le maquero en recevant l'argent de la prostituée.
On ne s’achète pas une bonne conscience avec de l'argent pour continuer à pécher impunément.
Dieu sait de quoi nous avons besoin et pourvoit à nos besoins sans biaiser avec Sa sainteté.

Votre absolue désintérêt pour l'argent, même mis au service du bien, vous honore. Dommage que la simonie (vente de biens sacrés) soit une pratique généralisée chez les évangéliques, eux qui avaient si fort critiqué l'Eglise du XVI° s. pour ce péché.

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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:34

c'est toujours pareil entre ce qu'on dit et ce qu'on fait..
si vous prenez ce qu'on dit pour argent comptant vous pensez faire une bonne action ou un bénéfice
mais en compte vous vous faites rouler et vous perdez beaucoup malgré les apparences
le juste lui appréhende les choses selon l'esprit et même si ses bénéfices sont moindres
il est gagnant au bout du compte
car comme il est dit celui qui veut garder sa vie la perdra etc..
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:39

Faut tous citer pour mieux comprendre a mon avis : Luc 16 Jésus dit aussi à ses disciples: Un homme riche avait un économe, qui lui fut dénoncé comme dissipant ses biens. 2Il l'appela, et lui dit: Qu'est-ce que j'entends dire de toi? Rends compte de ton administration, car tu ne pourras plus administrer mes biens. 3L'économe dit en lui-même: Que ferai-je, puisque mon maître m'ôte l'administration de ses biens? Travailler à la terre? je ne le puis. Mendier? j'en ai honte Je sais ce que je ferai, pour qu'il y ait des gens qui me reçoivent dans leurs maisons quand je serai destitué de mon emploi
Et, faisant venir chacun des débiteurs de son maître, il dit au premier: Combien dois-tu à mon maître?Cent mesures d'huile, répondit-il. Et il lui dit: Prends ton billet, assieds-toi vite, et écris cinquanteIl dit ensuite à un autre: Et toi, combien dois-tu? Cent mesures de blé, répondit-il. Et il lui dit: Prends ton billet, et écris quatre-vingtsLe maître loua l'économe infidèle de ce qu'il avait agi prudemment. Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l'égard de leurs semblables que ne le sont les enfants de lumière Et moi, je vous dis: Faites-vous des amis avec les richesses injustes, pour qu'ils vous reçoivent dans les tabernacles éternels, quand elles viendront à vous manquerCelui qui est fidèle dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes Si donc vous n'avez pas été fidèles dans les richesses injustes, qui vous confiera les véritables?
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Ca veut dire que si vous avez de l'argent je serais votre amis et vous en soulagerai.
Envoyez moi les sous... Pouffer de rire

Sinon je pense que le prêtre a bien fait de refuser l'argent du mafioso.
C'est très différent de la situation où le mafioso a décidé de changer vie et fait don de son argent à cet effet.
C'est aussi différent de la situation où on reçoit un don d'argent sans en connaitre la provenance.

Dans le cas que vous décrivez, Jean Bosco devient complice des mauvaises œuvres de cet homme, comme le maquero en recevant l'argent de la prostituée.
On ne s’achète pas une bonne conscience avec de l'argent pour continuer à pécher impunément.
Dieu sait de quoi nous avons besoin et pourvoit à nos besoins sans biaiser avec Sa sainteté.

Votre absolue désintérêt pour l'argent, même mis au service du bien, vous honore. Dommage que la simonie (vente de biens sacrés) soit une pratique généralisée chez les évangéliques, eux qui avaient si fort critiqué l'Eglise du XVI° s. pour ce péché.

Certains ont reproché à sainte mère Teresa d'avoir accepté de l'argent des dictateurs. Si elle a pu soulager la misère humaine avec cet argent, pourquoi pas ? Ça montre que même les malfrats peuvent faire le bien. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:44

salut

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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:46

Pour comprendre ne faut-il pas avoir vraiment eu faim et soif ou froid dans sa vie?Telle une cosette a qui un jean valjean n 'aurait jamais mentis sur l 'origine de sa fortune, a la mort de celui çi pensez vous que les priéres de cosette pour son pére adoptif n 'aurait pas touché le coeur de Dieu?Et ainsi ne peut-on pas parler de cosette "interceptrice" , "avocate"...
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:50

Et ça me rappelle aussi Matthieu 25.14- 24 Celui qui n’avait reçu qu’un talent s’approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n’as pas semé, et qui amasses où tu n’as pas vanné; j’ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi. Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n’ai pas semé, et que j’amasse où je n’ai pas vanné; il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j’aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt. Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l’abondance, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Ca veut dire que si vous avez de l'argent je serais votre amis et vous en soulagerai.
Envoyez moi les sous... Pouffer de rire

Sinon je pense que le prêtre a bien fait de refuser l'argent du mafioso.
C'est très différent de la situation où le mafioso a décidé de changer vie et fait don de son argent à cet effet.
C'est aussi différent de la situation où on reçoit un don d'argent sans en connaitre la provenance.

Dans le cas que vous décrivez, Jean Bosco devient complice des mauvaises œuvres de cet homme, comme le maquero en recevant l'argent de la prostituée.
On ne s’achète pas une bonne conscience avec de l'argent pour continuer à pécher impunément.
Dieu sait de quoi nous avons besoin et pourvoit à nos besoins sans biaiser avec Sa sainteté.

Votre absolue désintérêt pour l'argent, même mis au service du bien, vous honore. Dommage que la simonie (vente de biens sacrés) soit une pratique généralisée chez les évangéliques, eux qui avaient si fort critiqué l'Eglise du XVI° s. pour ce péché.
Je me moque de vos attaques ad hominem, je suis droit dans mes bottes et je sais ce que j'accepterai ou pas.

Sachez que Georges Müller ( https://fr.wikipedia.org/wiki/George_M%C3%BCller ) a donné une éducation chrétienne à plus de 120 000 enfants, ouvert 117 écoles, et pris en charge 18 500 orphelins et il obtenait ses fonds sans jamais en réclamer. Il se contentait de prier pour cela. (il a conservé le montant et les reçus de tous les dons pour attester de la gloire de Dieu. D'un centime à une cuillère en bois)
Il recevait souvent le montant exact de ce qu'il avait besoin, juste par la foi.
Il n'a jamais accepté d'argent à la source impure.
Dieu n'a jamais permis que ces orphelins aient froids ou faim.
Parfois il rendait grâce devant des assiettes vides dans le réfectoir et on sonnait alors à la porte...

Maintenant si vous n'êtes pas d'accord avec ma position, argumentez plutôt...
Je pense qu'accepter de l'argent dont la source est le péché c'est participer aux oeuvres mauvaises car cela apaise la conscience du malfrat.
Et comment pourrait il en être autrement ? Vous représentez Dieu et vous donnez votre approbation au pécheur en acceptant l'argent provenant de son péché (vol, prostitution, souffrance, violence...)
On ne peut accepter ce genre d'argent que si la personne est repentante et si elle a déja essayé de réparer les tords qu'elle a fait au préalable.

Luc 19:7 Voyant cela, tous murmuraient, et disaient : Il est allé loger chez un homme pécheur.
8  Mais Zachée, se tenant devant le Seigneur, lui dit : Voici, Seigneur, je donne aux pauvres la moitié de mes biens, et, si j’ai fait tort de quelque chose à quelqu’un, je lui rends le quadruple.


Dernière édition par Hillel31415 le Sam 05 Nov 2016, 12:50, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:53

Chrysostome a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Ca veut dire que si vous avez de l'argent je serais votre amis et vous en soulagerai.
Envoyez moi les sous... Pouffer de rire

Sinon je pense que le prêtre a bien fait de refuser l'argent du mafioso.
C'est très différent de la situation où le mafioso a décidé de changer vie et fait don de son argent à cet effet.
C'est aussi différent de la situation où on reçoit un don d'argent sans en connaitre la provenance.

Dans le cas que vous décrivez, Jean Bosco devient complice des mauvaises œuvres de cet homme, comme le maquero en recevant l'argent de la prostituée.
On ne s’achète pas une bonne conscience avec de l'argent pour continuer à pécher impunément.
Dieu sait de quoi nous avons besoin et pourvoit à nos besoins sans biaiser avec Sa sainteté.

Votre absolue désintérêt pour l'argent, même mis au service du bien, vous honore. Dommage que la simonie (vente de biens sacrés) soit une pratique généralisée chez les évangéliques, eux qui avaient si fort critiqué l'Eglise du XVI° s. pour ce péché.

Certains ont reproché à sainte mère Teresa d'avoir accepté de l'argent des dictateurs. Si elle a pu soulager la misère humaine avec cet argent, pourquoi pas ? Ça montre que même les malfrats peuvent faire le bien. Smile
Cette parabole dérange ceux qui ne croient pas a la communion des saints
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:53

on ne peut pas réduire le réel à ces interprétations approximatives
(c'est valable pour tous.. ou alors vous alimentez la schizophrénie sociale de notre époque??)
le bien et le mal existe
je sais que c'est difficile pour beaucoup de faire un choix entre le bien et le mal
mais au bout du compte on peut reculer ce moment autant qu'on veut
mais à un moment le choix crucial entre le bien  et le mal se retrouve  dans la vie de chacun et dans les époques et les civilisations
quand Dieu apporte un jugement sur une personne ou une situation ça sers à rien de  nuancer les choses
la personne doit simplement se repentir de son péché et faire tout pour ne plus être tentée
c'est en tout cas ce que dit jésus
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:54

Faites-vous des amis avec les richesses injustes, pour qu'ils vous reçoivent dans les tabernacles éternels, quand elles viendront à vous manquer
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:56

Robin des bois en prisons crient la foulent ( de bourgeois) en délirent ! :mortderire:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 11:58

Hillel31415 a écrit:

Sachez que Georges Müller a donné une éducation chrétienne à plus de 120 000 enfants, ouvert 117 écoles, et pris en charge 18 500 orphelins et il obtenait ses fonds sans jamais en réclamer. Il se contentait de prier pour cela.
Il recevait souvent le montant exact de ce qu'il avait besoin, juste par la foi.
Il n'a jamais accepté d'argent à la source impure.
Dieu n'a jamais permis que ces orphelins aient froids ou faim.
Parfois il rendait grâce devant des assiettes vides dans le réfectoir et on sonnait alors à la porte...

Maintenant si vous n'êtes pas d'accord avec ma position, argumentez plutôt...

Les pasteurs Protestants se servent de ce genre de récits, dont témoigne aussi saint Jean Bosco, pour dire à leurs fidèles frappés par le malheur : "C'est que votre foi n'est pas assez forte".


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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 12:01

On ne peut accepter ce genre d'argent que si la personne est repentante et si elle a déja essayé de réparer les tords qu'elle a fait au préalable.

Luc 19:7 Voyant cela, tous murmuraient, et disaient : Il est allé loger chez un homme pécheur.
8 Mais Zachée, se tenant devant le Seigneur, lui dit : Voici, Seigneur, je donne aux pauvres la moitié de mes biens, et, si j’ai fait tort de quelque chose à quelqu’un, je lui rends le quadruple.

Le sujet n'étant pas certain pasteur protestant mal pensant, mais le cas concret que vous nous exposez.


Dernière édition par Hillel31415 le Sam 05 Nov 2016, 12:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 12:03

on tourne en rond
vous cherchez sans cesse des excuses aux personnes (que vous choisissez par ailleurs) pour leur péché
mais dieu n'agit pas ainsi
dieu mets l'homme devant son péché
et il doit choisir entre le bien et le mal
si l'homme choisit le bien il est sauvé
s'il choisit le mal il est maudit
c'est comme ça c'est ce que dit la bible
rappelez-vous il est dit
ils n'ont pas d'excuses pour leur péché
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 12:05

humanlife a écrit:
on tourne en rond
vous cherchez sans cesse des excuses aux personnes (que vous choisissez par ailleurs) pour leur péché
mais dieu n'agit pas ainsi
dieu mets l'homme devant son péché
et il doit choisir entre le bien et le mal
si l'homme choisit le bien il est sauvé
s'il choisit le mal il est maudit
c'est comme ça c'est ce que dit la bible
rappelez-vous il est dit
ils n'ont pas d'excuses pour leur péché

Ce n'est pas si simple. En ce monde, il faut parfois choisir le moindre mal.

Par contre, lors du jugement dernier, vous aurez raison.

