DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le culte des saints est-il du spiritisme?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
saint Zibou



Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 11:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Je pense qu'il en est de même du culte des saints et de celui des parents "retournés au Père".
Il faut avoir le souvenir de ceux qui nous ont précédés et faire les gestes du souvenir.
Je pense qu'on peut en diverses occasions souligner le rôle éminent de certaines personnes sans pour autant en faire des objets de culte quelques fois limite idolâtrie.

C'est exactement cela, le culte de dulie. Autrement dit, c'est de l'amour filial ou parfois, fraternel.

Il ne faut pas le prendre comme autre chose que ce grande unité de la communion des saints.
:

Tout ça est assumé par l'adjectif possessif "Notre" du Pater! Pas besoin de plus.
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 11:32

Noel a écrit:

Je ne partage pas cet avis mais je ne suis qu'un affraid gnostique.
Quand bien même la Trinité est une et indivisible dans le Principe, il y a bel et bien, dans la Révélation, une précession du Père et de l'Esprit sur le Fils.
Noel
I don't want that I don't want that I don't want that

Il est évident que vous n'avez jamais lu la Bible! Laughing Laughing Laughing La Trinité ontologique(son essence) est déduite de la Trinité économique(ses manifestations). Or, dans la Bible, tout commence par le Père seul, qui occupe tout l'Ancien Testament, se poursuit ensuite le Fils, qui occupe les Évangiles et se termine par les Actes des Apôtres ou Évangile du Saint-Esprit. Donc, l'ordre de la manifestation de la Trinité révèle l'ordre des processions intra-trinitaires. Ainsi le Père (1)est à l'origine, le Fils procède du Père seul(2) et l'Esprit procède des deux(3), quoiqu'originant ultimement du Père seul, lui aussi! Dieu est un Dieu d'ordre(Icor14/31). Il n'y a donc pas précession de l'Esprit sur le Fils.
Revenir en haut Aller en bas
VexillumRegis



Messages : 355
Inscription : 24/09/2005

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 12:19

Bonjour,
Alinou le zibou a écrit:
Ce Credo n'est pas taillé pour le filioque. Car, son schéma est personnaliste et non pas essentialiste. Donc, y introduire le filioque revient à insinuer le bithéisme. Révisez votre théologie...
C'est une grave erreur que d'opposer vision essentialiste et vision personnaliste ; le vision chrétienne de la Très Sainte Trinité tient nécessairement des deux, ou pour mieux dire les dépasse tous deux dans la profondeur du Mystère.

Le Filioque ne signifie absolument pas que le Saint-Esprit procède de l'Essence indifférenciée du Père et du Fils. Non, l'Esprit procède éternellement du Père, Lequel en fait éternellement don à Son Fils dans l'Acte même de Sa génération.

Alain a écrit:
Les byzantins non plus ne croient pas à la transsubstantiation et pourtant vous reconnaissez la présence réelle dans leur sacrement. Les paroles d'institution sont suffisantes pour réaliser le sacrement:ne sont-elles pas du même ordre que les paroles du fiat créateur?Révisez votre liturgie!
Vous n'entendez rien à l'orthodoxie.

Les orthodoxes croient autant à la transsubstantiation que les catholiques, à la différence qu'ils répugnent à utiliser ce terme, trop marqué à leur goût par la scholastique.

Lisez donc ce texte.

Alain a écrit:
L'invocation des saints n'est pas obligatoire dans l'Église ! Elle a été interdite par le concile de Francfort en 794.Révisez votre patrologie!
J'attends que vous nous citiez ledit concile, tout en sachant bien le peu d'autorité qu'on lui doit accorder.


Alain a écrit:
Ici, c'est carrément du charriage et du délire et ce texte ne fait aucunement autorité dans l'Église. Révisez Vincent de Lérins!
Ce texte n'a d'autre autorité que son antiquité et le saint prestigieux - Polycarpe évêque de Smyrne, qui avait connu saint Jean - auquel il se rattache.

Libre à vous de le rejetter. Il est vrai qu'il vous faut beaucoup retrancher dans le corpus patristique pour que celui-ci satisfasse à votre doctrine...

