Explication de l'affirmation Dieu est amour

Salutations,
Partant d'une même certitude,à savoir que Dieu est amour , ceux qui cherchent à connaître Dieu arrivent souvent à des conclusions différentes et parfois opposées.
Ma question concerne seulement une partie du sujet énoncé: pour quelqu'un qui ne connaîtrait pas la religion chrétienne, il me semble qu'entendre que Dieu est amour est quelque chose d'apaisant, puisque Dieu est amour alors Dieu est aimable parce que l'amour est bon, mais on se rend vite compte de ce que cet amour implique des choix difficiles. Alors faut-il se réjouir de ce que Dieu soit amour?

Bonsoir,

Oui il le faut, parce que Dieu est amour il a envoyé son Fils unique par amour pour nous pour que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle. S'il n'était que Saint et Justice (ce qu'il est tout autant que l'Amour) nous serions tous condamnés à l'enfer.

Sois fortifié

Tingana a écrit:

Salutations,
Partant d'une même certitude,à savoir que Dieu est amour , ceux qui cherchent à connaître Dieu arrivent souvent à des conclusions différentes et parfois opposées.
Ma question concerne seulement une partie du sujet énoncé: pour quelqu'un qui ne connaîtrait pas la religion chrétienne, il me semble qu'entendre que Dieu est amour est quelque chose d'apaisant, puisque Dieu est amour alors Dieu est aimable parce que l'amour est bon, mais on se rend vite compte de ce que cet amour implique des choix difficiles. Alors faut-il se réjouir de ce que Dieu soit amour?

Bonjour Tingana !!

Jésus dit Dieu Est Vérité !! Il dit "Je suis La Vérité le Chemin La Vie !

l'Amour c'est Cela La Vérité de La Vie !!!

nous on veut bien l'Amour parce que on nous a toujours fais des concessions accepté des actes tronquées et des demies mesures par Amour !
mais Notre Père ne peut pas agir ainsi sinon ce ne serait pas du Vrai Amour !!

On ne peut que se réjouir d'Avoir un Tel Père et Seigneur pour nous ouvrir le Chemin pour nous faire Devenir Un avec Eux ; Il n'a jamais dit que ce serait facile mais que ce serait dans l'Amour La Joie La Paix la Confiance la Miséricorde !
que veux tu de plus ?
ha Oui l'Abandon ? au lieu de penser et de vouloir tout tenir ;;;;;; "laisse toi Aimer " dit Elisabeth de la Trinité !

Merci à vous,Théodéric et DoJ.

Parfois certain choix sont difficile mais les alternatives sont souvent pire même si nous n'en avons pas conscience sur le moment. Dieu sait mieux que nous.

Si vous avez des questions précises à un sujet ou un autre, parlez en à votre directeur spirituel ou à un prêtre près de chez vous si vous n'avez pas de directeur spirituel.

Courage dans votre recherche de la vérité et de l'amour (chose indissociable)

Tingana a écrit:

Salutations,
Partant d'une même certitude,à savoir que Dieu est amour , ceux qui cherchent à connaître Dieu arrivent souvent à des conclusions différentes et parfois opposées.
Ma question concerne seulement une partie du sujet énoncé: pour quelqu'un qui ne connaîtrait pas la religion chrétienne, il me semble qu'entendre que Dieu est amour est quelque chose d'apaisant, puisque Dieu est amour alors Dieu est aimable parce que l'amour est bon, mais on se rend vite compte de ce que cet amour implique des choix difficiles. Alors faut-il se réjouir de ce que Dieu soit amour?

bonsoir Tingana

Pour quelqu'un qui ne connaît pas Dieu, il s'en fiche bien que l'on dise que Dieu est amour puisqu'il n'y croit pas.¨
Par contre, le témoignage d'amour du chrétien, cela se remarquerait et là, ce n'est pas évident ! cela posera question qu'un jeune (si vous avez bien l'âge que vous avez noté sur votre profil) respecte par exemple une fille, ne se drogue pas, va à la messe ou à l'aumônerie du lycée.

Voilà ce que me fait penser votre message, mais je suis peut-être à côté de la plaque.

Bonne nuit.

De méme que la com-passion c 'est souffrir avec , l 'amour c 'est vouloir  le bonheur de l 'autre , etre- avec .La miséricorde vient de "l 'attirance pour la misére,un regard tendre et compatissant pour le misereux" https://www.youtube.com/watch?v=dzIq2lBqIHw

Bonsoir à vous. Merci Espérance, ce que je veux dire c'est que l'amour de Dieu est lourd de conséquences, pensons à la menace de l'enfer éternel, tout est travail et effort. le néant vaut mieux que l'existence éternellement malheureuse or l'amour de Dieu pour l'homme expose l'homme à ce Malheur.

Tingana a écrit:

Bonsoir à vous. Merci Espérance, ce que je veux dire c'est que l'amour de Dieu est lourd de conséquences, pensons à la menace de l'enfer éternel, tout est travail et effort. le néant vaut mieux que l'existence éternellement malheureuse or l'amour de Dieu pour l'homme expose l'homme à ce Malheur.

Non, car l'Amour de Dieu n'est pas de la même nature que l'amour humain. Dieu connaît nos travers et ne va nous envoyer en enfer pour le plaisir de nous punir.

Les enseignements du Pape François que vous trouverez sur ce forum dans la section "témoignages" en général nous expliquent bien comment se manifeste l'Amour de Dieu.

Mais posez toutes les questions que vous voulez, il y a toujours quelqu"un qui vous répondra.

Une précision. La formulation exacte est: Deus caritas Es, et non Deus Amoris Es.
En d'autre terme Dieu est Charité et non Dieu est amour c'est une mauvaise traduction en Français qui crée cette confusion. En effet si Dieu était "amour" dans le sens où on le comprend naturellement, personne ne serait en Enfer. L'Enfer ne devrait même pas exister. Oui je connais le refrain "on est libre, donc Dieu respecte notre décision d'aller en Enfer patati, patata", Personne ne peut délibérément et lucidement choisir l'Enfer, c'est une évidence. Et Dieu est tout puissant, il aurait pu très bien nous donner un degré de perfection initial tel que bien qu'étant libre nous ne puissions jamais abuser de notre liberté pour faire le mal, il pouvait bien faire que notre liberté puisse choisir un moindre bien, mais jamais un mal, d'ailleurs il a bien donné cette grâce efficace a certain (Marie dès sa conception, St Paul dès sa conversion, St Jean Baptiste dans le ventre de sa mère etc) il pouvait donc le faire à tout le monde!
Alors la différence entre la charité et l'amour?
L'amour est vague, par exemple celui qui aime le chocolat a en lui l'amour. Par contre la charité est précise, c'est l'amour de Dieu. Donc Dieu s'aime, et Dieu fait tout pour sa gloire! si pour sa gloire il faut qu'il te fasse miséricorde il va le faire, s'il faut pour sa gloire qu'il t'envoie en Enfer il va également le faire! seulement il donne à chacun au moins une chance de glorifier sa miséricorde. Si on ne saisit pas cette chance, il peut nous donner une seconde chance comme il peut ne plus donner une chance supplémentaire et dans ce dernier cas on sera obligé de glorifier sa justice... en Enfer.

Je vous confirme Monge;
L'amour de Dieu dans les textes grecs des saintes écritures se nomme spécifiquement, surnaturellement et divinement Agape, ce qui le distingue de tous les amours et sentiments naturels.

C'est important à distinguer, car beaucoup de gens s'imaginent aimer alors qu'ils ne sont point dans l'Agape révélé.

Bonjour Monge. On distingue souvent 2 types d'amour la convoitise, c'est-à-dire aimer quelque chose ou quelqu'un pour le bien qu'il me procure, c'est de cet amour de convoitise que j'aime le chocolat. Le deuxième c'est l'amour de bienveillance. Vous savez certainement qu'il est impossible que Dieu aime du premier type d'amour.
Vous dites que Dieu est charité mais la charité est une forme d'amour de bienveillance, partant dire que Dieu est amour est une affirmation vraie.

Tingana a écrit:

Bonjour Monge. On distingue souvent 2 types d'amour la convoitise, c'est-à-dire aimer quelque chose ou quelqu'un pour le bien qu'il me  procure, c'est de cet amour de convoitise que j'aime le chocolat. Le deuxième c'est l'amour de bienveillance. Vous savez certainement qu'il est impossible que Dieu aime du premier type d'amour.
Vous dites que Dieu est charité mais la charité est une forme d'amour de bienveillance, partant dire que Dieu est amour est une affirmation vraie.

La charité est l'amour qui vise Dieu et non une simple bienveillance, voici la définition tirée du catéchisme:

CEC a écrit:

1822 La charité est la vertu théologale par laquelle nous aimons Dieu par-dessus toute chose pour Lui-même, et notre prochain comme nous-mêmes pour l’amour de Dieu.

Donc la charité vise Dieu soit directement, soit indirectement. En d'autre terme la bienveillance comme vous avez dit est une caractéristique de la charité quand sa motivation et sa finalité c'est Dieu et non la personne envers qui on est bienveillant.

Lorsqu'on est bienveillant uniquement par sentimentalisme humain, on a de l'humanisme et non de la charité. Dire que Dieu est amour peut justement laisser croire que l'amour de Dieu est une forme d'humanisme, en d'autre terme que la finalité ultime visée par Dieu dans son amour  c'est notre bonheur et ceci n'est pas tout à fait juste, notre bonheur est secondaire, c'est sa gloire qui est essentielle, et si justement pour que cette gloire se manifeste il faut qu'on aille en Enfer, il va nous y envoyer, mais comme j'ai dit il donne au moins une chance à tout le monde pour ne pas glorifier sa justice.

monge a écrit:

Une précision. La formulation exacte est: Deus caritas Es, et non Deus Amoris Es.
En d'autre terme Dieu est Charité et non Dieu est amour c'est une mauvaise traduction en Français qui crée cette confusion. En effet si Dieu était "amour" dans le sens où on le comprend naturellement, personne ne serait en Enfer. L'Enfer ne devrait même pas exister. Oui je connais le refrain "on est libre, donc Dieu respecte notre décision d'aller en Enfer patati, patata", Personne ne peut délibérément et lucidement choisir l'Enfer, c'est une évidence. Et Dieu est tout puissant, il aurait pu très bien nous donner un degré de perfection initial tel que bien qu'étant libre nous ne puissions jamais abuser de notre liberté pour faire le mal, il pouvait bien faire que notre liberté puisse choisir un moindre bien, mais jamais un mal, d'ailleurs il a bien donné cette grâce efficace a certain (Marie dès sa conception, St Paul dès sa conversion, St Jean Baptiste dans le ventre de sa mère etc) il pouvait donc le faire à tout le monde!
Alors la différence entre la charité et l'amour?
L'amour est vague, par exemple celui qui aime le chocolat a en lui l'amour. Par contre la charité est précise, c'est l'amour de Dieu. Donc Dieu s'aime, et Dieu fait tout  pour sa gloire! si pour sa gloire il faut qu'il te fasse miséricorde il va le faire, s'il faut pour sa gloire qu'il t'envoie en Enfer il va également le faire! seulement il donne à chacun au moins une chance de glorifier sa miséricorde. Si on ne saisit pas cette chance, il peut nous donner une seconde chance comme il peut ne plus donner une chance supplémentaire et dans ce dernier cas on sera obligé de glorifier sa justice... en Enfer.

C'est cette présence de l'Amour de Dieu en nous, et sutout de l'Amour de Dieu, se donnant par nous et que Paul appelle "la Charité", qui est à la source de notre bonheur parfait. C'est le bonheur d'aimer comme Dieu aime, qui nous plonge dans une joie intérieur que nul ne peut nous ravir.

Dieu est glorifié en nous, quand nous vivons de son Amour, quand son Amour nous fait vivre, quand nous l'aimons et aimons notre prochain, comme Dieu l'aime.

Et si on ne ressent pas cette joie intérieure mais seulement sa paix, cela signifie t-il que l'Amour de Dieu est absent de nous?
Qu'est ce que la joie intérieure?

Chopin a écrit:

Et si on ne ressent pas cette joie intérieure mais seulement sa paix, cela signifie t-il que l'Amour de Dieu est absent de nous?
Qu'est ce que la joie intérieure?

L'amour de Dieu n'est pas de l'ordre du "ressenti", c'est de l'ordre de la Foi: on ne ressent pas que Dieu nous aime, on CROIT que Dieu nous aime. Certes Dieu peut nous donner par moment des consolations sensibles, mais ce ne sont pas ces consolations qui mesurent le degré d'amour que Dieu aurait pour nous ou vice versa.

monge a écrit:

Chopin a écrit:

Et si on ne ressent pas cette joie intérieure mais seulement sa paix, cela signifie t-il que l'Amour de Dieu est absent de nous?
Qu'est ce que la joie intérieure?

L'amour de Dieu n'est pas de l'ordre du "ressenti", c'est de l'ordre de la Foi: on ne ressent pas que Dieu nous aime, on CROIT que Dieu nous aime. Certes Dieu peut nous donner par moment des consolations sensibles, mais ce ne sont pas ces consolations qui mesurent le degré d'amour que Dieu aurait pour nous ou vice versa.

Pourtant le 1er psaume commence par "Heureux l'homme qui...", et les Béatitudes de l'Evangile aussi "Heureux...!", alors que se passe t-il lorsque nous sommes envahi de tristesse sur une longue période?

Chopin a écrit:

monge a écrit:

Chopin a écrit:

Et si on ne ressent pas cette joie intérieure mais seulement sa paix, cela signifie t-il que l'Amour de Dieu est absent de nous?
Qu'est ce que la joie intérieure?

L'amour de Dieu n'est pas de l'ordre du "ressenti", c'est de l'ordre de la Foi: on ne ressent pas que Dieu nous aime, on CROIT que Dieu nous aime. Certes Dieu peut nous donner par moment des consolations sensibles, mais ce ne sont pas ces consolations qui mesurent le degré d'amour que Dieu aurait pour nous ou vice versa.

Pourtant le 1er psaume commence par "Heureux l'homme qui...", et les Béatitudes de l'Evangile aussi "Heureux...!", alors que se passe t-il lorsque nous sommes envahi de tristesse sur une longue période?

Là vous parlez d'autre chose je crois, car si je vous ai bien compris, votre première interrogation était de savoir si c'est par une joie "sensible" qu'on pouvait reconnaître si l'amour de Dieu agit ou non en nous et dans ce cas la réponse est non, Dieu agit en nous qu'on le ressente ou non.
Maintenant pour revenir à la question que vous soulevez,
- Si vous êtes tristes et que c'est une sainte tristesse, la béatitude vous invite à CROIRE que cette tristesse vous rendra heureux (heureux ceux qui pleurent, heureux les affligés etc) et quand on y croyez vraiment, vous êtes en quelque sorte heureux d'être triste, cette joie est en réalité une paix intérieure, une sérénité et non une joie "sensible", "festive".
- Si vous avez plutôt une tristesse "mondaine", cette tristesse est un appel à la conversion, à appel à quitter les voies du monde pour tourner son regard vers Dieu. On doit mépriser les tristesses mondaines

Je suis incapable de trouver les causes de ma tristesse, de mes afflictions, j'ignore si elles sont saintes ou mondaines.
J'en ai parlé à mon frère et ce qui en est ressorti c'était mes indécisions sur plusieurs points existentiels.
Alors j'essaie de me décentrer de moi-même mais c'est pas facile car le Seigneur nous demande d'engager notre liberté dans son amour, et ça j'ai jamais appris à le faire, difficile à expliquer.

Tingana a écrit:

Bonsoir à vous. Merci Espérance, ce que je veux dire c'est que l'amour de Dieu est lourd de conséquences, pensons à la menace de l'enfer éternel, tout est travail et effort. le néant vaut mieux que l'existence éternellement malheureuse or l'amour de Dieu pour l'homme expose l'homme à ce Malheur.

Voulant en savoir plus, en fait tu as peur de mal faire et de vivre éternellement en Enfer donc si tu as à choisir, tu choisirais plutôt disparaitre que de vivre pour toujours en Enfer.

Je te rassure cela ne t'arrivera jamais car Jésus veille à ce que toutes ses brebis soient rassemblées autour de lui.

Tôt ou tard, chacun de nous ira au Paradis.

Mais vous me faites rire Prisca, le Paradis est là il existe non ? alors selon vous il n'y a personne qui y vit ?
S'il existe il n'est pas fait pour être vide vous devez vous tromper quelque part car toutes le religions citent le Paradis .

Pascal a écrit:

Mais vous me faites rire Prisca, le Paradis est là il existe non ? alors selon vous il n'y a personne qui y vit ?
S'il existe il n'est pas fait pour être vide vous devez vous tromper quelque part car toutes le religions citent le Paradis .

Le Paradis est peuplé de gens qui ont été aux yeux de Dieu honorables et ces gens sont issus d'humanités précédentes.

Pour notre humanité le Jour du Jugement doit arriver.

Actes 17:31
parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts.

Je croyais que cette section était réservée aux catholiques pour éviter ainsi certains délires....

RenéMatheux a écrit:

Je croyais que cette section était réservée aux catholiques pour éviter ainsi certains délires....

Les catholiques lisent qu'il y a eu des humanités précédentes puisqu'il y a un "avant le Déluge" et un "après le Déluge".

Tout comme nous savons car tout le monde le lit dans la Bible que des gens revivent pour être des Sacrificateurs sur la terre.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

D'où viennent ils ces gens qui seront des Sacrificateurs RenéMatheux ?

Et comment règneront ils sur la terre ?

Tu peux donner l'explication catholique ?

Moi je m'abstiens de donner mon explication car la section implique qu'il ne faut pas, mais toi tu peux donner l'explication tu as le droit.



Et la section oblige à ne pas critiquer le catholicisme et non pas empêche quiconque de s'exprimer.

prisca a écrit:

Pascal a écrit:

Mais vous me faites rire Prisca, le Paradis est là il existe non ? alors selon vous il n'y a personne qui y vit ?
S'il existe il n'est pas fait pour être vide vous devez vous tromper quelque part car toutes le religions citent le Paradis .

Le Paradis est peuplé de gens qui ont été aux yeux de Dieu honorables et ces gens sont issus d'humanités précédentes.

Pour notre humanité le Jour du Jugement doit arriver.

Actes 17:31
parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts.

Pas selon les autres religions de DIEU .

Pascal a écrit:

prisca a écrit:

Pascal a écrit:

Mais vous me faites rire Prisca, le Paradis est là il existe non ? alors selon vous il n'y a personne qui y vit ?
S'il existe il n'est pas fait pour être vide vous devez vous tromper quelque part car toutes le religions citent le Paradis .

Le Paradis est peuplé de gens qui ont été aux yeux de Dieu honorables et ces gens sont issus d'humanités précédentes.

Pour notre humanité le Jour du Jugement doit arriver.

Actes 17:31
parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts.

Pas selon les autres religions de DIEU .

Il n'y a qu'une religion de Dieu, c'est la religion véridique qui ne cache pas sous le boisseau LA VERITE.


Si tu vas à IKEA et que tu achètes un chandelier à trois branches pour le mettre sur ta table à Noël afin de faire "effet intime" lorsque Noel arrive et que tu allumes les bougies que tu insères dans les embouchures du chandelier, tu vas ensuite mettre le chandelier sous ton lit ? Non tu le mets sur ta table afin de faire la lumière.

Prisca :

Vous répondez à côté de la plaque parce que je ne parle pas d'une seule religion de Dieu mais je parle de l'existence du Paradis habité actuellement par des Esprits CONTEMPORAINS vivants et Terriens d'une autre religion que votre christianisme et vous ne croyez pas cela .

Vous vous trompez car aujourd'hui comme hier chaque croyant va au PARADIS ...

Il faut vous le dire en grec ou en belge ?

Pascal a écrit:

Prisca :

Vous répondez à côté de la plaque parce que je ne parle pas d'une seule religion de Dieu mais je parle de l'existence du Paradis habité actuellement par des Esprits CONTEMPORAINS vivants et Terriens d'une autre religion que votre christianisme et vous ne croyez pas cela .

Vous vous trompez car aujourd'hui comme hier chaque croyant va au PARADIS ...

Il faut vous le dire en grec ou en belge ?

Non car nous sommes tous jugés au même moment, au Jour du Jugement, et personne sur terre n'a encore été au Paradis puisque tout le monde est à la même enseigne.

Donc si vous vous ne savez pas que c'est au Jour du Jugement que nous sommes jugés, n'allez pas rajouter qu'il faut me parler en Grec ou en Belge car c'est plutôt vous qui êtes sourd à la Parole de Dieu qui est claire : UN JOUR DU JUGEMENT pour que tous les humains soient jugés.

Mais le Paradis est peuplé par les gens d'autres terres que la nôtre qui ont eu "leur Jour du Jugement".

La  Bible parle de "Terre Nouvelle" donc s'il y a Terre Nouvelle cela signifie que des Terres il y en a des anciennes et des nouvelles.

Le catholicisme dit que "Terre Nouvelle" c'est notre terre qui connaitra la Paix au retour du Christ, or c'est faux, puisqu'au retour de Jésus, c'est la fin du monde.

Mais comme leur doctrine tient sur un Salut Universel car Jésus a été accablé des péchés des hommes disent ils ce qui est évidemment faux, les catholiques sont obligés de dire qu'à la Parousie c'est la paix et non pas l'étang de feu la Géhenne.

A la base leur doctrine est fausse, leur fondation mauvaise, ils ont caché la Lumière sous le boisseau.

Prisca :


MENSONGE de votre part vous péchez contre Jésus  



Versets Parallèles : ◄ Luc 23:43 ►

Louis Segond Bible
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Contexte
Luc 23
…42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

C'est la preuve que Dieu est Amour et non sadisme . Avec cela votre raisonnement tombe à l'eau !

Pascal a écrit:

Prisca :


MENSONGE de votre part vous péchez contre Jésus  



Versets Parallèles : ◄ Luc 23:43 ►

Louis Segond Bible
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Contexte
Luc 23
…42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

C'est la preuve que Dieu est Amour et non sadisme . Avec cela votre raisonnement tombe à l'eau !

Luc 23
…42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité aujourd'hui (virgule) tu seras avec moi dans le paradis.



Non pas que le brigand repentant sera au Paradis aujourd'hui, mais Jésus lui répond aujourd'hui que le brigand sera avec Jésus au Paradis lorsque le moment sera venu.

Mensonge de votre part PRISCA :

La virgule est placée après le non commun ; VERITE !

La virgule n'est pas placée après l'adverbe de temps ; AUJOURD'HUI !

REGARDEZ :

Louis Segond Bible
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Martin Bible
Et Jésus lui dit : en vérité je te dis, qu'aujourd'hui tu seras avec moi en paradis.

Darby Bible
Et Jesus lui dit: En verite, je te dis: Aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.


Arrêtez de tout mettre à votre sauce pour parvenir à vos fin Prisca et autre faussaire RUPER and co .

Vous méritez un carton rouge parce que vous dites que je mérite d'être puni pour grave péché de dire le contraire de ce que vous inventez :

Pascal a écrit:

Mensonge de votre part PRISCA :

La virgule est placée après le non commun ; VERITE !

La virgule n'est pas placée après l'adverbe de temps ; AUJOURD'HUI !

(......)

Dans ce cas là, si vous vous préférez que la virgule soit avant, pourquoi dites vous que ce jour là JESUS est descendu aux Enfers puisque Jésus sera au Ciel avec le brigand ?

Cette histoire d'enfer où va Jésus est une invention, car il y a aussi l'évangile de St Pierre qui lui le représente vivant en état d'esprit pur et immaculé flottant au dessus des bois, et là ils discutent longuement ensemble entre Esprit de Jésus désincarné et esprit de Pierre incarné c'est de la pure voyance l'évangile de St Pierre qui est un apocryphe authentique .

Tingana a écrit:

Salutations,
Partant d'une même certitude,à savoir que Dieu est amour , ceux qui cherchent à connaître Dieu arrivent souvent à des conclusions différentes et parfois opposées.
Ma question concerne seulement une partie du sujet énoncé: pour quelqu'un qui ne connaîtrait pas la religion chrétienne, il me semble qu'entendre que Dieu est amour est quelque chose d'apaisant, puisque Dieu est amour alors Dieu est aimable parce que l'amour est bon, mais on se rend vite compte de ce que cet amour implique des choix difficiles. Alors faut-il se réjouir de ce que Dieu soit amour?

Choix difficile en effet : Dieu nous demande de sacrifier notre nature humaine afin d'épouser notre destinée surnaturelle.

Un texte visiblement inspiré de l'enseignement de Claude Tresmontant qui traite de cette question :

http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5f0b13177e6bc.pdf

Dieu est Amour, et pour nous rendre la tâche facile, Dieu Amour a mis en place une Nouvelle Alliance par Jésus qui consiste à :

- Croire en Jésus.
Croire en Jésus c'est vivre en ayant chaque jour conscience que Jésus fait partie de notre vie. C'est ne pas passer un jour sans honorer Jésus, sans bénir le pain avant de le manger le matin, le midi, le soir, remercier Jésus de s'être livré en pâture pour que nous puissions vivre libres notre foi car sans Son Sacrifice nous n'aurions pas pu du fait que le paganisme ne voulait pas mourir de lui même. Il a fallu que Jésus incite l'empereur Constantin pour que cet empereur lui d'abord soit pris d'engouement pour honorer Jésus pour ensuite créer lui même le catholicisme. C'est un travail de longue haleine que Dieu a entrepris pour nous sauver.

- Ecouter la Parole de Jésus.
Lire l'Evangile, les Epitres, les Actes des Apôtres, les chapitres d'Hébreux, tout le Nouveau Testament et  comprendre la Parole de Jésus à travers la Thora. Toute la Bible.

- Mettre en pratique la Parole de Jésus.
L'agir.

Une fois que l'homme aura fait ceci, dans sa vie, un jour J à un instant T Dieu ne l'oblige plus cet homme à obéir aux Lois car Dieu nous facilite la tâche, nous avons donné le meilleur de nous mêmes, ensuite Dieu prend le relaie et agit à notre place. Nous sommes devenus saints car il n'y a que les saints qui vont au Ciel pour toujours. Nous ne péchons plus car qui est de Dieu ne pèche pas. Toujours libres de nos actes mais désinhibés du mal, un sentiment qui nous anime, nous ressentons l'amour que Dieu nous porte, et nous nous surprenons à ne plus avoir de colère, aucune animosité, que de l'amour nous aussi, mais si nous avons des choix stratégiques à faire, confrontés à l'adversité du monde qui nous entoure, et que nous nous ne savons pas quel choix faire, Dieu les fait à notre place, et Dieu nous le fait savoir par un moyen ou un autre.

Si on ne note pas de changement chez nous, il faut accentuer notre dévotion, redoubler d'effort.

Si rien n'arrive toujours c'est qu'il y a un problème dans notre façon de concevoir l'adoption pour nous.

Ce qu'il faut éviter et nous n'aurions même pas à le dire, mais c'est là où réside le problème, c'est être irrespectueux de Dieu.

Le problème je le connais, il est récurent chez tous les Chrétiens de toutes les confessions.

Il ne faut pas dire que Jésus s'est accablé des péchés des hommes et Dieu en échange donne son Pardon.

C'est un procédé à bannir en parlant de Dieu car Dieu ne mange pas de ce pain là.

C'est pour cela que les prêtres pèchent alors qu'ils auraient dû être désinhibés du mal.

Demain vous décidez de ne plus le dire, vous verrez le changement.

« Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. » Jean 3:16

http://arras.catholique.fr/page-16816.html

Au cours des siècles, bien des hommes d’Eglise et non des moindres ont préféré insister sur la distance entre Dieu et nous, insister sur la peur que Dieu devrait nous inspirer. D’autres ont préféré insister sur les motifs de jugement et de condamnation, plutôt que sur la miséricorde et le pardon. La pire des erreurs est de croire que l’homme soit incapable de reconnaitre sa faute. L’obliger à le reconnaitre est autre chose. En effet, c’est lorsque l’on se sent aimé par quelqu’un que l'on reconnait ses limites devant cet amour. Tant que l’amour de Dieu n’a pas été expérimenté, ni l’amour de ceux qui se disent ses disciples perçu, il n’est pas pensable qu’il puisse y avoir un retour vers cet amour, un retour de l'homme vers le Dieu de Jésus-Christ.

humanlife a écrit:

« Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. » Jean 3:16

http://arras.catholique.fr/page-16816.html

Au cours des siècles, bien des hommes d’Eglise et non des moindres ont préféré insister sur la distance entre Dieu et nous, insister sur la peur que Dieu devrait nous inspirer. D’autres ont préféré insister sur les motifs de jugement et de condamnation, plutôt que sur la miséricorde et le pardon. La pire des erreurs est de croire que l’homme soit incapable de reconnaitre sa faute. L’obliger à le reconnaitre est autre chose. En effet, c’est lorsque l’on se sent aimé par quelqu’un que l'on reconnait ses limites devant cet amour. Tant que l’amour de Dieu n’a pas été expérimenté, ni l’amour de ceux qui se disent ses disciples perçu, il n’est pas pensable qu’il puisse y avoir un retour vers cet amour, un retour de l'homme vers le Dieu de Jésus-Christ.

Nous, de nous mêmes, nous ne pouvons pas nous juger dignes du Paradis, c'est Dieu qui nous juge acceptables ou pas.

Donc ne sachant pas de nous mêmes si nous sommes éligibles pour le Paradis ou non, le mieux que nous ayons à faire c'est d'être très rigoureux dans les Lois de Dieu, tant que nous le pouvons, et d'être très rigoureux dans le respect que nous portons à Dieu.

Votre théologie n'est pas catholique , Prisca . N'intervenez plus dans cette section . Dernier avertissement .

Invité a écrit:

Non, car l'Amour de Dieu n'est pas de la même nature que l'amour humain. Dieu connaît nos travers et ne va nous envoyer en enfer pour le plaisir de nous punir.

Les enseignements du Pape François que vous trouverez sur ce forum dans la section "témoignages" en général nous expliquent bien comment se manifeste l'Amour de Dieu.

Mais posez toutes les questions que vous voulez, il y a toujours quelqu"un qui vous répondra.

La damnation n'est pas une punition mais un échec.

Pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas créés tels qu'il veut que nous soyons ? N'est-il pas tout-puissant ?

La réponse apportée par le Christ est que la création n'est pas achevée, elle est toujours en cours.

Jean 5,17
17 quant à ieschoua il leur a répondu mon père jusqu’à présent est à l’oeuvre et moi aussi je suis à l’oeuvre

La création est toujours en cours et nous sommes arrivés à sa dernière étape : la création de l'homme comme une statue de Dieu, ce qui est traduit en grec par comme une image de Dieu.

L'homme est créé animal, avec le désir, inefficace, de voir Dieu. Ce désir prouve que l'homme n'est pas achevé. Il le sera quand il sera uni au Créateur. Reposons-nous la question : pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas créé d'un seul coup, sans étapes, directement comme un être uni à Lui ?

La création se fait sous deux régimes :
Dans le premier régime Dieu impose l'information créatrice au monde. Il ne demande pas l'avis du néant pour créer un photon ou une particule élémentaire. Il ne demande pas son avis à la matière inanimée pour lui communiquer l'information qui permettra de créer un être vivant. Il ne demande pas son avis au lémurien pour lui communiquer l'information génétique et biologique qui transformera sa descendance en simien. On dit que cette création est faite par le Parler. Le Parler est ce qui communique au monde l'information créatrice sans demander l'avis de personne.
A partir de la création d'un être vivant doté de conscience, de volonté, d'intelligence, capable de raison, avec des capacités logiques, gnoséologiques, linguistiques, avec une psychologie, avec un cerveau reptilien ainsi appelé parce qu'apparu pour la première fois au cours de la création chez les reptiles, cerveau dans lequel sont inscrits les programmations animales de chasse, d'agression, de peur, de fuite, de réponse à l'agression par l'agression, de défense du territoire, de parades sexuelles, etc, doté du désir de voir son Créateur et capable de choix ontologiques car l'homme est, contrairement à l'animal, relativement libre par rapport à ces programmations animales, la création change de régime. Une partie de la création continue sous le régime du Parler avec l'information créatrice imposée au monde et l'autre partie se fait par l'Esprit. Dans la création par l'esprit Dieu n'impose plus son information créatrice à ha-adam, Il la propose à son esprit. Et ha-adam, ça veut dire l'homme au sens de l'humanité, est absolument libre de choisir entre les programmations animales que Dieu a inscrites dans sa nature humaine et les programmation spirituelles qu'Il lui propose.

Pourquoi cette manière compliquée de créer ? On ne comprend rien au christianisme tant qu'on n'a pas compris la finalité de la création : c'est l'union amoureuse entre le Créateur et ses créatures humaines qui sont appelées à partager sa vie dans le respect de la nature et de la liberté de chacun. Or par la vie de Dieu est liberté absolue et une union est par définition libre. Elle ne s'impose donc pas, elle se propose.

Certains font remarquer que le Christ, chef d'oeuvre et clef de voûte de la création, s'est vu imposer l'union dès sa création. C'est vrai mais la liberté de ha-adam est intervenue :
- quand sa Sainte Mère a accepté de porter le Fils de Dieu dans son ventre,
- à chaque instant de la vie de Jésus qui librement et volontairement a fait la volonté de Dieu jusqu'à mourir sur la croix.
Ce qu'a fait le Christ est infiniment plus dur que ce qui nous est demandé.

Et ce qui nous est demandé c'est d'avoir la certitude de la vérité que le Christ c'est lui le Fils de Dieu et que son enseignement nous permettra si nous le recevons, le comprenons, l'assimilons et le pratiquons de coopérer à la réalisation en nous et dans le monde de la nouvelle création : le Royaume des Cieux.

Dieu nous demande de sacrifier notre nature humaine, qu'il nous a imposée, afin de choisir ce qu'il nous propose : son amour, sa grâce, son aide, son enseignement, ses commandements.

Qu'il soit bien clair que la chair est bonne. Contrairement à ce qu'enseigne Paul la chair et les programmations animales sont bonnes et bénies de Dieu puisqu'elles sont son oeuvre. Ce n'est pas la chair qui est mauvaise, pas du tout. Ce qui est mauvais c'est de choisir les programmations animales imposées par le Parler contre les commandements spirituels proposés par l'Esprit. Les programmations animales c'est l'âme que nous sommes. Les programmations spirituelles c'est l'Esprit dans lequel nous sommes appelés à être unis à Dieu. En les recevant, les assimilant et les pratiquant l'homme renaît. Il était né animal et par le sacrifice du Christ il a eu la certitude de la vérité en Dieu et il a enfin pu recevoir l'Esprit qui sauve.

http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5f0b13177e6bc.pdf

" Contrairement à ce qu'enseigne Paul " ... ?

Paul ne dit pas de la chair qu'elle est mauvaise . Il écrit qu'elle est faible .

P Goudron cite  :

Au commencement la nature humaine était bonne. Elle est devenue mauvaise par un choix libre et volontaire de l’humanité. Question de religion, de foi : pour achever la création de l’homme on peut avoir la certitude de la vérité dans la chair, la nature, le monde et c’est l’échec ou avoir la certitude de la vérité dans Dieu et c’est le salut.


****


Absolument, à la création l’homme a été créé (matière) par Dieu à son image (esprit) parfait.
Comme tout ce que Dieu crée.
Parfait sous entend : être immortel, exempt de maladies, de malice, et libre dans ses choix.
Il devait juste cependant obéir à son Créateur.
Il n’en fut rien, d’où la déchéance avec tout ce qu’elle comprend.

Mortel, maladies, malice, héritage de  ...   Satan.

Dieu n’est en rien responsable de ces choses, il a laissé toute liberté à l’humain de ses choix.


Cela est parfaitement expliqué dans le tome 1 de  :

dans :   Il Poema d’ell’Uomo-Dio.
"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "   Maria Valtorta. Édition 2010.


Et en toute clarté  par Jésus.

Pour nous.


Petilouis.

P Goudron a écrit:

Petilouis a écrit:

P Goudron cite  :

Au commencement la nature humaine était bonne. Elle est devenue mauvaise par un choix libre et volontaire de l’humanité. Question de religion, de foi : pour achever la création de l’homme on peut avoir la certitude de la vérité dans la chair, la nature, le monde et c’est l’échec ou avoir la certitude de la vérité dans Dieu et c’est le salut.


****


Absolument, à la création l’homme a été créé (matière) par Dieu à son image (esprit) parfait.
Comme tout ce que Dieu crée.
Parfait sous entend : être immortel, exempt de maladies, de malice, et libre dans ses choix.
Il devait juste cependant obéir à son Créateur.
Il n’en fut rien, d’où la déchéance avec tout ce qu’elle comprend.

Mortel, maladies, malice, héritage de  ...   Satan.

Dieu n’est en rien responsable de ces choses, il a laissé toute liberté à l’humain de ses choix.


Cela est parfaitement expliqué dans le tome 1 de  :

dans :   Il Poema d’ell’Uomo-Dio.
"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "   Maria Valtorta. Édition 2010.


Et en toute clarté  par Jésus.

Pour nous.


Petilouis.

La création de l'homme est toujours en cours. Au commencement l'homme était bon, l'Esprit était dans son esprit. Mais l'homme, ha-adam, a rejeté le commandement proposé par Dieu qui était dans sa tête, commandement qui devait permettre le commencement de la nouvelle création de l'humanité spirituelle. Et ha-adam est devenu mauvais. Par nature il était bon mais inachevé. Il devait coopérer avec Dieu à la finalité en lui de la création : l'union amoureuse de l'Unique Incréé et de la créature humaine et il a échoué collectivement et individuellement mais fort heureusement pas pour toujours !

Qu’est-ce que ces élucubration ?   Création inachevée !  Quand une chose est créée elle est créée.
L’humain a été créé par Dieu bon.
Dieu n’a pas besoin de "retoucher" à ce qu’Il a fait. ( a être achevé dans la création)
L’humain fait des choix, bons ou mauvais, en toute liberté.
L’être humain n’est en rien mauvais jusqu’à son âge de raison.
Par nature il n’est pas mauvais.
Il développe ses sens en fonction de son libre arbitre qui le dirige vers le bien ou le mal.  Bon  ou mauvais.
Grâce aux mérites du Christ il sait toujours se racheter des fautes qu’il aurait commis par le choix de sa libre volonté.



...  ce qu’en pense ...    Petilouis.

Petilouis a écrit:

P Goudron a écrit:

La création de l'homme est toujours en cours. Au commencement l'homme était bon, l'Esprit était dans son esprit. Mais l'homme, ha-adam, a rejeté le commandement proposé par Dieu qui était dans sa tête, commandement qui devait permettre le commencement de la nouvelle création de l'humanité spirituelle. Et ha-adam est devenu mauvais. Par nature il était bon mais inachevé. Il devait coopérer avec Dieu à la finalité en lui de la création : l'union amoureuse de l'Unique Incréé et de la créature humaine et il a échoué collectivement et individuellement mais fort heureusement pas pour toujours !

Qu’est-ce que ces élucubration ?   Création inachevée !  Quand une chose est créée elle est créée.
L’humain a été créé par Dieu bon.
Dieu n’a pas besoin de "retoucher" à ce qu’Il a fait. ( a être achevé dans la création)
L’humain fait des choix, bons ou mauvais, en toute liberté.
L’être humain n’est en rien mauvais jusqu’à son âge de raison.
Par nature il n’est pas mauvais.
Il développe ses sens en fonction de son libre arbitre qui le dirige vers le bien ou le mal.  Bon  ou mauvais.
Grâce aux mérites du Christ il sait toujours se racheter des fautes qu’il aurait commis par le choix de sa libre volonté.

...  ce qu’en pense ...    Petilouis.

La création est un processus par étapes inscrit dans le temps quand on l’observe depuis le monde, structuré par une relation d’ordre pour Dieu qui est hors du temps, sa création.

Deux étapes sont au moins nécessaires :

- La création par le Parler au cours de laquelle Dieu impose son information créatrice. Il ne demande pas son avis au lémurien pour lui imposer l’information génétique et biologique qui transformera sa descendance en simien. Il la lui impose.

- La création par l’Esprit s’adresse à cette créature consciente, intelligente, dotée de volonté, de capacités linguistiques, gnoséologiques et affectives, portant en elle le désir de voir Dieu et ayant conscience de son incomplétude, capable de choisir entre les programmations animales que Dieu a inscrites par le Parler dans son cerveau reptilien et les commandements que Dieu propose à son intelligence, à sa raison et à sa liberté pour achever en lui la création.

L'homme est donc créé en deux étapes : dans la première Dieu lui impose l'existence, dans la seconde Dieu lui propose l'éternité. Pourquoi Dieu procède-t-il ainsi ? A cause de sa volonté de créer des êtres qu’Il aime, qui l’aimeront et qui partageront sa vie dans la liberté. Or la liberté absolue que Dieu veut pour l’homme ne s’impose pas, elle se propose.

La création est donc toujours en cours.

P  Goudron :

L'homme est donc créé en deux étapes : dans la première Dieu lui impose l'existence, dans la seconde Dieu lui propose l'éternité. Pourquoi Dieu procède-t-il ainsi ? A cause de sa volonté de créer des êtres qu’Il aime, qui l’aimeront et qui partageront sa vie dans la liberté. Or la liberté absolue que Dieu veut pour l’homme ne s’impose pas, elle se propose.

La création est donc toujours en cours.


****


...   C’est une idée fixe !    ...


Où vois-tu que cette création a été faite ou doit être faite en deux étapes ?


Non  !   L’homme a été créé à l’image de Dieu,  parfait comme tout ce que fait Dieu.
Ce qui est créé est créé parfait par Dieu, comme tout ce qu’il fait.
La liberté laissée à l’homme par Dieu est totale.
L’acte d’appliquer cette liberté pour le choix,  est fait par l’humain, non par Dieu.
Dieu n’intervient plus dans cet acte.
Je ne vois vraiment pas où, pour l’humain, cette création de Dieu continue.


Tous les actes des humains ne dépendant, après la création ... que des humains.




Mon point de vue, seulement ......


Petilouis. 

P Goudron a écrit:

La création de l'homme doit être faite en deux étapes.

Dans la première le Parler impose l'information qui permet de créer un être humain animal. Or un animal n'est pas à l'image du Créateur.

Dans la seconde l'Esprit propose à l'animal humain l'enseignement spirituel qu'il doit accepter, comprendre, assimiler et pratiquer pour devenir une créature à l'image de son Créateur.

Pour ma part, je suis d'accord avec toi d'autant plus que l'homme apparait primitif donc animal en apparence, et il restera animal même lorsque l'apparence de l'animal s'en va pour laisser la place à l'apparence de l'homme moderne, sauf qu'en étant homme moderne, il sera toujours animal s'il n'a pas reçu la sublimation de son être par DIEU qui l'aura élevé en lui faisant quitter sa condition d'animal, et en l'ayant fait franchir l'étape suivante, à savoir l'homme esprit.


@ boulo

Je viens de voir que j'ai parlé dans cette section, mais je n'ai rien dit contre l'institution catholique ici, donc j'espère que tu ne m'en voudras pas que j'ai pu parler ici.

J'ai abondé à ce que Goudron dit, ceci dit, donc voilà