DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 La Foi chez les chrétiens

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mar 11 Oct 2016, 20:56

Hillel31415 a écrit:
Dois je m’inquiéter pour ma vie, frère inquisiteur ? Pouffer de rire

Oui pour votre âme, cher frère Bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Messages : 3479
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mar 11 Oct 2016, 20:56

Selon VII mon âme est sauvée, ouf... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mar 11 Oct 2016, 21:01

Hillel31415 a écrit:
Selon VII mon âme est sauvée, ouf... Rolling Eyes

Les V2, c'est dangereux ça Pouffer de rire
Mais bon, je ne vois pas ce que Vatican II change à l'affaire. Vatican II a d'ailleurs mis la TSV à sa vraie place, et non pas à un rang subalterne. On ne peut aller au Fils que par la mère. On ne peut aller à Dieu que par Marie.
Que direz-vous à la TSVM si elle vient vous chercher ? (elle ne le fera de toutes façons, certainement pas, vu qu'elle respect notre parfaite liberté)
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3479
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mar 11 Oct 2016, 21:15

Pas du tout, v2 lui a refusé le titre notamment de co-rédemptrice.
V2 Précise aussi que les prières à Marie et aux saints n'ajoutent rien, ni en efficacité ni en dignité aux prières adressées au Christ qui reste l'unique médiateur. (donc en fait concrètement, ça ne sert à rien, autant prier le Père par Jésus)
Marie ne viendra pas me chercher, elle repose en paix, je suppose.

Mais nous sommes hors sujet là.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mar 11 Oct 2016, 22:08

J&B a écrit:
petero a écrit:
A vous lire, on a l'impression que le règne que Jésus est venu établir en nous, c'est le règne de la Foi !! Que le Royaume de Dieu, c'est la Foi agissante en nous, ce qui voudrait dire que ce Royaume disparaîtra à la fin du monde, car la Foi comme le dit Saint Paul, disparaîtra.

Logique !

Quand le fruit est là, la semence n'a plus lieu d'être, puisqu'elle est tombée en terre et s'est transformée.

Sauf que la semence, elle ne disparaît pas, on la retrouve dans le fruit.

C'est quoi cette semence, sinon Jésus Lui-même, dans sa Parole. Jésus est le Semeur et la Semence.

La Foi, c'est la confiance faite au Semeur, à Jésus, qui se sème en nous, pour faire germer en notre cœur sa Charité, cette Charité qui va nous transformer et nous faire porter le fruit parfait de l'Amour.

C'est par la Charité, que Jésus se sème en nous, fait de nous des icônes de Lui-même, dans l'Amour qu'il a pour Dieu son Père et l'homme.

La foi nous est donné pour accueillir Jésus, se donnant à nous dans la Charité, Jésus qui est Amour tout comme son Père.
Revenir en haut Aller en bas
saint Zibou



Masculin Messages : 9442
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mar 11 Oct 2016, 22:55

Suricate a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


La question est de savoir: qu'est-ce qui informe la foi, la charité ou Jésus-Christ? Évidemment, c'est Jésus-Christ,

Question absurde.

Que ce soient la foi, la charité ou l'espérance, toutes trois sont informées par Jésus Christ, par définition.

Le problème n'est donc pas là.

Au contraire, la question est spécifiquement là: c'est la distinction thomisme entre foi formée ou informe, qui unit ou pas au Christ.

Comment un protestant, qui proteste ( Pouffer de rire ) peut se référencer de Saint Thomas d'Aquin alors que vous nous traitez d'idolâtres, justement parce que nous respectons et vénérons les Saints que Dieu nous donne? Vous êtes étrange.
La Foi unit forcément au Christ, puisqu'il en est la base. Sans l'Amour de Charité notre Foi est vaine, donc sans Le rachat de NSJC, nous ne pouvons êtes baptisés et avoir la Foi. Nous pourrions alors être, au plus, croyants, mais pas avoir la Foi. Nous serions soumis à la Loi.

Relisez la Somme, sur cette question... Car, vous dites n'importe quoi! Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mar 11 Oct 2016, 22:57

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 07:42

Hillel31415 a écrit:
Pas du tout, v2 lui a refusé le titre notamment de co-rédemptrice.
V2 Précise aussi que les prières à Marie et aux saints n'ajoutent rien, ni en efficacité ni en dignité aux prières adressées au Christ qui reste l'unique médiateur. (donc en fait concrètement, ça ne sert à rien, autant prier le Père par Jésus)
Marie ne viendra pas me chercher, elle repose en paix, je suppose.

Mais nous sommes hors sujet là.

Co-rédemptrice n'a rien à voir avec l'enfantement de notre Dieu !!
D'autre part, cela n'a pas lieu d'être, car cela coule de source. N'importe qui de sensé, déduira logiquement que la Très Sainte Vierge est co-rédemptrice.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 07:44

saint Zibou a écrit:
Suricate a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Question absurde.

Que ce soient la foi, la charité ou l'espérance, toutes trois sont informées par Jésus Christ, par définition.

Le problème n'est donc pas là.

Au contraire, la question est spécifiquement là: c'est la distinction thomisme entre foi formée ou informe, qui unit ou pas au Christ.

Comment un protestant, qui proteste ( Pouffer de rire ) peut se référencer de Saint Thomas d'Aquin alors que vous nous traitez d'idolâtres, justement parce que nous respectons et vénérons les Saints que Dieu nous donne? Vous êtes étrange.
La Foi unit forcément au Christ, puisqu'il en est la base. Sans l'Amour de Charité notre Foi est vaine, donc sans Le rachat de NSJC, nous ne pouvons êtes baptisés et avoir la Foi. Nous pourrions alors être, au plus, croyants, mais pas avoir la Foi. Nous serions soumis à la Loi.

Relisez la Somme, sur cette question... Car, vous dites n'importe quoi! Pouffer de rire

Zibou, vous êtes protestant, n'est-ce pas ? Alors citez vos amis, pas ceux que vous combattez.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 07:45

philippe bis a écrit:

Bien sûr que non que ce n'est pas la Foi. Celui qui croit le plus, avec le lus de connaissance est bien Satan et pourtant, il n'a pas la Foi.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 07:53

Une citation de Mélanie (de la Salette) qui donne une définition de la Foi sans discussion possible. (le mot "Amour" doit être compris et confondu avec le mot "Foi", bien entendu):

"Notre amour pour Jésus est mesuré sur l'amour que nous avons pour notre anéantissement, pour les croix et les humiliations, pas davantage".
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 09:25

Suricate a écrit:
SJA a écrit:
La foi est une attitude.

La Foi est un état et non pas une attitude. A moins que ne donniez un sens précis à ce mot ?