En Christ,

- VR -


Dernière édition par le Dim 22 Oct 2006, 12:21, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://lanneeliturgique.over-blog.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 12:19

Sauf que le Saint Esprit ECONOMIQUE est envoyé par le Fils ECONOMIQUE qui prie le Père ECONOMIQUE. Mr.Red

Donc, mêle ce niveau, vous avez un VASTE espace de doute face à vos certitudes que le Magistère romain se trompe ...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 12:33

Citation :
C'est une grave erreur que d'opposer vision essentialiste et vision personnaliste ;
Je n'oppose pas, je distingue. Donc, ne vous fatiguez pas pour me convaincre sur ce point:je considère les deux approches complémentaires!

Citation :
Les orthodoxes croient autant à la transsubstantiation que les catholiques, à la différence qu'ils répugnent à utiliser ce terme, trop marqué à leur goût par la scholastique.
Nous de même:relisez l'article X de la confession d'Augsbourg!


Citation :
J'attends que vous nous citiez ledit concile, tout en sachant bien le peu d'autorité qu'on lui doit accorder.

Je ne passerai pas mon temps à traduire les libri carolini:faites-le vous même, si vous voulez! Si Francfort a peu d'autorité, NicéeII également, qui fut par lui réfuté, et Const IV qui fut rejeté par Sainte -Sophie en 880, lequel concile que les romains ont reconnu et puis méconnu!... Laughing De sorte que jusqu'en 1014/1054, seuls les six premiers conciles oecuméniques ont eu une autorité incontestable.



Citation :
Ce texte n'a d'autre autorité que son antiquité et le saint prestigieux - Polycarpe évêque de Smyrne, qui avait connu saint Jean - auquel il se rattache.

Libre à vous de le rejetter. Il est vrai qu'il vous faut beaucoup retrancher dans le corpus patristique pour que celui-ci satisfasse à votre doctrine...

Même Rome ne reçoit pas tout des Pères:ni la prédestination augustinienne ni l'apocatastase basiléenne. Pourquoi, donc, nous priver de ce privilège, nous aussi: si ce n'est de l'hypocrisie de votre part? puker


Dernière édition par le Dim 22 Oct 2006, 18:43, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 12:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Sauf que le Saint Esprit ECONOMIQUE est envoyé par le Fils ECONOMIQUE qui prie le Père ECONOMIQUE. Mr.Red

Donc, mêle ce niveau, vous avez un VASTE espace de doute face à vos certitudes que le Magistère romain se trompe ...

Rome ne s'est pas trompé au plan scripturaire mais aux plans technique et canonique, en introduisant le filioque dans le Symbole oecuménique.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 13:28

Noel a écrit:


Je vous laisse vos affirmations péremptoires et la sale habitude que vous avez de prendre vos interlocuteurs pour plus idiots que vous. C'est sans doute très professant ou protestant, à votre guise, je doute que celà soit simplement chrétien.

Noel

Est Chrétien, celui qui se réfère au Christ:

Citation :
25 Et il se rendit à Tarse chercher Saul,
26 et l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Et il leur arriva d'être ensemble
une année entière dans la communauté et d'instruire une foule nombreuse. Ce
fut à Antioche d'abord que les disciples reçurent le nom de chrétiens. (Ac11/25-26)

Or,
Citation :
ignorer l'Écriture, c'est ignorer le Christ(saint Jérôme)

Donc, vous être mal placés pour me juger. Surtout comme F.M. qui vous croyez seul en possession du savoir, comme tous les ésotériques et les gnostiques...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 13:29

On se fiche un peu, mille ans après du point du vue technique et canonique (canonique, ça m'étonnerait d'ailleurs. Le droit Canon de cette époque ne régule pas les rapports pape/concile).

Ce qui compte, c'est que c'est vrai.
Citation :

Faudrait arrêter de dire: "Vous avez dit une chose vraie mais pas comme il faut spiderman . Donc on la rejette".
C'est un peu puéril, non ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 13:36

Arnaud Dumouch a écrit:
On se fiche un peu, mille ans après du point du vue technique et canonique (caninique, ça m'étonnerait. Le droit Canon de cette époque ne régule pas les rapports pape/concile).

Ce qui compte, c'est que c'est vrai.
Citation :

Faudrait arrêter de dire: "Vous avez dit une chose vraie mais pas comme il faut spiderman . Donc on la rejette".
C'est un peu puéril, non ?

La question n'est pas de rejeter la vérité mais d'établir son statut comme partie intégrante du credo ou commentaire. Ce qui illustre que Rome a toujours abusé de son pouvoir pour imposer son point de vue:l'addition indûe du filioque dans le Credo oecuménique, en est la preuve flagrante, qui contredisait les interdits des conciles à l'effet de composer un autre symbole et, de plus, au plan technique, imposait une vision essentialiste au schéma personnaliste de ce Credo, ce qui avait pour conséquence de faire sombrer la Foi crue depuis toujours et par tous dans le polythéisme. Mais vous n'êtes pas à une hérésie près, n'est-ce pas? Certes, vous vous foutez de ces détails. Cela ne nous surprend guère puisque vous vous foutez de l'Évangile tout court, en nous tenant pour schismatiques!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 13:43

Là vous vous contreditres:

Difficile de dire cela:
Citation :
Mais vous n'êtes pas à une hérésie près,

Après avoiir dit cela:

Citation :
Rome ne s'est pas trompé au plan scripturaire mais aux plans technique et canonique, en introduisant le filioque dans le Symbole oecuménique.
Ca, ça s'appelle un manque de délicatesse, un coup vache venant d'un pape.

Mais pas une hérésie.

Autrement dit, vous boudez.

L'Eglise est donc divisée sur ce point depuis 1000 ans à cause de l'indélicatesse d'un pape mort il y a 1200 ans ! Mr.Red 8) Rolling Eyes

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 13:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Là vous vous contreditres:

Difficile de dire cela:
Citation :
Mais vous n'êtes pas à une hérésie près,

Après avoiir dit cela:

Citation :
Rome ne s'est pas trompé au plan scripturaire mais aux plans technique et canonique, en introduisant le filioque dans le Symbole oecuménique.
Ca, ça s'appelle un manque de délicatesse, un coup vache venant d'un pape.

:

C'est vous ne comprenez rien:le filioque est vrai, son addition au credo est hérétique. Il vaut mieux considérer le filioque comme un commentaire du credo et non pas une partie intégrante.

Donc, les papes de Rome depuis 1014 sont des tyrans dont l'aboutissement fut 1870!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 14:17

Ben voyons, Humble hibou, appartenant à une religion qui, seule au monde, n'a jamais pratiqué que la bonté et la miséricorde, dans une douce petitesse.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
saint Zibou



Masculin Messages : 9400
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Dim 22 Oct 2006, 14:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Ben voyons, Humble hibou, appartenant à une religion qui, seule au monde, n'a jamais pratiqué que la bonté et la miséricorde, dans une douce petitesse.

Moui, et non pas dans l'étroitesse! Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Laurent



Messages : 1
Inscription : 23/01/2009

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Ven 23 Jan 2009, 21:50

Bonjour,
saint Zibou a écrit:

Or, dans la Bible, tout commence par le Père seul, qui occupe tout l'Ancien Testament, se poursuit ensuite le Fils, qui occupe les Évangiles et se termine par les Actes des Apôtres ou Évangile du Saint-Esprit.

Ah bon? Le père seul n'occupe pas tout l'ancien testament. La Trinité est éternelle. Et il apparait que dire que YHWH est le Père est une erreur.

En effet, le commencement de l'Evangile selon Saint Jean dit :

"1 1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité."


De même, à la fin du chapitre 8:

"56 "[...]Abraham votre père, a tressailli de joie de ce qu'il devait voir mon jour; il l'a vu, et il s'est réjoui."
57 Les Juifs lui dirent: "Vous n'avez pas encore cinquante ans, et vous avez vu Abraham?" 58 Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fut, je suis."
59 Alors ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha, et sortit du temple."

Dieu dans l'Ancien Testament n'est pas le Père, c'est le Dieu Trine.
C'est pour ça que nous disons dans notre Credo:
"natum ANTE OMNIA SAECULA [...] per quem OMNIA facta sunt" au sujet du Fils, et "qui locutus est per prophetas" concernant le Saint-Esprit.

Les manifestations divines de l'Ancien Testament ne sont donc pas des manifestations du Père mais de la Sainte-Trinité.

Ce qui n'empêche pas que ce que vous dites à la fin de votre message est vrai : le Père engendre, le Fils est engendré et l'Esprit Saint procède du Père et du Fils, avec le Père et le Fils.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le culte des saints est-il du spiritisme?   Sam 24 Jan 2009, 07:26

C'est vrai !

Et bienvenu cher Laurent.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
Le culte des saints est-il du spiritisme?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Le culte des saints
» Enseignement, Le culte des Saints, des reliques et des images
» Les lieux sacrés
» Le culte des Sept Saints
» Qu'en est il des saints dans le protestantisme?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: