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 Divorce / adultère / pêché mortel / enfer

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MessageSujet: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Lun 10 Oct 2016, 13:46

Bonjour,

Est-ce que selon l'enseignement de l'Eglise, une personne catholique divorcée de gré ou de force (et informée) qui commet l'adultère permanent en se remariant ou en vivant en concubinage se retrouve en état de pêché mortel et donc en route pour l'enfer, sauf à se confesser à l'extrême onction ?

Merci


Dernière édition par ogmog le Lun 10 Oct 2016, 15:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Lun 10 Oct 2016, 14:11

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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Lun 10 Oct 2016, 14:19

La "voie du publicain" m'apparaît une théorie hautement spéculative et en contradiction avec la nature de pêché mortel de d'adultère. Honnêtement, je ne sais pas un si théologien clerc pourrait tenir le même discours qu'Arnaud Dumouch. Et je ne pense pas que ce soit le cas.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Lun 10 Oct 2016, 14:39

Citation :
En ce cinquième dimanche de carême, l’Evangile nous présente l’épisode de la femme adultère (cf. Jn 8,1-11), que Jésus sauve de la condamnation à mort. L’attitude de Jésus touche : nous n’entendons pas des paroles de mépris, nous n’entendons pas des paroles de condamnation, mais seulement des paroles d’amour, de miséricorde, qui invitent à la conversion. “Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus !” (v. 11). Eh!, frères et soeurs, le visage de Dieu est celui d’un père miséricordieux, qui prend toujours patience. Avez-vous pensé à la patience de Dieu, la patience qu’il a avec chacun de nous ? C’est sa miséricorde. Il prend toujours patience, patience avec nous, nous comprend, s’occupe de nous, il ne se lasse pas de nous pardonner si nous savons revenir à lui avec le cœur contrit. “Grande est la miséricorde du Seigneur”, dit le psaume.

https://www.cath.ch/blogsf/le-pape-francois-dans-le-texte-homelie-et-angelus/

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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Lun 10 Oct 2016, 15:46

Jésus dans sa vie n'a pardonné qu'à ceux qui ont cessé de pêcher de leur vivant. Montrez moi un exemple où Jésus pardonne quelqu'un qui persiste dans le pêché et j'accepterai le parallèle avec ma question.
Mon propos porte sur ceux qui vivent l'adultère jusqu'à l'heure de la mort.
Ce point est fondamental. Sinon on fait comme les protestant, on pêche car de toute façon on sera pardonné.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Lun 10 Oct 2016, 16:02

ogmog a écrit:
Bonjour,

Est-ce que selon l'enseignement de l'Eglise, une personne catholique divorcée de gré ou de force (et informée) qui commet l'adultère permanent en se remariant ou en vivant en concubinage se retrouve en état de pêché mortel et donc en route pour l'enfer ?
Pas forcément!
Il y a la matière de l'acte qui est grave! Mais le coeur de l'homme, nul ne le connait à part Dieu! Il peut avoir des excuses!
Ceci dit, ce n'est pas recommandé car effectivement, on risque l'enfer!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Lun 10 Oct 2016, 18:54

ogmog a écrit:
Jésus dans sa vie n'a pardonné qu'à ceux qui ont cessé de pêcher de leur vivant. Montrez moi un exemple où Jésus pardonne quelqu'un qui persiste dans le pêché et j'accepterai le parallèle avec ma question.
Mon propos porte sur ceux qui vivent l'adultère jusqu'à l'heure de la mort.
Ce point est fondamental. Sinon on fait comme les protestant, on pêche car de toute façon on sera pardonné.

A l'heure de la mort, nous ne savons pas ce qui se passe entre celui qui quitte le vie et se voit, voit sa vie, face au Christ.
Il peut très bien être pardonné.

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ysov



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 01:23

Par contre, si l'époux ou l'épouse s'est laissé aller à la porneia, répudier et s'engager avec une autre ou un autre, n'est pas adultère.
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 09:41

Espérance a écrit:


A l'heure de la mort, nous ne savons pas ce qui se passe entre celui qui quitte le vie et se voit, voit sa vie, face au Christ.
Il peut très bien être pardonné.

Alors dans le doute, on préfère tout miser sur du peut-être (la théorie d'Arnaud qui n'est qu'une théorie) ou on est plus sage et prudents et on prend ses responsabilités sur ce que la catéchisme enseigne ?!
Dieu a fait en sorte que ce qui est doit être su et enseigné se trouve dans le catéchisme. Est-ce un hasard ?

Franchement faut être sacrément gonflé. Le mot est faible pour s'appuyer sur des "peut-être" pour jouer sa vie en enfer... On devrait même dire être une tête brûlée !


Dernière édition par ogmog le Mar 11 Oct 2016, 10:02, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 09:43

ysov a écrit:
Par contre, si l'époux ou l'épouse s'est laissé aller à la porneia, répudier et s'engager avec une autre ou un autre, n'est pas adultère.

pornéïa <> adultère en grec.
Si vous suivez le rite catholique, celui-ci est prudent et n'applique même pas cette exception. Sage précaution quand on a un doute.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 09:56

ogmog, pourquoi venir ici poser des questions quand vous connaissez et êtes sûr de la réponse ?

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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 10:00

C'est évident. Pour mesurer le doute et savoir comment les autres pensent et s'arrangent avec la doctrine de l'Eglise et de l'autre côté une théorie incertaine mais au final que l'on peut qualifier d'arrangeante lorsqu'elle s'invite en pastorale alors qu'elle devrait rester simple hypothèse théologique.
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 10:38

Quelle est la position du Saint Père là-dessus ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 11:24

Loup Nocturne a écrit:
Quelle est la position du Saint Père là-dessus ?

bonne questio Thumright

Voici une partie de réponse au sujet de l'adultère :

https://w2.vatican.va/content/francesco/fr/cotidie/2014/documents/papa-francesco-cotidie_20140407.html

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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 11:36

Ce n'est pas une partie. Tout est là. Cela a été cité plus haut. Le Christ pardonne et demande de ne plus pêcher.
Le Saint-Père ne peut rien nous apprendre de plus sur un passage de l'évangile qui est on ne peut plus clair, et que tout enfant comprend.
On peut retomber dans le pêché et être de nouveau pardonné, 77 fois. Mais si on vit dans l'adultère permanent, on ne peut pas dire qu'on cherche à sortir du pêché sauf à se mentir à soi-même. Ou alors il faudra m'expliquer comment.

Se tourner vers une pastorale assouplie ou un "work-around" de François pour résoudre une question doctrinale essentielle n'est-elle pas juste une façon de faire la politique de l'autruche ? François ne vous sera d'aucun secours si vous tentez de lui faire "mentir" le catéchisme. Il ne peut pas aller contre la parole du Christ. Combien de fois faudra-t-il le dire ?

D'où cet interminable bazar au sein de l'Eglise au sujet des divorcés remariés et du divorce. Finalement les chrétiens ne sont, pas plus que les juifs d'il y a deux milles ans prêts à accepter le mariage tel que conçu par Dieu.
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 15:58

Invité a écrit:
Ce n'est pas une partie. Tout est là. Cela a été cité plus haut. Le Christ pardonne et demande de ne plus pêcher.
Le Saint-Père ne peut rien nous apprendre de plus sur un passage de l'évangile qui est on ne peut plus clair, et que tout enfant comprend.
On peut retomber dans le pêché et être de nouveau pardonné, 77 fois. Mais si on vit dans l'adultère permanent, on ne peut pas dire qu'on cherche à sortir du pêché sauf à se mentir à soi-même. Ou alors il faudra m'expliquer comment.

Se tourner vers une pastorale assouplie ou un "work-around" de François pour résoudre une question doctrinale essentielle n'est-elle pas juste une façon de faire la politique de l'autruche ? François ne vous sera d'aucun secours si vous tentez de lui faire "mentir" le catéchisme. Il ne peut pas aller contre la parole du Christ. Combien de fois faudra-t-il le dire ?

D'où cet interminable bazar au sein de l'Eglise au sujet des divorcés remariés et du divorce. Finalement les chrétiens ne sont, pas plus que les juifs d'il y a deux milles ans prêts à accepter le mariage tel que conçu par Dieu.

Cher Invité,

Je suis encore un profane, bientôt en propédeutique officieuse. C'est une question de jours.

Je suis obligé de me rattacher à la position du Saint Père.

Mais lorsque je serai confronté à pareil cas, que dire ? Que conseiller ?

Que Dieu pardonne tout et tout le temps ? C'est faux. Si on suit l'exemple de Jésus, il a pardonné et emmené avec lui un criminel, au Ciel. Mais si le pécheur continue à pécher, là ça ne sera pas possible.

Néanmoins, la réalité du terrain nous rattrape toujours : mariage, divorce. Remariage, re-divorce, et ainsi de suite. Ces gens dans l'errance (comme j'ai pu l'être mais n'ayant jamais été marié) ignorent que le mariage est une vocation et que comme toute vocation, elle doit se préparer. Donc il faut d'abord se fiancer : c'est fonder un mariage sur du roc. Apprendre à connaître l'autre, dans le temps. Sur la durée.

Mais si quelqu'un de remarié 78 fois vient à moi, que lui dire ? ;)
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monge



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 16:30

Loup Nocturne a écrit:
Ces gens dans l'errance (comme j'ai pu l'être mais n'ayant jamais été marié) ignorent que le mariage est une vocation et que comme toute vocation, elle doit se préparer.
Juste une précision. Comme toute vocation il faut déjà l'avoir, il faut discerner si on l'a effectivement. Lorsqu'on sait qu'on l'a alors on se prépare dans une seconde phase.
Seulement aujourd'hui quand des tourtereaux veulent se marier, on parle du coup de la préparation au mariage, on ne les aide pas à savoir s'ils ont effectivement la vocation au mariage!
Le mariage est le chemin le plus difficile, où il y a le plus d'obstacle dans la perspective du salut! St Paul l'a clairement dit (d'ailleurs il conseil clairement de demeurer célibataire pour ceux qui le peuvent), le concile de Trente a clairement dit dans un dogme en plus que demeurer dans le célibat est meilleur et préférable que de contracter mariage. Le St Curé d'Ars ne passe pas par 4 chemins pour dire que beaucoup de gens qui se marient se damnent à cause de leur mariage...
Seulement aujourd'hui l'Eglise dit tout autre chose! elle survalorise le mariage, donnant ainsi une vision  trompeuse, pourquoi? je ne sais pas.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 19:00

Monge, si tout le monde devait rester célibataire, il n'y aurait plus grand monde sur terre...

Et pour la question du mariage, "les tourtereaux" comme vous dites, S'AIMENT et veulent passer leur vie ensemble, pour le meilleur et pour le pire.

Vous ne parlez jamais de l'amour conjugal.

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monge



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 19:10

Ce n'est pas tout le monde qui est fait pour le mariage que ce soit d'un point de vue purement social, et moins encore d'un point de vue de la Foi. Il ne suffit pas de "s'aimer" pour se marier! (sinon accordez le mariage homosexuel) il faut en plus avoir la vocation de parent et d'époux(se).

Quand un mariage échoue on parle de "mauvaise préparation" au mariage! n'importe quoi. Très probablement l'une des parties n'avait tout simplement pas la vocation.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 19:19

monge a écrit:
Ce n'est pas tout le monde qui est fait pour le mariage que ce soit d'un point de vue purement social, et moins encore d'un point de vue de la Foi. Il ne suffit pas de "s'aimer" pour se marier! (sinon accordez le mariage homosexuel) il faut en plus avoir la  vocation de parent et d'époux(se).

Quand un mariage échoue on parle de "mauvaise préparation" au mariage! n'importe quoi. Très probablement l'une des parties n'avait tout simplement pas la vocation.

Quand je parle de mariage, je parle d'un homme et d'une femme qui s'aiment et veulent vivre cet amour, le faire bénir par Dieu et demander la grâce de le vivre pour le meilleur et pour le pire.

Et les "échecs" des mariages n'ont rien à voir avec les "mauvaises préparations".

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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 19:23

... Ou ont l'illusion de s'aimer.

A cause de la passion, de la fougue, des hormones, des illusions du début. La beauté entre en jeu aussi : le jeu de la séduction. La tension sexuelle.

Ce qui provoque quoi ?

[AUTOCENSURE]


Dernière édition par Loup Nocturne le Mar 11 Oct 2016, 22:13, édité 1 fois
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monge



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 19:53

Espérance a écrit:


Quand je parle de mariage, je parle d'un homme et d'une femme qui s'aiment et veulent vivre cet amour, le faire bénir par Dieu et demander la grâce de le vivre pour le meilleur et pour le pire.

Et les "échecs" des mariages n'ont rien à voir avec les "mauvaises préparations".

"Aimer" une femme ou un homme ne suffit pas pour l'épouser, c'est à mon avis évident. Et dans la perspective du salut, et même dans une perspective purement sociale, le mariage de raison est plus indiqué, c'est à dire il faut être prêt à épouser une personne envers qui on n'a pas forcement de sentiment "amoureux" mais une certaine affinité spirituelle, sociale, intellectuelle , une sainte amitié et.. une légère attirance physique.

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monge



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 19:56

une attirance physique minimale est importante car le mariage dans son essence est le don des corps réciproque, et sans attirance physique minimale ce dont des corps sera très difficile...
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 20:02

Le marxisme entre également en jeu : la lutte des classes.

Donc le Titanic c'est moyen comme histoire romantique, qui ne dure d'ailleurs que le temps d'un naufrage.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 21:25

monge a écrit:


"Aimer" une femme ou un homme ne suffit pas pour l'épouser, c'est à mon avis évident. Et dans la perspective du salut, et même dans une perspective purement sociale, le mariage de raison est plus indiqué, c'est à dire il faut être prêt à épouser une personne envers qui on n'a pas forcement de sentiment "amoureux" mais une certaine affinité spirituelle, sociale, intellectuelle , une sainte amitié et.. une légère attirance physique.


Heureusement que l'Eglise est plus ouverte que vous ! Le mariage de raison n'a plus lieu d'être et heureusement !

Quant à une sainte amitié, oui c'est possible, mais pas forcément entre mari et femme.

Bonne nuit.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 23:09

Espérance a écrit:
monge a écrit:


"Aimer" une femme ou un homme ne suffit pas pour l'épouser, c'est à mon avis évident. Et dans la perspective du salut, et même dans une perspective purement sociale, le mariage de raison est plus indiqué, c'est à dire il faut être prêt à épouser une personne envers qui on n'a pas forcement de sentiment "amoureux" mais une certaine affinité spirituelle, sociale, intellectuelle , une sainte amitié et.. une légère attirance physique.


Heureusement que l'Eglise est plus ouverte que vous ! Le mariage de raison n'a plus lieu d'être et heureusement !
Pas d'accord Espérance!
Exemple une femme qui a des enfants à elever et qui n'y arrive pas financièrement! Elle peut épouser un homme qu'elle sait honnète et qu'elle n'aime pas forcément pour cet homme, et cela pour aider ses enfants!

De même une femme qui pense à ses enfants futurs à élever choisira plus facilement un homme qu'elle saura protéger sa future famille.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 23:12

monge a écrit:
Espérance a écrit:


Quand je parle de mariage, je parle d'un homme et d'une femme qui s'aiment et veulent vivre cet amour, le faire bénir par Dieu et demander la grâce de le vivre pour le meilleur et pour le pire.

Et les "échecs" des mariages n'ont rien à voir avec les "mauvaises préparations".

"Aimer" une femme ou un homme ne suffit pas pour l'épouser, c'est à mon avis évident.
C'est sur! J'ai été plus ou moins amoureux d'une marocaine qui voulait que je me fasse musulman! En plus elle avait un caractère difficile!.....

Mon père qui avait eu 3 femmes (2 fois veuf) - donc de l'expérience - me disait toujours qu'il faut d'abord épouser une femme gentille.
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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mar 11 Oct 2016, 23:13

RenéMatheux a écrit:
une femme gentille
LOL
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monge



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MessageSujet: Re: Divorce / adultère / pêché mortel / enfer   Mer 12 Oct 2016, 08:48

Espérance a écrit:


Heureusement que l'Eglise est plus ouverte que vous ! Le mariage de raison n'a plus lieu d'être et heureusement !

.

Hélas oui! par exemple (juste un exemple trivial, il y en a d'autres qui en sont  moins ) une femme catholique a beau aimer un musulman pratiquant elle ne peut pas l'épouser, car ses enfants seront orientés vers la foi musulmane!  elle doit suivre sa raison (d'où le terme mariage de raison) qui de façon évidente lui dira qu'un tel mariage est impossible dans la perspective du salut! et d'ailleurs l'Eglise ne pourra jamais lui accorder le sacrement de mariage.

Avant de contracter mariage il faut d'abord s'assurer qu'on a bien la vocation (le saint curé d'Ars l'a dit, jésus l'a dit dans sa révélation privée à sainte Marie Lataste, et enfin c'est évident), et ensuite chercher un conjoint qui au minimum ne sera pas un obstacle pour l'accomplissement de cette vocation et qui de façon souhaitable sera plutôt un support, une aide pour l'accomplissement de cette vocation.

La vocation au mariage consiste à deux choses:
- Avoir la volonté, le désir et les aptitudes à faire naturellement des enfants, et si on les a, faire de ceux ci  des futurs saints, des futurs habitants du ciel
- Aimer saintement son conjoint.

Alors si on n'a pas la volonté ni le désir de faire des enfants naturels ou bien si on n'a ni le temps, ni la disponibilité, ni les aptitudes pour pouvoir faire de ses enfants des saints, alors on n'a pas la vocation au mariage, on ne doit pas se marier.  On doit prendre son célibat comme une croix et la porter.

Si on n'a pas la volonté, les aptitudes à aimer saintement notre partenaire, c'est à dire à avoir une sainte amitié avec lui qui devra durer toute la vie et une tempérance vis à vis de la volupté, alors le mariage n'est pas fait pour nous!

C'est mon avis.
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Divorce / adultère / pêché mortel / enfer
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