Foi vient de Fides soit fidélité.

La Foi est une attitude de fidélité envers la Vérité.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 09:31

SJA a écrit:
Suricate a écrit:
SJA a écrit:
La foi est une attitude.

La Foi est un état et non pas une attitude. A moins que ne donniez un sens précis à ce mot ?

Foi vient de Fides soit fidélité.

La Foi est une attitude de fidélité envers la Vérité.

Il s'agit plus d'un état, que d'une attitude, ne le pensez-vous pas? Car cela concerne tout notre être, notre corps (par ricochet et dans l'habitus), notre âme et notre esprit.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 09:35

Hillel31415 a écrit:
SJA a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Marie a surement été un exemple de foi mais on ne peut pas dire qu'elle est le personnage le plus marquant en la matière vu le peu d'élément que la bible nous donne la concernant.

Au contraire, Abraham est toujours cité comme père de la foi. Un autre personnage est le centenier romain dont Jésus dit qu'il n'a pas trouvé pareille foi en Israël.

De la foi de Marie est né le Christ.

Que voulez vous donc de plus marquant !?
Sa foi en quoi ? Un ange lui apparait, elle accepte de porter le Christ... Elle a accepté, c'est très bien, mais auriez vous refusé de porter le Christ si un ange vous le demandait ?
Est ce que c'est un acte de foi ou de l'obéissance ?
Vous donnez à Marie tellement de crédit dans tous les domaines...
Désole elle n'est pas un exemple biblique d'une foi exceptionnelle (même si elle en a eu sans aucun doute), il y en beaucoup d'autres avant elle. D'ailleurs Paul en cite un bon paquet en hébreux et omet Marie.

La foi est une attitude de fidélité envers la Vérité.

Le fait que Marie ne connaisse pas le péché originel fait que la foi de Marie est parfaite car non pervertie par l'orgueil.

Ainsi Marie peut seule accueillir la Vérité en son sein qui est le Christ.

C'est donc la foi de Marie qui lui permet elle et elle seule d'accueillir le Christ.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 09:39

Suricate a écrit:
SJA a écrit:
Suricate a écrit:
SJA a écrit:
La foi est une attitude.

La Foi est un état et non pas une attitude. A moins que ne donniez un sens précis à ce mot ?

Foi vient de Fides soit fidélité.

La Foi est une attitude de fidélité envers la Vérité.

Il s'agit plus d'un état, que d'une attitude, ne le pensez-vous pas? Car cela concerne tout notre être, notre corps (par ricochet et dans l'habitus), notre âme et notre esprit.

Je pense qu'on pourrait parler plus facilement ainsi de la grâce.

Pour moi la foi est une notion plus rationnelle.

Elle est d'ailleurs le socle de toute raison.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 09:54

SJA a écrit:
Suricate a écrit:
SJA a écrit:
Suricate a écrit:


La Foi est un état et non pas une attitude. A moins que ne donniez un sens précis à ce mot ?

Foi vient de Fides soit fidélité.

La Foi est une attitude de fidélité envers la Vérité.

Il s'agit plus d'un état, que d'une attitude, ne le pensez-vous pas? Car cela concerne tout notre être, notre corps (par ricochet et dans l'habitus), notre âme et notre esprit.

Je pense qu'on pourrait parler plus facilement ainsi de la grâce.

Pour moi la foi est une notion plus rationnelle.

Oui, vous avez raison, bien que je n'aime pas ce mot de rationnel. Si rationnel signifie que la vie en Dieu, que la vie mystique est rationnelle, OK, pas de problèmes Very Happy

Elle est d'ailleurs le socle de toute raison.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 10:05

Suricate a écrit:

Oui, vous avez raison, bien que je n'aime pas ce mot de rationnel. Si rationnel signifie que la vie en Dieu, que la vie mystique est rationnelle, OK, pas de problèmes  Very Happy


Dois je vous rappeler que les Pères de l'Eglise l'ont édifié sur deux pilier Fides et Ratio ?

Et que la cathédrale de Constantinople s'appelait Sainte Sagesse.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 10:12

Suricate a écrit:
philippe bis a écrit:

Excellente video.
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 278
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 10:36

Monge mon frère en Christ

Relisez un peu vos actes de foi et d'Espérance, avant de déclamer que

" Mais qui vous dit que la charité ne se manifeste qu'en "acte" ? la charité c'est l'amour, avoir la charité c'est aimer, et aimer c'est vouloir faire du bien. On peut manifester extérieurement cette volonté par nos "actes", ou par nos paroles (ce que le bon larron a fait), et cette volonté également peut se manifester intérieurement par notre désir du bien.
On peut très bien avoir la Foi sans avoir la charité. Je peux très bien être convaincu que Dieu existe, qu'il est bon, miséricordieux etc., mais ne pas faire par moment sa volonté parce-que, comme je sais par la Foi qu'il est miséricordieux, il y aura possibilité de me racheter...
Là j'ai la foi, mais je n'ai pas la charité."

C'est une énormité théologique.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 10:43

Suricate a écrit:
Celui qui croit le plus, avec le lus de connaissance est bien Satan et pourtant, il n'a pas la Foi.
Bonjour,
Je n'en suis pas si sûr car Satan n'est pas un philosophe (qui croirait au Dieu des philosophes), c'est un être spirituel qui a parfaitement confiance et connaissance en Dieu. C'est-à-dire qu'il a foi (il croit, il a confiance) que refuser Dieu c'est choisir le non amour, la volonté de vouloir avoir raison seul, d'être son propre maître, etc... bref de vouloir vivre sans Dieu, bref l'enfer. Satan ne fait pas que croire en Dieu il sait parfaitement les conséquences de son attitude vis-à-vis de Dieu.

 Fabrice Hadjadj, intellectuel chrétien, écrivain, professeur de  philosophie morale a écrit en 2009 un très bon livre à ce sujet, au titre explicite:

La foi des démons ou l'athéisme dépassé:

Longtemps, on l’a cru réservé aux grands mystiques. Mais le « combat spirituel », à savoir la résistance face aux forces du mal, connaît aujourd’hui une forte réhabilitation. En témoigne le succès du livre de Fabrice Hadjadj, la Foi des démons ou l’athéisme dépassé, qui vient d’être couronné par le prix de littérature religieuse. L’auteur y démontre que le diable œuvre surtout sous l’apparence du bien. Le défi consiste donc à repérer ses ruses... Suivons Fabrice Hadjadj à partir de sept affirmations chocs résumant les différentes thèses sur Satan que le philosophe théologien expose dans son ouvrage.

1 Il connaît Dieu !
Fabrice Hadjadj relève que, dans les Évangiles, les démons disent la vérité sur Dieu. Face à Jésus, tel esprit impur l’invective ainsi : « Je sais qui tu es : le saint de Dieu. » Le diable adhère au Credo avec son esprit mais pas avec son cœur. Fabrice Hadj­adj a recours à une image : dans l’orchestre, Satan connaît par cœur la partition, mais refuse de la jouer. En ce qui nous concerne, avoir la foi ne protège pas du Malin. Hadjadj voit le diable à l’œuvre moins chez ceux qui font profession d’athéisme qu’au sein des « chrétiens » sûrs de détenir la vérité. Le nec plus ultra de la possession diabolique est l’hypermilitance traditionaliste ou progressiste, « qui consiste à se sentir meilleur tout en pouvant se poser en minorité persécutée ».
Le remède. Demander à Dieu de nous inciter à nous méfier de nous-mêmes, dès que l’on pense détenir la vérité, surtout en matière religieuse.

2 Il veut la sainteté à la force du poignet
Le défi du diable est aussi, selon Hadjadj, de nous faire « croire que l’on peut sauver l’homme sans la grâce », de nous persuader que nous devons être des saints par nous-mêmes, selon la seule idée que nous nous faisons de notre sainteté, et sans que nous ayons à consentir au fait que nous sommes irrémédiablement pécheurs.
Le remède. Redire à Dieu, tous les matins et tous les soirs, que nous avons besoin de sa miséricorde. Ceci n’a rien à avoir avec une complaisance morbide. « Être humble n’est pas se rabaisser, c’est se laisser relever par Dieu. »

3 Il est à l’aise dans le spirituel
Selon l’idée reçue, Dieu est spirituel, alors que le diable est matérialiste et nous tente par la chère et la chair. Hadjadj renverse tout : « Le vrai problème est le suivant : Satan est très spirituel. Sa nature même est d’un esprit pur. La spiritualité, c’est son truc. » Hadjadj subvertit la traditionnelle opposition entre la chair et ­l’esprit : Satan ne peut pas accepter l’option radicale de Dieu en faveur du charnel. Il ne peut pardonner au Tout-Puissant d’avoir quitté le Ciel pour partager l’humble condition humaine jusqu’à la mort sur la Croix. Du coup, il « se frotte les ailes » lorsque les chrétiens, résistant au péché matérialiste, tombent dans l’orgueil spirituel à travers la fuite dans un spiritualisme exacerbé.
Le remède. Davantage s’inquiéter de son orgueil caché que se focaliser sur son matérialisme incorrigible.

4 Il désire notre bonheur par notre autonomie
« Manager de la suffisance et père de l’utopie », d’après la formule de Fabrice Hadjadj, Satan n’a pas d’autre but que de nous persuader que nous sommes capables d’être heureux uniquement par nous-mêmes. « L’essence du péché démoniaque est de faire le bien par ses propres forces, de planifier un bonheur sans surprise. » Le diable pervertit même ce qu’il peut y avoir de plus généreux, le don de soi, si l’on va « jusqu’à vouloir donner sans avoir reçu, jusqu’à parler sans avoir écouté, à partir de ce qui ne viendrait que de soi seul ».
Le remède. S’abandonner dans la confiance à Dieu pour recevoir tout de lui, renoncer à tout assumer par ses propres forces. Ce qui implique aussi d’accepter de demander de l’aide, de renoncer à tout contrôler.

5 Il souhaite que nous comprenions Dieu
Hadjadj rappelle que le but du démon est de nous maintenir dans « une foi sans nuit, car à la mesure de nos propres clartés ». Or, Dieu, lui, au contraire, « ne veut pas imposer un savoir si éclatant qu’il nous capti­verait comme des papillons sur l’ampoule ». Il faut donc accepter que Dieu se cache, et consentir à une certaine obscurité de son action en nous (lire pages 99 et suivantes, les plus belles du livre).
Le remède. « Éviter l’introspection vaine et s’en remettre à l’inscrutable miséricorde. » Se refuser à comprendre comment et pourquoi Dieu agit nous invite aussi à ne pas nous inquiéter si nous nous sentons abandonnés par lui. Accepter que des collègues ou des proches aient reçu, de façon apparemment arbitraire, « plus » de grâces ou de talents que soi.

6 Il est partisan de la sincérité
Par tradition, le diable est dit le « père du mensonge ». Hadjadj souligne que le principe du mensonge diabolique est de se faire passer pour une vérité. Hadjadj dénonce « une sincérité absolue qui réfère ultimement la vérité à soi ». Or, la vérité se reçoit de Dieu. « C’est la vérité qui vient par bonté nous prendre, et non pas nous qui la prendrions par la force. Parce que cette vérité est celle de la rencontre et de la communion, non pas celle de la prouesse et de l’indépendance. »
Le remède. Dans la prière, demander à Dieu de nous faire échapper à l’image que nous avons construite de nous-mêmes et que nous prenons pour l’absolu. La même chose vaut en ce qui concerne les autres ou « l’institution » Église.

7 Il adore les principes et les valeurs
Hadjadj constate que nous nous sentons souvent plus prompts à vouloir venir en aide à des gens à l’autre bout de la planète qu’à supporter les défauts de notre conjoint ou de nos collègues. « Monsieur le spirituel (Satan) est favorable à la foi dès qu’elle est désincarnée et se fait le promoteur de la charité, tant qu’elle n’est que discours ou distance. » Selon Hadjadj, la vraie charité se concrétise dans le simple fait d’honorer nos devoirs auprès de nos familiers.
Le remède. Aimer son prochain de façon non virtuelle, mais à travers des gestes ou des actes concrets et quotidiens, qui impliquent le corps. Aimer les gens pour eux-mêmes et non pour ce qu’on voudrait qu’ils soient implique de vraiment prier le « Que TA volonté soit faite » du Notre Père. C’est-à-dire non pas la mienne.

Le prix 2010 de littérature religieuse

La Foi des démons ou l’athéisme dépassé, de Fabrice Hadjadj, Salvator, 20 €.
Un livre absolument incontournable, de notre chroniqueur des Essentiels.


http://www.lavie.fr/hebdo/2010/3365/dejouer-les-7-ruses-du-diable-avec-fabrice-hadjadj-22-02-2010-3517_107.php
http://www.libertepolitique.com/La-revue/Nos-coups-de-coeur/La-foi-des-demons-ou-l-atheisme-depasse
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 278
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:03

Oh ! C'est une façon très singulière de se référer à la foi des démons en Dieu. Si ces deniers possédaient réellement cette Foi en Dieu, ils commenceraient par aimer leur Créateur au lieu de s'être révoltés contre Lui et de prétendre apporter la Lumière et la connaissance aux hommes.  Lucifer veut en fait  apprendre aux hommes à connaître en dehors de Dieu.

Saint Marc 7, 14-23


« Il appela de nouveau la foule et lui dit : « Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. »

Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parole énigmatique. Alors il leur dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ? Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? » C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.

Il leur dit encore : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur. »

A force de références à cette étrange et singulière Foi des démons, ils ne vont certainement tarder s'intéresser à vous. Faîtes attention mon ami !

Claude :jesus:
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:08

Claude Coowar a écrit:
A force de références à cette étrange et singulière Foi des démons, ils ne vont certainement tarder s'intéresser à vous. Faîtes attention mon ami !
A moins que ce ne soit l'inverse: que de ne pas y faire référence, ils ne vont certainement tarder s'intéresser à vous mon ami...

S. Jacques (2, 19):" les démons croient, et ils tremblent ".
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:13

SJA a écrit:
Suricate a écrit:

Oui, vous avez raison, bien que je n'aime pas ce mot de rationnel. Si rationnel signifie que la vie en Dieu, que la vie mystique est rationnelle, OK, pas de problèmes  Very Happy


Dois je vous rappeler que les Pères de l'Eglise l'ont édifié sur deux pilier Fides et Ratio ?

Et que la cathédrale de Constantinople s'appelait Sainte Sagesse.

La Sagesse n'est pas la rationalité, mais la Science de Dieu.
Et les pères ont édifié sur Fides et Ratio, mais certainement pas dans le sens de notre temps.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:16

Suricate a écrit:
SJA a écrit:
Suricate a écrit:

Oui, vous avez raison, bien que je n'aime pas ce mot de rationnel. Si rationnel signifie que la vie en Dieu, que la vie mystique est rationnelle, OK, pas de problèmes  Very Happy


Dois je vous rappeler que les Pères de l'Eglise l'ont édifié sur deux pilier Fides et Ratio ?

Et que la cathédrale de Constantinople s'appelait Sainte Sagesse.

La Sagesse n'est pas la rationalité, mais la Science de Dieu.
Et les pères ont édifié sur Fides et Ratio, mais certainement pas dans le sens de notre temps.

Vous vous trompez.

Et je vous rappelle que ce sont ces pauvres protestants qui rejettent la raison.

"La raison est la putain du diable" Martin Luther.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:17

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Celui qui croit le plus, avec le lus de connaissance est bien Satan et pourtant, il n'a pas la Foi.
Bonjour,
Je n'en suis pas si sûr car Satan n'est pas un philosophe (qui croirait au Dieu des philosophes), c'est un être spirituel qui a parfaitement confiance et connaissance en Dieu. C'est-à-dire qu'il a foi (il croit, il a confiance) que refuser Dieu c'est choisir le non amour, la volonté de vouloir avoir raison seul, d'être son propre maître, etc... bref de vouloir vivre sans Dieu, bref l'enfer. Satan ne fait pas que croire en Dieu il sait parfaitement les conséquences de son attitude vis-à-vis de Dieu.

 Fabrice Hadjadj, intellectuel chrétien, écrivain, professeur de  philosophie morale a écrit en 2009 un très bon livre à ce sujet, au titre explicite:

La foi des démons ou l'athéisme dépassé:

Longtemps, on l’a cru réservé aux grands mystiques. Mais le « combat spirituel », à savoir la résistance face aux forces du mal, connaît aujourd’hui une forte réhabilitation. En témoigne le succès du livre de Fabrice Hadjadj, la Foi des démons ou l’athéisme dépassé, qui vient d’être couronné par le prix de littérature religieuse. L’auteur y démontre que le diable œuvre surtout sous l’apparence du bien. Le défi consiste donc à repérer ses ruses... Suivons Fabrice Hadjadj à partir de sept affirmations chocs résumant les différentes thèses sur Satan que le philosophe théologien expose dans son ouvrage.

1 Il connaît Dieu !
Fabrice Hadjadj relève que, dans les Évangiles, les démons disent la vérité sur Dieu. Face à Jésus, tel esprit impur l’invective ainsi : « Je sais qui tu es : le saint de Dieu. » Le diable adhère au Credo avec son esprit mais pas avec son cœur. Fabrice Hadj­adj a recours à une image : dans l’orchestre, Satan connaît par cœur la partition, mais refuse de la jouer. En ce qui nous concerne, avoir la foi ne protège pas du Malin. Hadjadj voit le diable à l’œuvre moins chez ceux qui font profession d’athéisme qu’au sein des « chrétiens » sûrs de détenir la vérité. Le nec plus ultra de la possession diabolique est l’hypermilitance traditionaliste ou progressiste, « qui consiste à se sentir meilleur tout en pouvant se poser en minorité persécutée ».
Le remède. Demander à Dieu de nous inciter à nous méfier de nous-mêmes, dès que l’on pense détenir la vérité, surtout en matière religieuse.

2 Il veut la sainteté à la force du poignet
Le défi du diable est aussi, selon Hadjadj, de nous faire « croire que l’on peut sauver l’homme sans la grâce », de nous persuader que nous devons être des saints par nous-mêmes, selon la seule idée que nous nous faisons de notre sainteté, et sans que nous ayons à consentir au fait que nous sommes irrémédiablement pécheurs.
Le remède. Redire à Dieu, tous les matins et tous les soirs, que nous avons besoin de sa miséricorde. Ceci n’a rien à avoir avec une complaisance morbide. « Être humble n’est pas se rabaisser, c’est se laisser relever par Dieu. »

3 Il est à l’aise dans le spirituel
Selon l’idée reçue, Dieu est spirituel, alors que le diable est matérialiste et nous tente par la chère et la chair. Hadjadj renverse tout : « Le vrai problème est le suivant : Satan est très spirituel. Sa nature même est d’un esprit pur. La spiritualité, c’est son truc. » Hadjadj subvertit la traditionnelle opposition entre la chair et ­l’esprit : Satan ne peut pas accepter l’option radicale de Dieu en faveur du charnel. Il ne peut pardonner au Tout-Puissant d’avoir quitté le Ciel pour partager l’humble condition humaine jusqu’à la mort sur la Croix. Du coup, il « se frotte les ailes » lorsque les chrétiens, résistant au péché matérialiste, tombent dans l’orgueil spirituel à travers la fuite dans un spiritualisme exacerbé.
Le remède. Davantage s’inquiéter de son orgueil caché que se focaliser sur son matérialisme incorrigible.

4 Il désire notre bonheur par notre autonomie
« Manager de la suffisance et père de l’utopie », d’après la formule de Fabrice Hadjadj, Satan n’a pas d’autre but que de nous persuader que nous sommes capables d’être heureux uniquement par nous-mêmes. « L’essence du péché démoniaque est de faire le bien par ses propres forces, de planifier un bonheur sans surprise. » Le diable pervertit même ce qu’il peut y avoir de plus généreux, le don de soi, si l’on va « jusqu’à vouloir donner sans avoir reçu, jusqu’à parler sans avoir écouté, à partir de ce qui ne viendrait que de soi seul ».
Le remède. S’abandonner dans la confiance à Dieu pour recevoir tout de lui, renoncer à tout assumer par ses propres forces. Ce qui implique aussi d’accepter de demander de l’aide, de renoncer à tout contrôler.

5 Il souhaite que nous comprenions Dieu
Hadjadj rappelle que le but du démon est de nous maintenir dans « une foi sans nuit, car à la mesure de nos propres clartés ». Or, Dieu, lui, au contraire, « ne veut pas imposer un savoir si éclatant qu’il nous capti­verait comme des papillons sur l’ampoule ». Il faut donc accepter que Dieu se cache, et consentir à une certaine obscurité de son action en nous (lire pages 99 et suivantes, les plus belles du livre).
Le remède. « Éviter l’introspection vaine et s’en remettre à l’inscrutable miséricorde. » Se refuser à comprendre comment et pourquoi Dieu agit nous invite aussi à ne pas nous inquiéter si nous nous sentons abandonnés par lui. Accepter que des collègues ou des proches aient reçu, de façon apparemment arbitraire, « plus » de grâces ou de talents que soi.

6 Il est partisan de la sincérité
Par tradition, le diable est dit le « père du mensonge ». Hadjadj souligne que le principe du mensonge diabolique est de se faire passer pour une vérité. Hadjadj dénonce « une sincérité absolue qui réfère ultimement la vérité à soi ». Or, la vérité se reçoit de Dieu. « C’est la vérité qui vient par bonté nous prendre, et non pas nous qui la prendrions par la force. Parce que cette vérité est celle de la rencontre et de la communion, non pas celle de la prouesse et de l’indépendance. »
Le remède. Dans la prière, demander à Dieu de nous faire échapper à l’image que nous avons construite de nous-mêmes et que nous prenons pour l’absolu. La même chose vaut en ce qui concerne les autres ou « l’institution » Église.

7 Il adore les principes et les valeurs
Hadjadj constate que nous nous sentons souvent plus prompts à vouloir venir en aide à des gens à l’autre bout de la planète qu’à supporter les défauts de notre conjoint ou de nos collègues. « Monsieur le spirituel (Satan) est favorable à la foi dès qu’elle est désincarnée et se fait le promoteur de la charité, tant qu’elle n’est que discours ou distance. » Selon Hadjadj, la vraie charité se concrétise dans le simple fait d’honorer nos devoirs auprès de nos familiers.
Le remède. Aimer son prochain de façon non virtuelle, mais à travers des gestes ou des actes concrets et quotidiens, qui impliquent le corps. Aimer les gens pour eux-mêmes et non pour ce qu’on voudrait qu’ils soient implique de vraiment prier le « Que TA volonté soit faite » du Notre Père. C’est-à-dire non pas la mienne.

Le prix 2010 de littérature religieuse

La Foi des démons ou l’athéisme dépassé, de Fabrice Hadjadj, Salvator, 20 €.
Un livre absolument incontournable, de notre chroniqueur des Essentiels.


http://www.lavie.fr/hebdo/2010/3365/dejouer-les-7-ruses-du-diable-avec-fabrice-hadjadj-22-02-2010-3517_107.php
http://www.libertepolitique.com/La-revue/Nos-coups-de-coeur/La-foi-des-demons-ou-l-atheisme-depasse

Avoir la Foi signifie AIMER, et Aimer d'un Amour de Charité. Si pour vous Satan Aime de cet Amour, il y a des églises (surtout aux USA, où elles sont foison) pour cela. Mais je ne pense pas que cela soit votre idéal. Alors ne mettez pas sur le même pied d'égalité, par exemple, La TSVM ou Saint Joseph avec ce Satan.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:18

SJA a écrit:
Suricate a écrit:
SJA a écrit:
Suricate a écrit:

Oui, vous avez raison, bien que je n'aime pas ce mot de rationnel. Si rationnel signifie que la vie en Dieu, que la vie mystique est rationnelle, OK, pas de problèmes  Very Happy


Dois je vous rappeler que les Pères de l'Eglise l'ont édifié sur deux pilier Fides et Ratio ?

Et que la cathédrale de Constantinople s'appelait Sainte Sagesse.

La Sagesse n'est pas la rationalité, mais la Science de Dieu.
Et les pères ont édifié sur Fides et Ratio, mais certainement pas dans le sens de notre temps.

Vous vous trompez.

Et je vous rappelle que ce sont ces pauvres protestants qui rejettent la raison.

"La raison est la putain du diable" Martin Luther.
Je ne rejette pas la raison, mais la rationalité dans son sens actuel.
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:20

Suricate a écrit:
SJA a écrit:
Suricate a écrit:
SJA a écrit:


Dois je vous rappeler que les Pères de l'Eglise l'ont édifié sur deux pilier Fides et Ratio ?

Et que la cathédrale de Constantinople s'appelait Sainte Sagesse.

La Sagesse n'est pas la rationalité, mais la Science de Dieu.
Et les pères ont édifié sur Fides et Ratio, mais certainement pas dans le sens de notre temps.

Vous vous trompez.

Et je vous rappelle que ce sont ces pauvres protestants qui rejettent la raison.

"La raison est la putain du diable" Martin Luther.
Je ne rejette pas la raison, mais la rationalité dans son sens actuel.

Je me demande ce que "rationalité dans son sens actuel" veut dire?
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:29

Suricate a écrit:
Avoir la Foi signifie AIMER, et Aimer d'un Amour de Charité. Si pour vous Satan Aime de cet Amour, il y a des églises (surtout aux USA, où elles sont foison) pour cela. Mais je ne pense pas que cela soit votre idéal. Alors ne mettez pas sur le même pied d'égalité, par exemple, La TSVM ou Saint Joseph avec ce Satan.
Je n'ai pas dit que Satan aime d'un amour de charité, j'ai dit que ce que Satan sait de Dieu ne s'arrête pas à croire en son existence.
Ne vous emportez donc pas comme ça chaque fois qu'on émet une opinion différente de la votre sur un sujet. Restez cool, on ne fais que discuter, ne me jugez pas que ce n'est pas mon idéal ou que je devrez allez dans des églises satanistes, etc... Ne croyez vous pas que votre emportement est un peu influencé par celui que vous êtes censé combattre?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:31

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Avoir la Foi signifie AIMER, et Aimer d'un Amour de Charité. Si pour vous Satan Aime de cet Amour, il y a des églises (surtout aux USA, où elles sont foison) pour cela. Mais je ne pense pas que cela soit votre idéal. Alors ne mettez pas sur le même pied d'égalité, par exemple, La TSVM ou Saint Joseph avec ce Satan.
Je n'ai pas dit que Satan aime d'un amour de charité, j'ai dit que ce que Satan sait de Dieu ne s'arrête pas à croire en son existence.
Ne vous emportez donc pas comme ça chaque fois qu'on émet une opinion différente de la votre sur un sujet. Restez cool, on ne fais que discuter, ne me jugez pas que ce n'est pas mon idéal ou que je devrez allez dans des églises satanistes, etc... Ne croyez vous pas que votre emportement est un peu influencé par celui que vous êtes censé combatrre?

Tout doux, mon ami. C'est vous qui vous emportez et me faites dire des choses que je n'ai pas dites
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:33

SJA a écrit:
Suricate a écrit:
SJA a écrit:
Suricate a écrit:


La Sagesse n'est pas la rationalité, mais la Science de Dieu.
Et les pères ont édifié sur Fides et Ratio, mais certainement pas dans le sens de notre temps.

Vous vous trompez.

Et je vous rappelle que ce sont ces pauvres protestants qui rejettent la raison.

"La raison est la putain du diable" Martin Luther.
Je ne rejette pas la raison, mais la rationalité dans son sens actuel.

Je me demande ce que "rationalité dans son sens actuel" veut dire?
La rationalité aujourd'hui, range tous les faits dans des petites cases à des fins précises, à des intérêts précis et particuliers. Hors, Dieu ne peut se ranger dans des cases précises et notre vue humaine est si infirme et infime, si entachée que ce que nous prenons pour une lueur est encore une grosse tache noire.
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 278
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:36

Y faire référence, s'y intéresser, c'est déjà leur donner trop d'importance. Le mieux, me semblerait-il pour lutter contre leur funestes influences sur l'âme des hommes, est de demander Son effusion à l'Esprit-Saint, oser Lui demander encore la Grâce de Ses sept Dons. C'est ainsi que Lucifer et ses acolytes auront de moins en moins d'emprise sur chacun d'entre nous. En toute modestie, je me méfie beaucoup du "Diable". "L'esprit est ardent, mais la chair est faible". C'est pourquoi en m'attelant au char du Christ, j'obéis aux recommandations de l'Eglise de me confesser au moins une fois par semaine et de recevoir régulièrement le Sacrement de l'Eucharistie.

De cette manière, Le Diable peut certes continuer à m'éprouver et souvent me faire trébucher. Mais ma Foi et mon intimité en Christ,  font que j'ai la persistance et la volonté de me relever du péché. L'intercession de la Vierge-Marie qui a écrasé, écrase toujours et écrasera encore au Jour du Jugement la tête de infernale majesté, font que, je le répète, je me méfie certes de lui, mais que cependant il ne me fait pas du tout peur pour autant.

Le Temple de l'homme n'est pas celui de Salomon, construit pour abriter l'Arche d'Alliance. La Nouvelle Alliance que nous propose le Christ, est celle de la construction du Temple intérieur, celui du Royaume des Cieux, de la Nouvelle Jérusalem en nous-mêmes,  par l'Obéissance aux Lois Divines, la Pureté et la réelle conversion.

Où sont Lucifer et diables de tous acabits dans cela ? Il n'y a plus de place pour eux.

Claude.:jesus:


Dernière édition par Claude Coowar le Mer 12 Oct 2016, 11:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:37

Suricate a écrit:
Une citation de Mélanie (de la Salette) qui donne une définition de la Foi sans discussion possible. (le mot "Amour" doit être compris et confondu avec le mot "Foi", bien entendu):

"Notre amour pour Jésus est mesuré sur l'amour que nous avons pour notre anéantissement, pour les croix et les humiliations, pas davantage".
Quand on aime mesure t -on? Smile
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:37

Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Avoir la Foi signifie AIMER, et Aimer d'un Amour de Charité. Si pour vous Satan Aime de cet Amour, il y a des églises (surtout aux USA, où elles sont foison) pour cela. Mais je ne pense pas que cela soit votre idéal. Alors ne mettez pas sur le même pied d'égalité, par exemple, La TSVM ou Saint Joseph avec ce Satan.
Je n'ai pas dit que Satan aime d'un amour de charité, j'ai dit que ce que Satan sait de Dieu ne s'arrête pas à croire en son existence.
Ne vous emportez donc pas comme ça chaque fois qu'on émet une opinion différente de la votre sur un sujet. Restez cool, on ne fais que discuter, ne me jugez pas que ce n'est pas mon idéal ou que je devrez allez dans des églises satanistes, etc... Ne croyez vous pas que votre emportement est un peu influencé par celui que vous êtes censé combatrre?

Tout doux, mon ami. C'est vous qui vous emportez et me faites dire des choses que je n'ai pas dites
Je n'ai pas mis sur le même pied d'égalité, par exemple, La TSVM ou Saint Joseph avec ce Satan
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:41

philippe bis a écrit:
Suricate a écrit:
Une citation de Mélanie (de la Salette) qui donne une définition de la Foi sans discussion possible. (le mot "Amour" doit être compris et confondu avec le mot "Foi", bien entendu):

"Notre amour pour Jésus est mesuré sur l'amour que nous avons pour notre anéantissement, pour les croix et les humiliations, pas davantage".
Quand on aime mesure t -on? Smile

Mélanie était une des plus grandes mystiques de tous les temps. Elle emploie ce mot "mesuré", il est vrai, mais c'est un mot biblique que l'on retrouve en plusieurs paragraphes dans l'apocalypse par exemple. Dieu Lui-même utilise ce verbe.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:42

Claude Coowar a écrit:
Y faire référence, s'y intéresser, c'est déjà leur donner trop d'importance. Le mieux, me semblerait-il pour lutter contre leur funestes influences sur l'âme des hommes, est de demander Son effusion à l'Esprit-Saint, oser Lui demander encore la Grâce de Ses sept Dons. C'est ainsi que Lucifer et ses acolytes auront de moins en moins d'emprise sur chacun d'entre nous.
Cela c'est votre vue des choses, chacun a droit d'avoir une vue un peu différente et de considérer que ce que soulève monsieur Hadjad n'est pas inintéressant.
Chacun sa subjectivité et sa sensibilité
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 278
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:49

"Cela c'est votre vue des choses, chacun a droit d'avoir une vue un peu différente et de considérer que ce que soulève monsieur Hadjad n'est pas inintéressant. Chacun sa subjectivité et sa sensibilité"

Je ne prétendrais certainement pas que c'est inintéressant. J'affirme simplement qu'en s'ancrant et vivant la Foi catholique ou orthoxe, on peut se passer de l'intérêt de ses propos.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:57

Claude Coowar a écrit:
"Cela c'est votre vue des choses, chacun a droit d'avoir une vue un peu différente et de considérer que ce que soulève monsieur Hadjad n'est pas inintéressant. Chacun sa subjectivité et sa sensibilité"

Je ne prétendrais certainement pas que c'est inintéressant. J'affirme simplement qu'en s'ancrant et vivant la Foi catholique ou orthoxe, on peut se passer de l'intérêt de ses propos.
Au-delà de dire que c'est inintéressant ou qu'on se passer de l'intérêt de ses propos, vous avez dit que c'est dangereux de s'y intéresser.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 11:59

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Avoir la Foi signifie AIMER, et Aimer d'un Amour de Charité. Si pour vous Satan Aime de cet Amour, il y a des églises (surtout aux USA, où elles sont foison) pour cela. Mais je ne pense pas que cela soit votre idéal. Alors ne mettez pas sur le même pied d'égalité, par exemple, La TSVM ou Saint Joseph avec ce Satan.
Je n'ai pas dit que Satan aime d'un amour de charité, j'ai dit que ce que Satan sait de Dieu ne s'arrête pas à croire en son existence.
Ne vous emportez donc pas comme ça chaque fois qu'on émet une opinion différente de la votre sur un sujet. Restez cool, on ne fais que discuter, ne me jugez pas que ce n'est pas mon idéal ou que je devrez allez dans des églises satanistes, etc... Ne croyez vous pas que votre emportement est un peu influencé par celui que vous êtes censé combatrre?

Tout doux, mon ami. C'est vous qui vous emportez et me faites dire des choses que je n'ai pas dites
Je n'ai pas mis sur le même pied d'égalité, par exemple, La TSVM ou Saint Joseph avec ce Satan

Vous prétendez que Satan a une foi vive, brûlante, donc au même titre que la TSVM ou Saint Joseph si l'on suit ce raisonnement, car Lucifer était le plus parfait des anges au-dessus de Saint Michel Archange par exemple. Ce que vous écriviez, même si vous le pensiez pas, vois bien, laissait dire cela.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:01

Suricate a écrit:
Vous prétendez que Satan a une foi vive, brûlante, donc au même titre que la TSVM ou Saint Joseph si l'on suit ce raisonnement, car Lucifer était le plus parfait des anges au-dessus de Saint Michel Archange par exemple. Ce que vous écriviez, même si vous le pensiez pas,  vois bien, laissait dire cela.
mais non mais non je n'ai pas dit ça du tout. Et si vos lisiez le texte que je propose vous verriez davantage que ce n'est pas du tout ce que je dis.
je n'ai même pas dit les mots une foi vive, brûlante alors où allez vous chercher que je le prétends...
De même que je n'ai pas dit que Satan aime d'un amour de charité comme vous l'avez dit une première fois...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:06

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Vous prétendez que Satan a une foi vive, brûlante, donc au même titre que la TSVM ou Saint Joseph si l'on suit ce raisonnement, car Lucifer était le plus parfait des anges au-dessus de Saint Michel Archange par exemple. Ce que vous écriviez, même si vous le pensiez pas,  vois bien, laissait dire cela.
mais non mais non je n'ai pas dit ça du tout. Et si vos lisiez le texte que je propose vous verriez davantage que ce n'est pas du tout ce que je dis.
je n'ai même pas dit les mots une foi vive, brûlante alors où allez vous chercher que je le prétends...
De même que je n'ai pas dit que Satan aime d'un amour de charité comme vous l'avez dit une première fois...

N'avez-vous pas écrit que satan a la Foi ? (je ne retrouve pas votre texte, désolé, mais du mal à voir ..)
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:07

Suricate a écrit:
N'avez-vous pas écrit que satan a la Foi ? (je ne retrouve pas votre texte, désolé, mais du mal à voir ..)
Tout à fait et j'explique pourquoi je dis cela. J'y ajoute dans le même sens un texte d'un écrivain chrétien...


Dernière édition par Aldous59 le Mer 12 Oct 2016, 12:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:08

Symbole de Saint Athanase (qui n'est pas de lui) donne l'exacte définition de la Foi chez les chrétiens.

Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique : s’il ne la garde pas entière et pure, il périra sans aucun doute pour l’éternité.

Voici la foi catholique : nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l’Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance : autre est en effet la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ; mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.

Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu’il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.

Le Père n’a été fait par personne et il n’est ni créé ni engendré ; le Fils n’est issu que du Père, il n’est ni fait, ni créé, mais engendré ; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n’est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n’y a donc qu’un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saint-Esprit. Et dans cette Trinité il n’est rien qui ne soit avant ou après, rien qui ne soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu’en tout, comme on l’a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l’Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l’Unité. Qui donc veut être sauvé, qu’il croie cela de la Trinité.

Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi en l’incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. C’est donc la foi droite que de croire et de confesser que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et homme. Il est Dieu, de la substance du Père, engendré avant les siècles, et il est homme, de la substance de sa mère, né dans le temps ; Dieu parfait, homme parfait composé d’une âme raisonnable et de chair humaine, égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l’humanité. Bien qu’il soit Dieu et homme, il n’y a pas cependant deux Christ, mais un Christ ; un, non parce que la divinité a été transformée en la chair, mais parce que l’humanité a été assumée en Dieu ; un absolument, non par un mélange de substance, mais par l’unité de la personne. Car, de même que l’âme raisonnable et le corps font un homme, de même Dieu et l’homme font un Christ. Il a souffert pour notre salut, il est descendu aux enfers, le troisième jour il est ressuscité des morts, il est monté aux cieux, il siège à la droite du Père, d’où il viendra juger les vivants et les morts. A sa venue, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs propres actes : ceux qui ont bien agi iront dans la vie éternelle, ceux qui ont mal agi, au feu éternel.

Telle est la foi catholique : si quelqu’un n’y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:11

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
N'avez-vous pas écrit que satan a la Foi ? (je ne retrouve pas votre texte, désolé, mais du mal à voir ..)
Tout à fait et j'explique pourquoi je dis cela.

Alors pourquoi monter sur vos beaux chevaux des steppes ? Si Satan a la Foi, étant donné qu'il est la plus belle des créations de Dieu, il est donc, dans cette optique, à égalité avec la TSVM.. c'est logique il me semble. Donc, ce n'est certainement pas ce que vous pensez, c'est certain, et je vous l'ai écrit. C'est ce que laisse penser ce que vous écrivez et (et je le répète) qui dépasse votre pensée exacte.

