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 La Foi chez les chrétiens

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monge



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 16:40

Claude Coowar a écrit:
Monge mon frère en Christ

Relisez un peu vos actes de foi et d'Espérance, avant de déclamer que

" Mais qui vous dit que la charité ne se manifeste qu'en "acte" ? la charité c'est l'amour, avoir la charité c'est aimer, et aimer c'est vouloir faire du bien. On peut manifester extérieurement cette volonté par nos "actes", ou par nos paroles (ce que le bon larron a fait), et cette volonté également peut se manifester intérieurement par notre désir du bien.
On peut très bien avoir la Foi sans avoir la charité. Je peux très bien être convaincu que Dieu existe, qu'il est bon, miséricordieux etc., mais ne pas faire par moment sa volonté parce-que, comme je sais par la Foi qu'il est miséricordieux, il y aura possibilité de me racheter...
Là j'ai la foi, mais je n'ai pas la charité."

C'est une énormité théologique.

Ah bon! c'est tout ce que vous trouvez à dire "énormité théologique" et point!
Quand on n'a pas d'arguments pour répliquer on utilise ce genre de fuite...
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 16:50

RenéMatheux a écrit:
Du plus grand n'importe quoi, on fait pas!
Dire de quelque chose que c'est du grand n'importe quoi, tout le monde peut le faire. ça mange pas pain mais ça vole pas haut.
Débattez argumentez mais évitez d'encombrer le fil avec de telles remarque sans substance.

Moi j'ai juste apporté dans ce fil qu'il y a une manière de voir la foi par un côté qu'on ne soupçonne pas toujours. C'est riche d'enseignements si au moins vous vouliez vous y pencher...


Dernière édition par Aldous59 le Mer 12 Oct 2016, 16:59, édité 2 fois
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Claude Coowar



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 16:56

Expliquez-moi s'il vous plaît en quoi est ma fuite ! C'est si facile l'invective !

Claude. :jesus:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 16:56

Vous changez le sens des mots. Satan sait que Dieu existe, oui! Mais vous croyez qu'il a confiance en Dieu?
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 17:02

RenéMatheux a écrit:
Vous changez le sens des mots. Satan sait que Dieu existe, oui! Mais vous croyez qu'il a confiance en Dieu?
Ben oui il a confiance (parce qu'il connaît Dieu) que se rebeller contre Dieu, ce qu'il fait, c'est une rupture volontaire et définitive d'avec Lui.

Il a confiance en Dieu avec son esprit, son intellect mais pas avec son cœur.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 17:08

Claude Coowar a écrit:
Expliquez-moi s'il vous plaît en quoi est ma fuite ! C'est si facile l'invective !

Claude. :jesus:

Vite !! Pampers !! Wink
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Claude Coowar



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 23:36

Monge a écrit;

"Ah bon! c'est tout ce que vous trouvez à dire "énormité théologique" et point!
Quand on n'a pas d'arguments pour répliquer on utilise ce genre de fuite..."


Je réponds:


Expliquez-moi s'il vous plaît en quoi est ma fuite ! C'est si facile l'invective !

Suricate se sent le besoin de méchamment ironiser:
"Vite !! Pampers !! Wink

Certains ne volent vraiment pas très haut !

Claude. :jesus:
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 07:54

Claude Coowar a écrit:
Monge a écrit;

"Ah bon! c'est tout ce que vous trouvez à dire "énormité théologique" et point!
Quand on n'a pas d'arguments pour répliquer on utilise ce genre de fuite..."


Je réponds:


Expliquez-moi s'il vous plaît en quoi est ma fuite ! C'est si facile l'invective !

Suricate se sent le besoin de méchamment ironiser:
"Vite !! Pampers !! Wink

Certains ne volent vraiment pas très haut !

Claude. :jesus:

Votre humour vole bien bassement :help: Sniff ! c'était pas méchant bounce
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monge



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 08:20

Claude Coowar a écrit:
Monge a écrit;

"Ah bon! c'est tout ce que vous trouvez à dire "énormité théologique" et point!
Quand on n'a pas d'arguments pour répliquer on utilise ce genre de fuite..."


Je réponds:


Expliquez-moi s'il vous plaît en quoi est ma fuite ! C'est si facile l'invective !
ce que vous avez appelé invective, c'est en fait ce que moi même j'avais voulu dire en disant "fuite" seulement je n'avais pas trouver le mot, le vocabulaire approprié.
Où sont donc les arguments qui expliquent "l'énormité théologique" ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 10:38

Seigneur, Tu m’as toujours donné le pain du lendemain, et malgré ma pauvreté, aujourd’hui je crois.

Seigneur, Tu m’as toujours donné la force du lendemain, et malgré ma faiblesse, aujourd’hui je crois.

Seigneur, Tu m’as toujours donné la paix du lendemain, et malgré mon inquiétude, aujourd’hui je crois.

Seigneur, Tu m’as toujours gardé dans l’épreuve, et bien qu’éprouvé, aujourd’hui je crois.

Seigneur, Tu m’as toujours tracé la route du lendemain, et malgré qu’elle soit cachée, aujourd’hui je crois.

Seigneur, Tu as toujours éclairé l’obscurité de mon âme, et bien que la nuit est là, aujourd’hui je crois.

Seigneur, Tu m’as toujours parlé au bon moment, et malgré ton silence, aujourd’hui je crois.

( de la communauté protestante de Northumbria.)

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 11:20

Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous changez le sens des mots. Satan sait que Dieu existe, oui! Mais vous croyez qu'il a confiance en Dieu?
Ben oui il a confiance que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui..
Arretez de jouer avec les mots
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 11:33

RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous changez le sens des mots. Satan sait que Dieu existe, oui! Mais vous croyez qu'il a confiance en Dieu?
Ben oui il a confiance  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui..
Arretez de jouer avec les mots
C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.

La première partie du livre porte sur la foi des démons. Fabrice Hadjadj a le goût de la formule, il s'en délecte, mais il tombe juste. Les démons ont effectivement une très grande foi car ils savent avec toute leur intelligence mature et définitive qui est vraiment Jésus. C'est d'ailleurs ce qui rend leur refus définitif, comparé aux pauvres humains qui errent leur vie durant sur les chemins de foi, oscillant entre connaissance reconnaissance.
http://www.libertepolitique.com/La-revue/Nos-coups-de-coeur/La-foi-des-demons-ou-l-atheisme-depasse
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 11:35

Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous changez le sens des mots. Satan sait que Dieu existe, oui! Mais vous croyez qu'il a confiance en Dieu?
Ben oui il a confiance  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui..
Arretez de jouer avec les mots
C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.

La première partie du livre porte sur la foi des démons. Fabrice Hadjadj a le goût de la formule, il s'en délecte, mais il tombe juste. Les démons ont effectivement une très grande foi car ils savent avec toute leur intelligence mature et définitive qui est vraiment Jésus. C'est d'ailleurs ce qui rend leur refus définitif, comparé aux pauvres humains qui errent leur vie durant sur les chemins de foi, oscillant entre connaissance reconnaissance.
http://www.libertepolitique.com/La-revue/Nos-coups-de-coeur/La-foi-des-demons-ou-l-atheisme-depasse

Et bien, c'est simple. Ce monsieur ne sait pas ce qu'est la Foi. Il utilise des mots dont ils connaît pas le sens.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 11:37

Suricate a écrit:
Et bien, c'est simple. Ce monsieur ne sait pas ce qu'est la Foi. Il utilise des mots dont ils connaît pas le sens.
Et bien c'est simple Suricate, ce n'est pas mon avis Cool

http://www.la-croix.com/Culture/Livres-Idees/Livres/L-athemisme-peut-etre-moins-mauvais-qu-une-foi-tranquille-_NG_-2009-05-06-534392
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 11:46

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Et bien, c'est simple. Ce monsieur ne sait pas ce qu'est la Foi. Il utilise des mots dont ils connaît pas le sens.
Et bien c'est simple Suricate, ce n'est pas mon avis  Cool

http://www.la-croix.com/Culture/Livres-Idees/Livres/L-athemisme-peut-etre-moins-mauvais-qu-une-foi-tranquille-_NG_-2009-05-06-534392

Je m'en doute. Mais ce n'est pas grave. Toutefois, il est normal que vous et moi donnions nos avis, sans que cela nous fâche, même si parfois le ton (par écrit) peut sembler dur Very Happy

Toutefois, je m'empresse de rajouter que ce journal que vous mettez en référence est franc-maçon et n'a plus rien de catholique depuis fort longtemps, déjà avant ce sulfureux Jacques Duquesne ..
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 12:41

Suricate a écrit:
Toutefois, je m'empresse de rajouter que ce journal que vous mettez en référence est franc-maçon et n'a plus rien de catholique depuis fort longtemps, déjà avant ce sulfureux Jacques Duquesne ..
Non non pour moi La Croix est toujours catho.
Et voici l'auteur du livre:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Hadjadj
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 13:11

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Toutefois, je m'empresse de rajouter que ce journal que vous mettez en référence est franc-maçon et n'a plus rien de catholique depuis fort longtemps, déjà avant ce sulfureux Jacques Duquesne ..
Non non pour moi La Croix est toujours catho.
Et voici l'auteur du livre:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Hadjadj

Dusquesnes est donc pour vous encore catholique ? Après toutes les saloperies qu'il a écrites sur Jésus, la Sainte Vierge et le reste ? Il était le rédacteur en chef de la Croix et ce journal en a gardé la ligne en pire encore. J'en ai lu quelques numéros il n'y a pas longtemps, c'est truffé d'hérésies, les unes plus grosses que les autres. Mais il est vrai que plus le mensonge est gros, plus il passe.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 13:16

Suricate a écrit:
Dusquesnes est donc pour vous encore catholique ? Après toutes les saloperies qu'il a écrites sur Jésus, la Sainte Vierge et le reste ? Il était le rédacteur en chef de la Croix et ce journal en a gardé la ligne en pire encore. J'en ai lu quelques numéros il n'y a pas longtemps, c'est truffé d'hérésies, les unes plus grosses que les autres. Mais il est vrai que plus le mensonge est gros, plus il passe.
Vous êtes hors sujet, cette polémique ne m'intéresse pas.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 13:36

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Dusquesnes est donc pour vous encore catholique ? Après toutes les saloperies qu'il a écrites sur Jésus, la Sainte Vierge et le reste ? Il était le rédacteur en chef de la Croix et ce journal en a gardé la ligne en pire encore. J'en ai lu quelques numéros il n'y a pas longtemps, c'est truffé d'hérésies, les unes plus grosses que les autres. Mais il est vrai que plus le mensonge est gros, plus il passe.
Vous êtes hors sujet, cette polémique ne m'intéresse pas.

Ce n'est une polémique. Je ne cherche pas à en discuter. C'est un fait que tout le monde connait.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 14:17

Suricate a écrit:
Ce n'est une polémique. Je ne cherche pas à en discuter. C'est un fait que tout le monde connait.
Non, ce n'est pas un fait que tout le monde connaît. C'est votre vue des choses par rapport à ce journal.

Bon je résume:
Avoir la foi, c'est non seulement croire que celui en qui on a la foi existe mais aussi et surtout croire en ce qu'il dit et ce qu'il veut.
Ainsi si j'ai foi en mon ami, je crois qu'il existe mais ça c'est facile et surtout je crois en ce qu'il me dit (qu'il viendra la semaine prochaine par exemple).
Ainsi avoir la foi en Dieu c'est non seulement croire qu'il existe (c'est l'intime conviction ou la raison qui me le dit) mais c'est aussi croire en ce qu'il dit et en ce qu'il veut (son dessein).
Ainsi pour Satan et ses démons avoir foi en Dieu, c'est croire qu'il existe (pour eux c'est une évidence absolue) et c'est aussi croire en ce qu'il dit et ce qu'il veut, mais pour eux ils s'y refusent complètement à ce que Dieu dit et veut. C'est pourquoi Satan et ses démons ont une foi en Dieu toute de connaissance intellectuelle de ce qu'il dit et veut mais qu'ils refusent de tout leur être.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 14:23

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Ce n'est une polémique. Je ne cherche pas à en discuter. C'est un fait que tout le monde connait.
Non, ce n'est pas un fait que tout le monde connaît. C'est votre vue des choses par rapport à ce journal.

Bon je résume:
Avoir la foi, c'est non seulement croire que celui en qui on a la foi existe mais aussi et surtout croire en ce qu'il dit ou ce qu'il veut.
Ainsi si j'ai foi en mon ami, je crois qu'il existe mais ça c'est facile et surtout je crois en ce qu'il me dit (qu'il viendra la semaine prochaine par exemple).
Ainsi avoir la foi en Dieu c'est non seulement croire qu'il existe (c'est l'intime conviction ou la raison qui me le dit) mais c'est aussi croire en ce qu'il dit et en ce qu'il veut (son dessein).
Ainsi pour Satan et ses démons avoir foi en Dieu, c'est croire qu'il existe (pour eux c'est une évidence absolue) et c'est aussi croire en ce qu'il dit et ce qu'il veut, mais pour eux ils s'y refusent complètement à ce que Dieu dit et veut. C'est pourquoi Satan et ses démons ont une foi en Dieu toute de connaissance de ce qu'il dit et veut mais qu'ils refusent de tout leur être.

Croire que quelque chose ou quelqu'un existe, c'est croire. Le verbe croire qui donne l'adjectif et adverbe "croyant". Ainsi celui qui croit aux petits hommes verts où à la soupe aux choux (il y a des millions de combinaisons), est un croyant, mais n'a pas la Foi. Il en a une connaissance personnelle et toujours subjective. Alors que la Foi n'est en rien subjective, ne venant pas de l'homme mais de Dieu Lui-même.

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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 14:28

Suricate a écrit:
Croire que quelque chose ou quelqu'un existe, c'est croire. Le verbe croire qui donne l'adjectif  et adverbe "croyant". Ainsi celui qui croit aux petits hommes verts où à la soupe aux choux (il y a des millions de combinaisons), est un croyant, mais n'a pas la Foi. Il en a une connaissance personnelle et toujours subjective. Alors que la Foi n'est en rien subjective, ne venant pas de l'homme mais de Dieu Lui-même.
Si la foi est toujours sujbective, c'est toujours ma foi ou votre foi. Vous n'avez pas la foi de votre voisin, votre foi est tout à vous, toute personnelle.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 14:37

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Croire que quelque chose ou quelqu'un existe, c'est croire. Le verbe croire qui donne l'adjectif  et adverbe "croyant". Ainsi celui qui croit aux petits hommes verts où à la soupe aux choux (il y a des millions de combinaisons), est un croyant, mais n'a pas la Foi. Il en a une connaissance personnelle et toujours subjective. Alors que la Foi n'est en rien subjective, ne venant pas de l'homme mais de Dieu Lui-même.
Si la foi est toujours sujbective, c'est toujours ma foi ou votre foi. Vous n'avez pas la foi de votre voisin, votre foi est tout à vous, toute personnelle.

C'est là où vous faites fausse route. La Foi ne vient pas de l'individualité d'une personne, mais de Dieu. La Foi, c'est la Science Divine, c'est la connaissance de Dieu, c'est la Connaissance (au sens biblique) de l'Amour de Charité. Elle provient d'une seule et même source, car il n'y a qu'un Dieu, pas 36.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 14:47

Suricate a écrit:
C'est là où vous faites fausse route. La Foi ne vient pas de l'individualité d'une personne, mais de Dieu. La Foi, c'est la Science Divine, c'est la connaissance de Dieu, c'est la Connaissance (au sens biblique) de l'Amour de Charité. Elle provient d'une seule et même source, car il n'y a qu'un Dieu, pas 36.
La foi qui vient de Dieu, ce sont des individualités, des personnes uniques qui la reçoivent et chacun la reçoit selon sa subjectivité, selon la personne unique qu'il est.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 14:50

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
C'est là où vous faites fausse route. La Foi ne vient pas de l'individualité d'une personne, mais de Dieu. La Foi, c'est la Science Divine, c'est la connaissance de Dieu, c'est la Connaissance (au sens biblique) de l'Amour de Charité. Elle provient d'une seule et même source, car il n'y a qu'un Dieu, pas 36.
La foi qui vient de Dieu, ce sont des individualités, des personnes uniques qui la reçoivent et chacun la reçoit selon sa subjectivité, selon la personne unique qu'il est.

La Source est unique.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 14:52

Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
C'est là où vous faites fausse route. La Foi ne vient pas de l'individualité d'une personne, mais de Dieu. La Foi, c'est la Science Divine, c'est la connaissance de Dieu, c'est la Connaissance (au sens biblique) de l'Amour de Charité. Elle provient d'une seule et même source, car il n'y a qu'un Dieu, pas 36.
La foi qui vient de Dieu, ce sont des individualités, des personnes uniques qui la reçoivent et chacun la reçoit selon sa subjectivité, selon la personne unique qu'il est.

La Source est unique.
Je n'ai pas dit le contraire.
Les personnes qui reçoivent de cette source sont uniques aussi.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 14:59

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
C'est là où vous faites fausse route. La Foi ne vient pas de l'individualité d'une personne, mais de Dieu. La Foi, c'est la Science Divine, c'est la connaissance de Dieu, c'est la Connaissance (au sens biblique) de l'Amour de Charité. Elle provient d'une seule et même source, car il n'y a qu'un Dieu, pas 36.
La foi qui vient de Dieu, ce sont des individualités, des personnes uniques qui la reçoivent et chacun la reçoit selon sa subjectivité, selon la personne unique qu'il est.

La Source est unique.
Je n'ai pas dit le contraire.
Les personnes qui reçoivent de cette source sont uniques aussi.

Donc vous pensez que Satan, Lucifer, le grand Révolté contre Dieu a la même Foi que vous et moi ?
Qu'il baigne à la même source ? Qu'il vit du même et identique Amour de Charité que vous et moi ?
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 15:01

Suricate a écrit:
Donc vous pensez que Satan, Lucifer, le grand Révolté contre Dieu a la même Foi que vous et moi ?
Qu'il baigne à la même source ? Qu'il vit du même et identique Amour de Charité que vous et moi ?
Ben non, je l'ai expliqué plus haut. Et en plus je vous dis que chacun a sa foi.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 15:08

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Donc vous pensez que Satan, Lucifer, le grand Révolté contre Dieu a la même Foi que vous et moi ?
Qu'il baigne à la même source ? Qu'il vit du même et identique Amour de Charité que vous et moi ?
Ben non, je l'ai expliqué plus haut. Et en plus je vous dis que chacun a sa foi.

Alors, je ne vous comprends pas. Passons donc à autre chose, si vous le voulez bien;
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 15:29

Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous changez le sens des mots. Satan sait que Dieu existe, oui! Mais vous croyez qu'il a confiance en Dieu?
Ben oui il a confiance  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui..
Arretez de jouer avec les mots
C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.
Quand on change le sens des mots, c'est malhonnète! Mais si cela vous plait......
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Invité
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 15:44

RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:

Ben oui il a confiance  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui..
Arretez de jouer avec les mots
C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.
Quand on change le sens des mots, c'est malhonnète! Mais si cela vous plait......

C'est vrai. Nous pouvons jouter, nous disputailler etc... mais il faut partir de la même base, sinon, cela ne ressemble à rien et une bien belle perte de temps pour tous.
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Claude Coowar



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 15:55

"Si la foi est toujours subjective, c'est toujours ma foi ou votre foi. Vous n'avez pas la foi de votre voisin, votre foi est tout à vous, toute personnelle."

Il ne semble pas que ce soit tout à fait exact. Le Christ a dit = ce sujet du cheminement de la Foi:

http://viechretienne.catholique.org/meditation/9809-je-suis-le-chemin-la-verite-et-la-vie

Les méditations
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie
Saint Jean 14, 1-6

99]] "Ne soyez donc pas bouleversés : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, beaucoup peuvent trouver leur demeure ; sinon, est-ce que je vous aurais dit : Je pars vous préparer une place ? Quand je serai allé vous la préparer, je reviendrai vous prendre avec moi ; et là où je suis, vous y serez aussi. Pour aller où je m’en vais, vous savez le chemin. »

Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? ».

Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

Réflexion


1. « Je suis le chemin ». Souvent, nous avançons dans la vie avec un sentiment de confusion. Nous cherchons notre chemin dans les ténèbres. Et pourtant, le phare pour nous éclairer est là. Gardons les yeux toujours fixés sur Jésus. Suivons son exemple. Tâchons d’agir comme Lui. En faisant ainsi, Il nous l’a promis, nous ne nous tromperons pas de chemin.

2. « Je suis la vérité ». Le Christ est la vérité, celle qu’aucun maître au monde ne peut nous enseigner. Ecoutons et rappelons-nous continuellement les paroles du Christ. Réfléchissons-y et essayons de les mettre en pratique.

3. « Je suis la vie ». Jésus nous donne la vie éternelle : nous l’avons reçue au baptême ; elle est renouvelée chaque fois que nous recevons le pardon de nos péchés par la confession. Chaque fois que nous Le recevons dans l’Eucharistie, elle est nourrie et fortifiée. Jésus est le « viatique », le pain qui soutient le pèlerin dans son cheminement vers le Père. Combien de fois nous vivons comme des naufragés, partant à la dérive, désorientés, assoiffés ! Et pourtant, Jésus Christ, le fils de Dieu, est le sens de notre vie. Il suffit de nous rapprocher de Lui pour trouver une direction à notre vie, la joie, l’espérance, la joie de la présence de Dieu dans nos cœurs.

Jésus Christ veut être le chemin, notre chemin, pour nous qui errons sans but. Jésus Christ veut être la vérité, notre vérité, pour nous qui cherchons la justice. Jésus Christ veut être la vie, notre vie, pour nous qui cherchons le bonheur de tout notre cœur.
Prière

Seigneur, Tu es mon chemin : fais que j’imite toujours ton exemple et ne permets pas que je sois séparé de toi. Tu es ma vérité : aide-moi à m’unir à toi en tout moment. Tu es ma vie : apprends-moi à ne suivre que Toi.

Résolution

Profiter de la prochaine occasion pour me confesser et en faire une vraie rencontre avec Jésus, mon chemin, ma vérité, ma vie.


:jesus:
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 16:14

Claude Coowar a écrit:
"Si la foi est toujours subjective, c'est toujours ma foi ou votre foi. Vous n'avez pas la foi de votre voisin, votre foi est tout à vous, toute personnelle."

Il ne semble pas que ce soit tout à fait exact. Le Christ a dit = ce sujet du cheminement de la Foi::
Bien sûr que Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie pour tous et à tous. Mais nous ne le recevons pas de la même façon, et pour cause, nous sommes tous uniques et différents. La foi, que chacun a c'est aussi une relation privée à Dieu, tout comme si nous avions un ami commun nous n'aurions pas la même relation à lui.
Nous ne sommes pas des robots mais des personnes uniques, il est donc normal que notre foi, si elle a la même base ou la même source, soit aussi unique à chacun.
Jésus n'a-t-il pas dit aussi: il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père.

C'est comme la joie, chacun sait ce qu'est la joie, pourtant c'est une expérience toujours personnelle. Il en est à mon sens de même pour la foi.
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:

Ben oui il a confiance  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui..
Arretez de jouer avec les mots
C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.
Quand on change le sens des mots, c'est malhonnète! Mais si cela vous plait......
Et quel mot donc lui ai-je fait changer de sens?
Un père pourrait dire à son fils: fais-moi confiance, si tu voles une voiture je te dénonce à la police. Et bien c'est le même sens que je mets dans la foi (confiance) que Satan a en Dieu. Satan est parfaitement au courant de ce qu'il va lui arriver. La confiance c'est une croyance spontanée en la parole de l'autre, et bien Satan a une croyance totale en ce que Dieu dit et veut, mais il le refuse, s'en rebelle et en connaît parfaitement les conséquences.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 20:15

Claude Coowar a écrit:
"Si la foi est toujours subjective, c'est toujours ma foi ou votre foi. Vous n'avez pas la foi de votre voisin, votre foi est tout à vous, toute personnelle."

Il ne semble pas que ce soit tout à fait exact. Le Christ a dit = ce sujet du cheminement de la Foi:

http://viechretienne.catholique.org/meditation/9809-je-suis-le-chemin-la-verite-et-la-vie

Les méditations
Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie
Saint Jean 14, 1-6

99]] "Ne soyez donc pas bouleversés : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, beaucoup peuvent trouver leur demeure ; sinon, est-ce que je vous aurais dit : Je pars vous préparer une place ? Quand je serai allé vous la préparer, je reviendrai vous prendre avec moi ; et là où je suis, vous y serez aussi. Pour aller où je m’en vais, vous savez le chemin. »

Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? ».

Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

Réflexion


1. « Je suis le chemin ». Souvent, nous avançons dans la vie avec un sentiment de confusion. Nous cherchons notre chemin dans les ténèbres. Et pourtant, le phare pour nous éclairer est là. Gardons les yeux toujours fixés sur Jésus. Suivons son exemple. Tâchons d’agir comme Lui. En faisant ainsi, Il nous l’a promis, nous ne nous tromperons pas de chemin.

2. « Je suis la vérité ». Le Christ est la vérité, celle qu’aucun maître au monde ne peut nous enseigner. Ecoutons et rappelons-nous continuellement les paroles du Christ. Réfléchissons-y et essayons de les mettre en pratique.

3. « Je suis la vie ». Jésus nous donne la vie éternelle : nous l’avons reçue au baptême ; elle est renouvelée chaque fois que nous recevons le pardon de nos péchés par la confession. Chaque fois que nous Le recevons dans l’Eucharistie, elle est nourrie et fortifiée. Jésus est le « viatique », le pain qui soutient le pèlerin dans son cheminement vers le Père. Combien de fois nous vivons comme des naufragés, partant à la dérive, désorientés, assoiffés ! Et pourtant, Jésus Christ, le fils de Dieu, est le sens de notre vie. Il suffit de nous rapprocher de Lui pour trouver une direction à notre vie, la joie, l’espérance, la joie de la présence de Dieu dans nos cœurs.

Jésus Christ veut être le chemin, notre chemin, pour nous qui errons sans but. Jésus Christ veut être la vérité, notre vérité, pour nous qui cherchons la justice. Jésus Christ veut être la vie, notre vie, pour nous qui cherchons le bonheur de tout notre cœur.
Prière

Seigneur, Tu es mon chemin : fais que j’imite toujours ton exemple et ne permets pas que je sois séparé de toi. Tu es ma vérité : aide-moi à m’unir à toi en tout moment. Tu es ma vie : apprends-moi à ne suivre que Toi.

Résolution

Profiter de la prochaine occasion pour me confesser et en faire une vraie rencontre avec Jésus, mon chemin, ma vérité, ma vie.


:jesus:
Vous montre très bien, par là, que la Foi n'est en aucune façon subjective.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 20:17

Aldous59 a écrit:
Claude Coowar a écrit:
"Si la foi est toujours subjective, c'est toujours ma foi ou votre foi. Vous n'avez pas la foi de votre voisin, votre foi est tout à vous, toute personnelle."

Il ne semble pas que ce soit tout à fait exact. Le Christ a dit = ce sujet du cheminement de la Foi::
Bien sûr que Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie pour tous et à tous. Mais nous ne le recevons pas de la même façon, et pour cause, nous sommes tous uniques et différents. La foi, que chacun a c'est aussi une relation privée à Dieu, tout comme si nous avions un ami commun nous n'aurions pas la même relation à lui.
Nous ne sommes pas des robots mais des personnes uniques, il est donc normal que notre foi, si elle a la même base ou la même source, soit aussi unique à chacun.
Jésus n'a-t-il pas dit aussi: il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père.

C'est comme la joie, chacun sait ce qu'est la joie, pourtant c'est une expérience toujours personnelle. Il en est à mon sens de même pour la foi.
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Arretez de jouer avec les mots
C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.
Quand on change le sens des mots, c'est malhonnète! Mais si cela vous plait......
Et quel mot donc lui ai-je fait changer de sens?
Un père pourrait dire à son fils: fais-moi confiance, si tu voles une voiture je te dénonce à la police. Et bien c'est le même sens que je mets dans la foi (confiance) que Satan a en Dieu. Satan est parfaitement au courant de ce qu'il va lui arriver. La confiance c'est une croyance spontanée en la parole de l'autre, et bien Satan a une croyance totale en ce que Dieu dit et veut, mais il le refuse, s'en rebelle et en connaît parfaitement les conséquences.

Et bien, vous dîtes tout le contraire de tout à l'heure.... Satan est croyant, mais n'a pas la Foi, et vous disiez le contraire auparavant. Maintenant que vous avez rétabli dans le bon ordre, tout va bien.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Jeu 13 Oct 2016, 22:44

Aldous59 a écrit:

RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Arretez de jouer avec les mots
C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.
Quand on change le sens des mots, c'est malhonnète! Mais si cela vous plait......
Et quel mot donc lui ai-je fait changer de sens?
Un père pourrait dire à son fils: fais-moi confiance, si tu voles une voiture je te dénonce à la police. Et bien c'est le même sens que je mets dans la foi (confiance) que Satan a en Dieu. Satan est parfaitement au courant de ce qu'il va lui arriver. La confiance c'est une croyance spontanée en la parole de l'autre, et bien Satan a une croyance totale en ce que Dieu dit et veut, mais il le refuse, s'en rebelle et en connaît parfaitement les conséquences.
Tss Tss Tss
Pas de bla bla!
Vous avez écrit
Aldous59 a écrit:

Ben oui il a confiance  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui..
Tout le monde sait que ce n'est pas le bon mot!
Le bon mot, c'est
Ben oui il SAIT  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui.
Mais tout le monde (y compris vous) le sait parfaitement!

Je ne comprend pas ce besoin de s'égarer si visiblement!
Pourquoi vous faites cela? Pourquoi? Pourquoi?

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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Ven 14 Oct 2016, 11:28

Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Claude Coowar a écrit:
"Si la foi est toujours subjective, c'est toujours ma foi ou votre foi. Vous n'avez pas la foi de votre voisin, votre foi est tout à vous, toute personnelle."

Il ne semble pas que ce soit tout à fait exact. Le Christ a dit = ce sujet du cheminement de la Foi::
Bien sûr que Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie pour tous et à tous. Mais nous ne le recevons pas de la même façon, et pour cause, nous sommes tous uniques et différents. La foi, que chacun a c'est aussi une relation privée à Dieu, tout comme si nous avions un ami commun nous n'aurions pas la même relation à lui.
Nous ne sommes pas des robots mais des personnes uniques, il est donc normal que notre foi, si elle a la même base ou la même source, soit aussi unique à chacun.
Jésus n'a-t-il pas dit aussi: il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père.

C'est comme la joie, chacun sait ce qu'est la joie, pourtant c'est une expérience toujours personnelle. Il en est à mon sens de même pour la foi.
RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:

C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.
Quand on change le sens des mots, c'est malhonnète! Mais si cela vous plait......
Et quel mot donc lui ai-je fait changer de sens?
Un père pourrait dire à son fils: fais-moi confiance, si tu voles une voiture je te dénonce à la police. Et bien c'est le même sens que je mets dans la foi (confiance) que Satan a en Dieu. Satan est parfaitement au courant de ce qu'il va lui arriver. La confiance c'est une croyance spontanée en la parole de l'autre, et bien Satan a une croyance totale en ce que Dieu dit et veut, mais il le refuse, s'en rebelle et en connaît parfaitement les conséquences.

Et bien, vous dîtes tout le contraire de tout à l'heure.... Satan est croyant, mais n'a pas la Foi, et vous disiez le contraire auparavant. Maintenant que vous avez rétabli dans le bon ordre, tout va bien.
Non je ne dis pas le contraire car j'ai toujours dit (plus haut) que la foi c'est croire en ce que dit l'autre (qui est différent de juste croire que l'autre existe). Ainsi comme je l'ai expliqué Satan croit en ce qu'a dit Dieu, il a donc la foi dans le sens de croire en ce que dit l'autre (Dieu donc ici).
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Ven 14 Oct 2016, 11:33

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Claude Coowar a écrit:
"Si la foi est toujours subjective, c'est toujours ma foi ou votre foi. Vous n'avez pas la foi de votre voisin, votre foi est tout à vous, toute personnelle."

Il ne semble pas que ce soit tout à fait exact. Le Christ a dit = ce sujet du cheminement de la Foi::
Bien sûr que Jésus a dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie pour tous et à tous. Mais nous ne le recevons pas de la même façon, et pour cause, nous sommes tous uniques et différents. La foi, que chacun a c'est aussi une relation privée à Dieu, tout comme si nous avions un ami commun nous n'aurions pas la même relation à lui.
Nous ne sommes pas des robots mais des personnes uniques, il est donc normal que notre foi, si elle a la même base ou la même source, soit aussi unique à chacun.
Jésus n'a-t-il pas dit aussi: il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père.

C'est comme la joie, chacun sait ce qu'est la joie, pourtant c'est une expérience toujours personnelle. Il en est à mon sens de même pour la foi.
RenéMatheux a écrit:

Quand on change le sens des mots, c'est malhonnète! Mais si cela vous plait......
Et quel mot donc lui ai-je fait changer de sens?
Un père pourrait dire à son fils: fais-moi confiance, si tu voles une voiture je te dénonce à la police. Et bien c'est le même sens que je mets dans la foi (confiance) que Satan a en Dieu. Satan est parfaitement au courant de ce qu'il va lui arriver. La confiance c'est une croyance spontanée en la parole de l'autre, et bien Satan a une croyance totale en ce que Dieu dit et veut, mais il le refuse, s'en rebelle et en connaît parfaitement les conséquences.

Et bien, vous dîtes tout le contraire de tout à l'heure.... Satan est croyant, mais n'a pas la Foi, et vous disiez le contraire auparavant. Maintenant que vous avez rétabli dans le bon ordre, tout va bien.
Non je ne dis pas le contraire car j'ai toujours dit (plus haut) que la foi c'est croire en ce que dit l'autre (qui est différent de juste croire que l'autre existe). Ainsi comme je l'ai expliqué Satan croit en ce qu'a dit Dieu, il a donc la foi dans le sens de croire en ce que dit l'autre (Dieu donc ici).

Croire qu'une perle peut se cultiver dans une botte d'oignon est donc avoir la Foi ? La croyance n'a absolument rien à voir avec la Foi ; vous pouvez croire en ce que vous voulez, en n'importe quoi, cela n'est pas la Foi.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Ven 14 Oct 2016, 11:39

RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:

RenéMatheux a écrit:
Aldous59 a écrit:

C'est ma vue des choses. Si elle ne vous convient pas, tant pis.
Quand on change le sens des mots, c'est malhonnète! Mais si cela vous plait......
Et quel mot donc lui ai-je fait changer de sens?
Un père pourrait dire à son fils: fais-moi confiance, si tu voles une voiture je te dénonce à la police. Et bien c'est le même sens que je mets dans la foi (confiance) que Satan a en Dieu. Satan est parfaitement au courant de ce qu'il va lui arriver. La confiance c'est une croyance spontanée en la parole de l'autre, et bien Satan a une croyance totale en ce que Dieu dit et veut, mais il le refuse, s'en rebelle et en connaît parfaitement les conséquences.
Tss Tss Tss
Pas de bla bla!
Vous avez écrit
Aldous59 a écrit:

Ben oui il a confiance  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui..
Tout le monde sait que ce n'est pas le bon mot!
Le bon mot, c'est
Ben oui il SAIT  que se rebeller contre Dieu,c'est une rupture définitive d'avec Lui.
Mais tout le monde (y compris vous) le sait parfaitement!

Je ne comprend pas ce besoin de s'égarer si visiblement!
Pourquoi vous faites cela? Pourquoi? Pourquoi?

Je ne renie en rien de ce que j'ai écrit. D'autan plus qu'à plusieurs reprise j'en donne l'explication.
J'en redonne donc ici une nouvelle fois l'explication:
Foi=avoir confiance, croire en la parole de l'autre. Satan a confiance (intellectuellement je l'ai dit) que ce que dit Dieu est vrai, il a donc confiance (il le croit spontanément et intellectuellement) que sa rébellion sera une rupture définitive avec Dieu.
Je veux bien admettre qu'ici dans cette phrase la formule est un peu confuse ou embrouillée, mais je me suis assez expliqué plus haut à plusieurs reprises pour que l'incertitude ou l'incompréhension soit dissipée.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Ven 14 Oct 2016, 11:45

Suricate a écrit:
Croire qu'une perle peut se cultiver dans une botte d'oignon est donc avoir la Foi ? La croyance n'a absolument rien à voir avec la Foi ; vous pouvez croire en ce que vous voulez, en n'importe quoi, cela n'est pas la Foi.
Ecoutez, je ne vais pas passer des heures à vous expliquer encore et encore une chose simple que j'ai déjà expliqué  à plusieurs reprises.
Donc encore une fois:
Si, la croyance a à voir avec la foi dans le sens de croire en la parole de l'autre. Ce qui n'est pas la croyance en l'existence de l'autre.
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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Ven 14 Oct 2016, 11:53

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Croire qu'une perle peut se cultiver dans une botte d'oignon est donc avoir la Foi ? La croyance n'a absolument rien à voir avec la Foi ; vous pouvez croire en ce que vous voulez, en n'importe quoi, cela n'est pas la Foi.
Ecoutez, je ne vais pas passer des heures à vous expliquer encore et encore une chose simple que j'ai déjà expliqué  à plusieurs reprises.
Donc encore une fois:
Si, la croyance a à voir avec la foi dans le sens de croire en la parole de l'autre. Ce qui n'est pas la croyance en l'existence de l'autre.

Vous trop sur le terrain matériel et non spirituel, ce me semble. Mais bon, on tourne en rond. salut
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Aldous59



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MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Ven 14 Oct 2016, 11:57

Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Croire qu'une perle peut se cultiver dans une botte d'oignon est donc avoir la Foi ? La croyance n'a absolument rien à voir avec la Foi ; vous pouvez croire en ce que vous voulez, en n'importe quoi, cela n'est pas la Foi.
Ecoutez, je ne vais pas passer des heures à vous expliquer encore et encore une chose simple que j'ai déjà expliqué  à plusieurs reprises.
Donc encore une fois:
Si, la croyance a à voir avec la foi dans le sens de croire en la parole de l'autre. Ce qui n'est pas la croyance en l'existence de l'autre.

Vous trop sur le terrain matériel et non spirituel, ce me semble. Mais bon, on tourne en rond. salut
Non, je ne suis que sur le terrain spirituel (foi, croyance, confiance, etc). Et je ne tourne pas en rond, simplement je me vois obligé de répondre à vos insistances.
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