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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 12:09

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
on tourne en rond
vous cherchez sans cesse des excuses aux personnes (que vous choisissez par ailleurs) pour leur péché
mais dieu n'agit pas ainsi
dieu mets l'homme devant son péché
et il doit choisir entre le bien et le mal
si l'homme choisit le bien il est sauvé
s'il choisit le mal il est maudit
c'est comme ça c'est ce que dit la bible
rappelez-vous il est dit
ils n'ont pas d'excuses pour leur péché

Ce n'est pas si simple. En ce monde, il faut parfois choisir le moindre mal.

Par contre, lors du jugement dernier, vous aurez raison.
si c'est si simple
c'est le contexte social qui vous fait dire cela
mais c'est une erreur et c'est justement ce qui retarde la rédemption de la personne
c'est cela qui est souvent mal compris
l'homme du monde fait cette erreur car il est pris dans les conflits d'intérêt
et c'est lui qui retarde le moment du jugement dernier
c'est cela la vérité
c'est cette attitude que vous pensez bénéfique et chrétienne mais qui en fait ne l'est pas
c'est pour cela que ces vérités sont  écrites dans la pierre avec moïse et sur le papier avec jésus
parce que pris dans le monde quotidien on est tenté d'oublier cette vérité de dieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 12:27

Humanelife, Le ùmonde n'est pas divisé en deux camps, les bons et les méchants. Le premier canonisé est un voleur.

Jésus a prévenu que ce n'est que dans l'autre monde que l'ivraie sera pleinement séparé du bon grain.

Cependant, vous pouvez être témoin dès cette terre de la perfection du Ciel. Il vous suffit de vous faire ermite, sur une montagne lointaine. Vous prierez pour votre prochain et, n'ayant pas à nourrir des centaines d'orphelins comme Jean Bosco, les voyant mourir de tuberculose en masse à cause de leurs carences alimentaires, vous n'aurez pas à accepté de l'argent "malhonnête" pour les sauver.

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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 05 Nov 2016, 12:54

A mon sens cet argent du mafioso était bien plutôt une tentation de l'ennemi pour mettre à l’épreuve la foi de votre saint...
Comme Abraham a utilisé une méthode humaine pour obtenir la réponse à la promesse de Dieu en couchant avec sa servante. Ce manque de foi a été une grande malédiction, le peuple d'Agar étant aujourd'hui musulman.
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 12 Nov 2016, 10:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Humanelife, Le ùmonde n'est pas divisé en deux camps, les bons et les méchants. Le premier canonisé est un voleur.
Jésus a prévenu que ce n'est que dans l'autre monde que l'ivraie sera pleinement séparé du bon grain.
Cependant, vous pouvez être témoin dès cette terre de la perfection du Ciel. Il vous suffit de vous faire ermite, sur une montagne lointaine. Vous prierez pour votre prochain et, n'ayant pas à nourrir des centaines d'orphelins comme Jean Bosco, les voyant mourir de tuberculose en masse à cause de leurs carences alimentaires, vous n'aurez pas à accepté de l'argent "malhonnête" pour les sauver.
pourtant le monde est ainsi
il y a le bien et le mal
c'est ce que nous enseigne la bible
aussi ermite c'est ce que je suis devenu
et en même temps je m'occupe des orphelins et des affligés
peut-être vous pensez que ce n'est pas possible
mais moi je l'ai fait alors ça veut bien dire que c'est possible!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 12 Nov 2016, 11:08

Non, en ce monde il y a le bien et le mal, il y a aussi le bien moins bien, et le moindre mal.

Ce n'est qu'au Ciel que le bien sera dans la Vision béatifique et le mal en enfer.

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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 12 Nov 2016, 11:14

je sais pas peut-être je n'ai pas la même vie que la norme
parce que pour moi le bien et le mal existent sur terre
alors dans ce cas accordez-moi la réalité de ma vie même si ce n'est pas la même pour la norme
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MessageSujet: Re: "Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15   Sam 12 Nov 2016, 20:12

C'est que ici-bas, le bien et le mal se côtoient, alors que dans l'autre dimension, ces deux notions sont complètement séparées.
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"Faites vous des amis avec le malhonnête argent" Kesako ? Luc 16,9-15
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