Satan ne peut pas avoir la Foi, sinon, il aurait l'Amour de Charité. Satan est croyant, il connaît sa Bible plus que quiconque, il sait prévenir qq avenir en voyant la passé et le présent, par déductibilité machiavélique, mais il n'est pas en Dieu.


Dernière édition par Suricate le Mer 12 Oct 2016, 12:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:11

Suricate a écrit:
Telle est la foi catholique : si quelqu’un n’y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
C'est ce que je dis: Satan connaît cette Foi et sait qu'il n'est pas sauvé, c'est ce qu'il veut.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:14

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Telle est la foi catholique : si quelqu’un n’y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
C'est ce que je dis: Satan connaît cette Foi et sait qu'il n'est pas sauvé, c'est ce qu'il veut.

Connaître au sens Biblique c'est l'intégrer, c'est en faire partie. Mais en effet, il sait qu'il n'est pas sauvé, parce qu'il est croyant. (d'ailleurs, ceux qui ne sont pas croyants en Dieu ne savent pas qu'ils ne sont pas sauvés)
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:18

Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Telle est la foi catholique : si quelqu’un n’y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
C'est ce que je dis: Satan connaît cette Foi et sait qu'il n'est pas sauvé, c'est ce qu'il veut.

Connaître au sens Biblique c'est l'intégrer, c'est en faire partie. Mais en effet, il sait qu'il n'est pas sauvé, parce qu'il est croyant. (d'ailleurs, ceux qui ne sont pas croyants en Dieu ne savent pas qu'ils ne sont pas sauvés)
C'était donc pas la peine d'en faire tout un plat alors que j'explique (+ un écrivain chrétien) ce que signifie l'expression Satan a la foi. Si j'en ai donné une explication c'est évident qu'il ne s'agit pas de la foi du quidam chrétien ou de la SV ou de Joseph...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 12:49

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Telle est la foi catholique : si quelqu’un n’y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
C'est ce que je dis: Satan connaît cette Foi et sait qu'il n'est pas sauvé, c'est ce qu'il veut.

Connaître au sens Biblique c'est l'intégrer, c'est en faire partie. Mais en effet, il sait qu'il n'est pas sauvé, parce qu'il est croyant. (d'ailleurs, ceux qui ne sont pas croyants en Dieu ne savent pas qu'ils ne sont pas sauvés)
C'était donc pas la peine d'en faire tout un plat alors que j'explique (+ un écrivain chrétien) ce que signifie l'expression Satan a la foi. Si j'en ai donné une explication c'est évident qu'il ne s'agit pas de la foi du quidam chrétien ou de la SV ou de Joseph...

Sauf qu'il est erroné de dire que satan a la Foi, quelle que soit la personne qui l'exprime.
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 13:05

Suricate a écrit:
Sauf qu'il est erroné de dire que satan a la Foi, quelle que soit la personne qui l'exprime.
Cela serait erroné si on en donnait pas l'explication de ce qu'il faut entendre par cette expression. Mais ce n'est pas le cas, avec l'aide de F. Hadjad toute explication a été donnée.
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 278
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 13:11

Quels jeux avec des coléoptères !

Claude. Pouffer de rire
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11987
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 15:43

Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Aldous59 a écrit:
Suricate a écrit:
Telle est la foi catholique : si quelqu’un n’y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
C'est ce que je dis: Satan connaît cette Foi et sait qu'il n'est pas sauvé, c'est ce qu'il veut.

Connaître au sens Biblique c'est l'intégrer, c'est en faire partie. Mais en effet, il sait qu'il n'est pas sauvé, parce qu'il est croyant. (d'ailleurs, ceux qui ne sont pas croyants en Dieu ne savent pas qu'ils ne sont pas sauvés)
C'était donc pas la peine d'en faire tout un plat alors que j'explique (+ un écrivain chrétien) ce que signifie l'expression Satan a la foi. Si j'en ai donné une explication c'est évident qu'il ne s'agit pas de la foi du quidam chrétien ou de la SV ou de Joseph...
Du plus grand n'importe quoi, on fait pas!
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3562
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 16:40

Claude Coowar a écrit:
Monge mon frère en Christ

Relisez un peu vos actes de foi et d'Espérance, avant de déclamer que

" Mais qui vous dit que la charité ne se manifeste qu'en "acte" ? la charité c'est l'amour, avoir la charité c'est aimer, et aimer c'est vouloir faire du bien. On peut manifester extérieurement cette volonté par nos "actes", ou par nos paroles (ce que le bon larron a fait), et cette volonté également peut se manifester intérieurement par notre désir du bien.
On peut très bien avoir la Foi sans avoir la charité. Je peux très bien être convaincu que Dieu existe, qu'il est bon, miséricordieux etc., mais ne pas faire par moment sa volonté parce-que, comme je sais par la Foi qu'il est miséricordieux, il y aura possibilité de me racheter...
Là j'ai la foi, mais je n'ai pas la charité."

C'est une énormité théologique.

Ah bon! c'est tout ce que vous trouvez à dire "énormité théologique" et point!
Quand on n'a pas d'arguments pour répliquer on utilise ce genre de fuite...
Revenir en haut Aller en bas
Aldous59



Masculin Messages : 193
Inscription : 04/09/2012

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 16:50

RenéMatheux a écrit:
Du plus grand n'importe quoi, on fait pas!
Dire de quelque chose que c'est du grand n'importe quoi, tout le monde peut le faire. ça mange pas pain mais ça vole pas haut.
Débattez argumentez mais évitez d'encombrer le fil avec de telles remarque sans substance.

Moi j'ai juste apporté dans ce fil qu'il y a une manière de voir la foi par un côté qu'on ne soupçonne pas toujours. C'est riche d'enseignements si au moins vous vouliez vous y pencher...


Dernière édition par Aldous59 le Mer 12 Oct 2016, 16:59, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 278
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: La Foi chez les chrétiens   Mer 12 Oct 2016, 16:56

Expliquez-moi s'il vous plaît en quoi est ma fuite ! C'est si facile l'invective !

Claude. :jesus:
Revenir en haut Aller en bas
 
La Foi chez les chrétiens
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Résurrection de la chair chez les Chrétiens et les Egyptiens...
» Le jeûne revient au goût du jour chez les chrétiens
» Dieu veut que les chrétiens soient unis, a rappelé Benoît XVI
» musulmans ,juifs ,chrétiens, c'est qui qui rentre o paradis ? "réponse de la bible"
» Stoïciens & Chrétiens

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: