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 Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016

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Azertyu

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MessageSujet: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 2 Nov - 19:36

Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne[/color] :[/u]
communiqué de la FSSPX de France - 2 nov. 2016

http://laportelatine.org/district/france/bo/bouchacourt2016/bouchacourt_161102_pape_luther.php


A la lecture de la déclaration conjointe que le pape a faite avec les représentants de l’église luthérienne en Suède le 31 octobre, à l’occasion du cinquième centenaire de la révolte de Luther contre l’Église catholique, notre douleur est à son comble.


En présence du véritable scandale que représente une telle déclaration où s’enchaînent les erreurs historiques, de graves atteintes à la prédication de la foi catholique et un faux humanisme source de tant de maux, nous ne pouvons rester silencieux.

Sous le 0]]fallacieux prétexte de l’amour du prochain et le souhait d’une unité factice et illusoire, la foi catholique est sacrifiée sur l’autel de l’œcuménisme qui met en péril le salut des âmes.[/u] Les erreurs les plus énormes et la vérité de Notre-Seigneur Jésus-Christ sont mises sur le même pied d’égalité.

Comment « pouvons-nous être reconnaissants pour les dons spirituels et théologiques reçus à travers la Réforme », alors que Luther a manifesté une haine diabolique envers le Souverain Pontife, un mépris blasphématoire envers le saint sacrifice de la messe, ainsi qu’un refus de la grâce salvatrice de Notre-Seigneur Jésus-Christ ? Il a aussi détruit la doctrine eucharistique en refusant la transsubstantiation, détourné les âmes de la très Sainte Vierge Marie et nié l’existence du Purgatoire.

Non, le protestantisme n’a rien apporté au catholicisme !
Il a ruiné l’unité de la chrétienté, séparé des pays entiers de l’Église catholique, plongé des âmes dans l’erreur mettant en péril leur salut éternel. Nous, catholiques, voulons que les protestants reviennent vers l’unique bercail du Christ qu’est l’Église catholique et prions à cette intention.

En ces jours où nous célébrons tous les saints, nous en appelons à saint Pie V, saint Charles Borromée, saint Ignace et saint Pierre Canisius qui ont combattu héroïquement lhérésie protestante et sauvé l’Église catholique.

Nous invitons les fidèles du District de France à prier et à faire pénitence pour le Souverain Pontife afin que Notre-Seigneur, dont il est le Vicaire, le préserve de l’erreur et le garde dans la vérité dont il est le gardien.

J’invite les prêtres du district à célébrer une messe de réparation et à organiser une Heure Sainte devant le Très Saint Sacrement pour demander pardon pour ces scandales et supplier Notre-Seigneur d’apaiser la tempête qui secoue l’Église depuis plus d’un demi-siècle.

Notre-Dame, Secours des chrétiens, sauvez l’Église catholique et priez pour nous !

Abbé Christian BOUCHACOURT, Supérieur du District de France de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X

Suresnes, le 2 novembre 2016, commémoration de tous les fidèles défunts

Source : La Porte Latine du 2 novembre 2016
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Lun 7 Nov - 7:32

Azertyu a écrit:
Spoiler:
 

Avant de qualifier d'hérésie la protestation du XVIe siècle, formulée par la confession d'Augsbourg et non par le Bx. Luther, il faudrait définir la Foi catholique et montrer en quoi la confession d'Augsbourg s'en écarte. A ce titre, relisez, donc, l'article 1500 du "Denzinger"...
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venimeuse



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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Lun 7 Nov - 11:51

Je déteste ce genre de discours qui pour moi n'est qu'une fermeture sur soi, ses convictions, ses certitudes, aucune question, aucun doute et que faites vous de cette phrase de Jean 15 , 4 "Demeurez en moi comme moi en vous. De meme que le serment ne peut pas porter de fruit par lui même s'il ne demeure pas sur la vigne, de même vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi". Les protestants sont mes frères dans la Foi du Christ Ressuscité, ils suivent le Christ comme les catholiques, fidèles à Sa Parole dans un culte différent certes mais le dialogue avec eux est plus que nécessaire et ils ont beaucoup à nous apporter et réciproquement.
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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Lun 7 Nov - 12:26

venimeuse a écrit:
Je déteste ce genre de discours qui pour moi n'est qu'une fermeture sur soi, ses convictions, ses certitudes, aucune question, aucun doute et que faites vous de cette phrase de Jean 15 , 4 "Demeurez en moi comme moi en vous. De meme que le serment ne peut pas porter de fruit par lui  même s'il ne demeure pas sur la vigne, de même vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi". Les protestants sont mes frères dans la Foi du Christ Ressuscité, ils suivent le Christ comme les catholiques, fidèles à Sa Parole dans un culte différent certes mais le dialogue avec eux est plus que nécessaire et ils ont beaucoup à nous apporter et réciproquement.

ouf ! quelqu'un qui a compris ! merci venimeuse Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Lun 7 Nov - 13:09

venimeuse a écrit:
Je déteste ce genre de discours qui pour moi n'est qu'une fermeture sur soi, ses convictions, ses certitudes, aucune question, aucun doute et que faites vous de cette phrase de Jean 15 , 4 "Demeurez en moi comme moi en vous. De meme que le serment ne peut pas porter de fruit par lui  même s'il ne demeure pas sur la vigne, de même vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi". Les protestants sont mes frères dans la Foi du Christ Ressuscité, ils suivent le Christ comme les catholiques, fidèles à Sa Parole dans un culte différent certes mais le dialogue avec eux est plus que nécessaire et ils ont beaucoup à nous apporter et réciproquement.

Je partage votre avis surtout que le pape François a commenté ce texte en disant qu'il se situe au niveau de la charité mutuelle, du respect des personnes.

Il n'a aucune visée concernant la doctrine du salut, dont les différences sont réelles et toujours présentes.

On peut donc s'aimer tout en ayant une théologie différente.

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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mar 8 Nov - 5:14

Arnaud Dumouch a écrit:
venimeuse a écrit:
Je déteste ce genre de discours qui pour moi n'est qu'une fermeture sur soi, ses convictions, ses certitudes, aucune question, aucun doute et que faites vous de cette phrase de Jean 15 , 4 "Demeurez en moi comme moi en vous. De meme que le serment ne peut pas porter de fruit par lui  même s'il ne demeure pas sur la vigne, de même vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi". Les protestants sont mes frères dans la Foi du Christ Ressuscité, ils suivent le Christ comme les catholiques, fidèles à Sa Parole dans un culte différent certes mais le dialogue avec eux est plus que nécessaire et ils ont beaucoup à nous apporter et réciproquement.

Je partage votre avis surtout que le pape François a commenté ce texte en disant qu'il se situe au niveau de la charité mutuelle, du respect des personnes.

Il n'a aucune visée concernant la doctrine du salut, dont les différences sont réelles et toujours présentes.

On peut donc s'aimer tout en ayant une théologie différente.

Amen et cela c'est L’ÉGLISE UNIVERSELLE !!! :pompom: :pompom:

qui doit encore grandir c'est certain !! prière prière prière
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Azertyu

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mar 8 Nov - 12:31

c'est faux, c'est le faux oecuménisme trompeur, et où les erreurs ne sont jamais dénoncer pour faire plaisir aux gens,
, car celà veut dire que l'Eglise la seule , la Véritable du Christ serait une simple "option", parmis tant d'autres, c'est outrageant pour Notre Seigneur lui-même,

les "chretiens" qui sont égaré hors du Corps Mystique du Christ sont en danger,
je n'interviendrait plus, vous avez tout les textes qui en parle avec précisions, on vous l'"explique en long, large, en travers

Voici l'encyclique du Pape Pie XI,  MORTALIUM ANIMOS

LETTRE ENCYCLIQUE
DE SA SAINTETÉ LE PAPE PIE XI
SUR L'UNITÉ DE LA VÉRITABLE ÉGLISE.
http://w2.vatican.va/content/pius-xi/fr/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19280106_mortalium-animos.html

oui, je sais c'etait "avant" , n'est ce pas? mais le texte que ce Pape à écrit et ETERNEL, soumis à AUCUN changement dans le temps, de mode ou autres, c'est immuable, lisez le bien et vous comprendrez qu'il n'y A qu'UNE église du christ , et pas "là je prend, ca me convient mieux, et là non ca me va pas", il n'y a qu'une vérité, et qu'une église du Christ.

extrait :
Le corps mystique du Christ, c'est-à-dire l'Eglise, étant un (I Cor., XII, 12), formé de parties liées et coordonnées (Eph. IV, 16) à l'instar d'un corps physique, il est absurde et ridicule de dire qu'il peut se composer de membres épars et disjoints; par suite, quiconque ne lui est pas uni n'est pas un de ses membres et n'est pas attaché à sa tête qui est le Christ (Eph.V, 30; 1,22).

Je sais que c'est dur pour vous de lire celà, à notre époque tellement troublée, où le relativisme fait des ravages, mais soyez attentifs ...

ceci sera mon dernier message, je  pense que certains seront contents. je suis pour la Vérité, dans le Christ, et non pour ce qui "caresse" là où il y a de l'erreur, (notre époque est comme celà, relativiste à souhait,)
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 9 Nov - 0:43

FSSPX?  Ça va avec les débats avec les religions non-catholiques...

Je déplace.

Mr.Red
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 9 Nov - 4:45

Arnaud Dumouch a écrit:
venimeuse a écrit:
Je déteste ce genre de discours qui pour moi n'est qu'une fermeture sur soi, ses convictions, ses certitudes, aucune question, aucun doute et que faites vous de cette phrase de Jean 15 , 4 "Demeurez en moi comme moi en vous. De meme que le serment ne peut pas porter de fruit par lui  même s'il ne demeure pas sur la vigne, de même vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi". Les protestants sont mes frères dans la Foi du Christ Ressuscité, ils suivent le Christ comme les catholiques, fidèles à Sa Parole dans un culte différent certes mais le dialogue avec eux est plus que nécessaire et ils ont beaucoup à nous apporter et réciproquement.

Je partage votre avis surtout que le pape François a commenté ce texte en disant qu'il se situe au niveau de la charité mutuelle, du respect des personnes.

Il n'a aucune visée concernant la doctrine du salut, dont les différences sont réelles et toujours présentes.

On peut donc s'aimer tout en ayant une théologie différente.

Ce n'est pas de l'œcuménisme, c'est de la neutralisation réciproque, un véritable marché de dupes. C'est pourquoi les protestants conservateurs et les orthodoxes sont réfractaires au "dialogue" œcuménique...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 9 Nov - 5:48

saint Zibou a écrit:


Ce n'est pas de l'œcuménisme, c'est de la neutralisation réciproque, un véritable marché de dupes. C'est pourquoi les protestants conservateurs et les orthodoxes sont réfractaires au "dialogue" œcuménique...

Oui, je préfère le dialogue comme nous le pratiquons, où nos approches mutuelles ne sont en rien cachées.

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Arnaud
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Oculus

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 9 Nov - 7:37

l'oecuménisme prétendu du pape actuel n'a pas fait avancer l'unité d'un iota , il s'agit d'une opération intelligente de relation publique destinée à conforter le respect mutuel et la tolérance réciproque , ce qui n'est déjà pas si mal .
d'un point de vue pratique , il est même probable que la plus grande popularité du pape actuel parmi les protestants permettra des conversions au catholicisme plus nombreuses et plus faciles qu'avant,
si c'est cela l'oecuménisme , c'est bien joué ! on obtient effectivement toujours plus avec la bonté et la douceur .de toutes façons Pouffer de rire
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 9 Nov - 11:48

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ce n'est pas de l'œcuménisme, c'est de la neutralisation réciproque, un véritable marché de dupes. C'est pourquoi les protestants conservateurs et les orthodoxes sont réfractaires au "dialogue" œcuménique...

Oui, je préfère le dialogue comme nous le pratiquons, où nos approches mutuelles ne sont en rien cachées.

Du reste, un fois admis, comme patrimoine commun, le canon scripturaire, le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople et les six premiers conciles œcuméniques, nous n'avons plus qu'à débattre du recentrage christique de la Foi: oui ou non, le Très saint NOM de Jésus a-t-il valeur salutaire et salvifique, comme en font foi Jn.1/12, 14/14, 16/23, 20/30-31, Ac.4/12, Rom.10/9-17 et Php.2/5-11?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 9 Nov - 17:11

saint Zibou a écrit:
oui ou non, le Très saint NOM de Jésus a-t-il valeur salutaire et salvifique,

Oui.

Cependant, ce ne règle rien. Nous n'avons pas la même description de ce qu'est son salut.

Pour vous, il nous le donne. Nous n'avons qu'à lui faire confiance et nous entrons au paradis.

Pour nous, son salut est une alliance. Il nous donne son amour, nous avons à lui répondre par un amour qui aille jusqu'à nous abaisser pour lui. Et alors il nous élèvera jusqu'à faire de nous les rois de son coeurs, les médiateurs entre lui et les hommes, les co-rédempteurs avec lui.

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 9 Nov - 19:25

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
oui ou non, le Très saint NOM de Jésus a-t-il valeur salutaire et salvifique,

Oui.

Cependant, ce ne règle rien. Nous n'avons pas la même description de ce qu'est son salut.

Pour vous, il nous le donne. Nous n'avons qu'à lui faire confiance et nous entrons au paradis.

Pour nous, son salut est une alliance. Il nous donne son amour, nous avons à lui répondre par un amour qui aille jusqu'à nous abaisser pour lui. Et alors il nous élèvera jusqu'à faire de nous les rois de son coeurs, les médiateurs entre lui et les hommes, les co-rédempteurs avec lui.

Au contraire, puisque, par l'invocation de son Nom, on peut être sauvé!
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Dim 13 Nov - 8:09

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
oui ou non, le Très saint NOM de Jésus a-t-il valeur salutaire et salvifique,

Oui.

Cependant, ce ne règle rien. Nous n'avons pas la même description de ce qu'est son salut.

Pour vous, il nous le donne. Nous n'avons qu'à lui faire confiance et nous entrons au paradis.

Pour nous, son salut est une alliance. Il nous donne son amour, nous avons à lui répondre par un amour qui aille jusqu'à nous abaisser pour lui. Et alors il nous élèvera jusqu'à faire de nous les rois de son coeurs, les médiateurs entre lui et les hommes, les co-rédempteurs avec lui.

Au contraire, puisque, par l'invocation de son Nom, on peut être sauvé!

Attendre que la grâce survienne fait partie de l'avidité de l'égo et cette forme d'avidité est encore plus stérile et perverse car elle s'attend à tout recevoir sans jamais rien donner.

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Dim 13 Nov - 20:57

Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
oui ou non, le Très saint NOM de Jésus a-t-il valeur salutaire et salvifique,

Oui.

Cependant, ce ne règle rien. Nous n'avons pas la même description de ce qu'est son salut.

Pour vous, il nous le donne. Nous n'avons qu'à lui faire confiance et nous entrons au paradis.

Pour nous, son salut est une alliance. Il nous donne son amour, nous avons à lui répondre par un amour qui aille jusqu'à nous abaisser pour lui. Et alors il nous élèvera jusqu'à faire de nous les rois de son coeurs, les médiateurs entre lui et les hommes, les co-rédempteurs avec lui.

Au contraire, puisque, par l'invocation de son Nom, on peut être sauvé!

Attendre que la grâce survienne fait partie de l'avidité de l'égo et cette forme d'avidité est encore plus stérile et perverse car elle s'attend à tout recevoir sans jamais rien donner.

Prov.12/23. L'homme habile cache sa science,
et le cœur de l'insensé proclame la folie...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Lun 14 Nov - 0:20

saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Oui.

Cependant, ce ne règle rien. Nous n'avons pas la même description de ce qu'est son salut.

Pour vous, il nous le donne. Nous n'avons qu'à lui faire confiance et nous entrons au paradis.

Pour nous, son salut est une alliance. Il nous donne son amour, nous avons à lui répondre par un amour qui aille jusqu'à nous abaisser pour lui. Et alors il nous élèvera jusqu'à faire de nous les rois de son coeurs, les médiateurs entre lui et les hommes, les co-rédempteurs avec lui.

Au contraire, puisque, par l'invocation de son Nom, on peut être sauvé!

Attendre que la grâce survienne fait partie de l'avidité de l'égo et cette forme d'avidité est encore plus stérile et perverse car elle s'attend à tout recevoir sans jamais rien donner.

Prov.12/23. L'homme habile cache sa science,
et le cœur de l'insensé proclame la folie...

Il s'agit de "l'homme prudent" et non de "l'homme habile".
L'homme habile qui cache sa science est certes intelligent, mais il est aussi rusé, présomptueux et avare. Tout le contraire de ce qu'était le Christ.






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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Lun 14 Nov - 4:53

Cette déclaration conjointe vise à créer un climat appaisé, c'est pas du tout une nouvelle église-interreligieuse-mondialiste.
C'est pour mettre une bonne ambiance entre différents courants religieux et renouer le dialogue là où le rejet-condamnatoire empêche toute réconciliation fraternelle et toute réconciliation avec Dieu.

Et puis si certains protestants ont la même haine que Luther pour la sainte Eucharistie (par la transubstantation) ben c'est leur malheur individuel mais ça ne représente pas la plupart des protestants, simplement ignorants ou peu sérieux sur ce point.
Ce sont aux catholiques de témoigner sur ce point que l'Eglise prend au sérieux les actes, les paroles et l'institution pascale de l'Eucharistie réalisés par Jésus-Christ en Personne.
Et puis combien de cathos ne croient même plus en la présence réelle du Seigneur, y compris des prêtres?
Le nouveau prêtre de mon village y croit, mais son prédecesseur n'y croyait pas du tout...

Bref, comme le Christ-Serviteur, ben il est heureux que l'Eglise, et le pape en particulier, soit Servante aussi, en montrant le bon exemple de la charité par le lien de la Paix: c'est seulement ainsi que le Seigneur peut rassembler tous ses enfants dispersés.
Les intégristes prennent l'Eglise pour un syndicat de croyance humaine, ou pour le parti-unique communiste, alors que l'Eglise est Institution divine et appartient à Dieu son Epoux.

Saint Augustin a dit un jour à un disciple: "Aime, et fais ce que tu veux!"...Je pense que ceci vécu dans la charité théologale relatée par saint Paul, ben ça résume la vraie démarche oecuménique, qui est démarche Missionnaire en réalité, c'est son nouveau nom quoi.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Lun 14 Nov - 21:18

Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:


Au contraire, puisque, par l'invocation de son Nom, on peut être sauvé!

Attendre que la grâce survienne fait partie de l'avidité de l'égo et cette forme d'avidité est encore plus stérile et perverse car elle s'attend à tout recevoir sans jamais rien donner.

Prov.12/23. L'homme habile cache sa science,
et le cœur de l'insensé proclame la folie...

Il s'agit de "l'homme prudent" et non de "l'homme habile".
L'homme habile qui cache sa science est certes intelligent, mais il est aussi rusé, présomptueux et avare. Tout le contraire de ce qu'était le Christ.






 

Nous préférons encore l'habilité de l'intelligence à la folie manifeste de l'insensé...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Lun 14 Nov - 22:24

saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:


Attendre que la grâce survienne fait partie de l'avidité de l'égo et cette forme d'avidité est encore plus stérile et perverse car elle s'attend à tout recevoir sans jamais rien donner.

Prov.12/23. L'homme habile cache sa science,
et le cœur de l'insensé proclame la folie...

Il s'agit de "l'homme prudent" et non de "l'homme habile".
L'homme habile qui cache sa science est certes intelligent, mais il est aussi rusé, présomptueux et avare. Tout le contraire de ce qu'était le Christ.






 

Nous préférons encore l'habilité de l'intelligence à la folie manifeste de l'insensé...

Et pourtant le Christ était bien "folie manifeste de l'insensé". C'est bien pour cela qu'il a été crucifié.
Les premiers seront les derniers... Tout cela est bien relatif...

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mar 15 Nov - 13:04

Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:

Prov.12/23. L'homme habile cache sa science,
et le cœur de l'insensé proclame la folie...

Il s'agit de "l'homme prudent" et non de "l'homme habile".
L'homme habile qui cache sa science est certes intelligent, mais il est aussi rusé, présomptueux et avare. Tout le contraire de ce qu'était le Christ.






 

Nous préférons encore l'habilité de l'intelligence à la folie manifeste de l'insensé...

Et pourtant le Christ était bien "folie manifeste de l'insensé". C'est bien pour cela qu'il a été crucifié.
Les premiers seront les derniers... Tout cela est bien relatif...


Ce qui différencie la folie du génie, c'est la réussite. Jésus-Christ est ressuscité, pas vous...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mar 15 Nov - 14:05

saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:


Il s'agit de "l'homme prudent" et non de "l'homme habile".
L'homme habile qui cache sa science est certes intelligent, mais il est aussi rusé, présomptueux et avare. Tout le contraire de ce qu'était le Christ.






 

Nous préférons encore l'habilité de l'intelligence à la folie manifeste de l'insensé...

Et pourtant le Christ était bien "folie manifeste de l'insensé". C'est bien pour cela qu'il a été crucifié.
Les premiers seront les derniers... Tout cela est bien relatif...


Ce qui différencie la folie du génie, c'est la réussite. Jésus-Christ est ressuscité, pas vous...

Smile Ben voyons, une petite attaque ad hominem quand on a rien à dire et hop, on croit que l'affaire est dans le sac.
Si vous vous étiez réellement abstenu de tout commentaire vous auriez peut-être démontré une certaine intelligence.

Tout ce que j'ai dit c'est que celui qui attend la grâce les bras croisés est un pingre, un égoïste et un fainéant. C'est à ça qu'il faut répondre si vous avez quelque chose à dire. Les attaques personnelles sont tout sauf une manifestation d'intelligence.



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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 16 Nov - 15:21

Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:


Nous préférons encore l'habilité de l'intelligence à la folie manifeste de l'insensé...

Et pourtant le Christ était bien "folie manifeste de l'insensé". C'est bien pour cela qu'il a été crucifié.
Les premiers seront les derniers... Tout cela est bien relatif...


Ce qui différencie la folie du génie, c'est la réussite. Jésus-Christ est ressuscité, pas vous...

Smile Ben voyons, une petite attaque ad hominem quand on a rien à dire et hop, on croit que l'affaire est dans le sac.
Si vous vous étiez réellement abstenu de tout commentaire vous auriez peut-être démontré une certaine intelligence.

Tout ce que j'ai dit c'est que celui qui attend la grâce les bras croisés est un pingre, un égoïste et un fainéant. C'est à ça qu'il faut répondre si vous avez quelque chose à dire. Les attaques personnelles sont tout sauf une manifestation d'intelligence.




Ne savez-vous pas que de deux négatives, on ne peut rien conclure?
Ce qui ne réussit pas est fou
Vous n'avez pas réussi.
________
Donc, on ne peut rien conclure.
Or, puisque vous concluez, quand même, c'est que le chapeau vous fait, avec votre dieu, "âme" du monde et autres âneries... :mortderire:
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 16 Nov - 17:22

saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:


Et pourtant le Christ était bien "folie manifeste de l'insensé". C'est bien pour cela qu'il a été crucifié.
Les premiers seront les derniers... Tout cela est bien relatif...


Ce qui différencie la folie du génie, c'est la réussite. Jésus-Christ est ressuscité, pas vous...

Smile Ben voyons, une petite attaque ad hominem quand on a rien à dire et hop, on croit que l'affaire est dans le sac.
Si vous vous étiez réellement abstenu de tout commentaire vous auriez peut-être démontré une certaine intelligence.

Tout ce que j'ai dit c'est que celui qui attend la grâce les bras croisés est un pingre, un égoïste et un fainéant. C'est à ça qu'il faut répondre si vous avez quelque chose à dire. Les attaques personnelles sont tout sauf une manifestation d'intelligence.




Ne savez-vous pas que de deux négatives, on ne peut rien conclure?
Ce qui ne réussit pas est fou
Vous n'avez pas réussi.
________
Donc, on ne peut rien conclure.
Or, puisque vous concluez, quand même, c'est que le chapeau vous fait, avec votre dieu, "âme" du monde et autres âneries... :mortderire:

Je vois... encore un autre illuminé sur ce forum. Un de plus... Rolling Eyes

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Mer 16 Nov - 21:17

Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Gérard2 a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ce qui différencie la folie du génie, c'est la réussite. Jésus-Christ est ressuscité, pas vous...

Smile Ben voyons, une petite attaque ad hominem quand on a rien à dire et hop, on croit que l'affaire est dans le sac.
Si vous vous étiez réellement abstenu de tout commentaire vous auriez peut-être démontré une certaine intelligence.

Tout ce que j'ai dit c'est que celui qui attend la grâce les bras croisés est un pingre, un égoïste et un fainéant. C'est à ça qu'il faut répondre si vous avez quelque chose à dire. Les attaques personnelles sont tout sauf une manifestation d'intelligence.




Ne savez-vous pas que de deux négatives, on ne peut rien conclure?
Ce qui ne réussit pas est fou
Vous n'avez pas réussi.
________
Donc, on ne peut rien conclure.
Or, puisque vous concluez, quand même, c'est que le chapeau vous fait, avec votre dieu, "âme" du monde et autres âneries... :mortderire:

Je vois... encore un autre illuminé sur ce forum. Un de plus...  Rolling Eyes


"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline) Pouffer de rire
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Jeu 17 Nov - 1:18

saint Zibou a écrit:


"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline) Pouffer de rire

Et réciproquement! :beret:

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Sam 17 Déc - 21:21

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ce n'est pas de l'œcuménisme, c'est de la neutralisation réciproque, un véritable marché de dupes. C'est pourquoi les protestants conservateurs et les orthodoxes sont réfractaires au "dialogue" œcuménique...

Oui, je préfère le dialogue comme nous le pratiquons, où nos approches mutuelles ne sont en rien cachées.

Toute la question est de savoir si, oui ou non, l'enseignement de la confession d'Augsbourg peut se rattacher au dépôt de la Foi catholique, formulé dans le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques?
A mon avis, à la différence des TJ, des mormons ou des gnostiques, la doctrine de la confession d'Augsbourg s'y accorde, par le biais de l'article baptismal du Credo, comme l'ont reconnu Jean-Marie Tillard o.p./C.O.E. ou le Rév. Jean Bosc/P.U.F, entre autres.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Dim 18 Déc - 1:30

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ce n'est pas de l'œcuménisme, c'est de la neutralisation réciproque, un véritable marché de dupes. C'est pourquoi les protestants conservateurs et les orthodoxes sont réfractaires au "dialogue" œcuménique...

Oui, je préfère le dialogue comme nous le pratiquons, où nos approches mutuelles ne sont en rien cachées.

Toute la question est de savoir si, oui ou non, l'enseignement de la confession d'Augsbourg peut se rattacher au dépôt de la Foi catholique, formulé dans le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques?
A mon avis, à la différence des TJ, des mormons ou des gnostiques, la doctrine de la confession d'Augsbourg s'y accorde, par le biais de l'article baptismal du Credo, comme l'ont reconnu Jean-Marie Tillard o.p./C.O.E. ou le Rév. Jean Bosc/P.U.F, entre autres.

Nous avons déjà discuter de cela : certaines différences dogmatiques sont réelles.

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Dim 18 Déc - 16:35

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Ce n'est pas de l'œcuménisme, c'est de la neutralisation réciproque, un véritable marché de dupes. C'est pourquoi les protestants conservateurs et les orthodoxes sont réfractaires au "dialogue" œcuménique...

Oui, je préfère le dialogue comme nous le pratiquons, où nos approches mutuelles ne sont en rien cachées.

Toute la question est de savoir si, oui ou non, l'enseignement de la confession d'Augsbourg peut se rattacher au dépôt de la Foi catholique, formulé dans le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques?
A mon avis, à la différence des TJ, des mormons ou des gnostiques, la doctrine de la confession d'Augsbourg s'y accorde, par le biais de l'article baptismal du Credo, comme l'ont reconnu Jean-Marie Tillard o.p./C.O.E. ou le Rév. Jean Bosc/P.U.F, entre autres.

Nous avons déjà discuter de cela : certaines différences dogmatiques sont réelles.

Il n'y a pas d'incompatibilité entre la confession d'Augsbourg et le Symbole de Nicée-Constantinople.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Déclaration conjointe entre le pape et l'église luthérienne : communiqué du Supérieur du District de France - 2 nov. 2016   Dim 18 Déc - 22:58

Il ne faut jamais oublier que le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople, conforme aux Écritures, est la pierre de touche de la doctrine chrétienne, selon Dz. 265, 303, 559 et 1500. De sorte que, le développement, le dévoilement, l'explicitation, du dogme ne peut consister qu'en un approfondissement du Credo, jamais en un quelconque ajout, selon Rom.12/6, II Jn.7-11 ou Gal.1/8-9.

C'est pourquoi, toute la question de l'oecuménisme se résume à celle-ci: les élaborations doctrinales-même divergentes-peuvent-elles, oui ou non, se rattacher au Symbole de Foi?
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