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 Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel

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Erkos



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 05 Oct 2016, 01:18

Procès de béatification du Père Jacques Hamel 
Interrogé sur la raison pour laquelle il avait décider d’accélérer le processus d’examen de la cause de béatification, le pape a répondu : “J’en ai parlé avec le cardinal Amato (préfet de la Congrégation des causes des saints). Nous allons faire les études, et lui donnera l’information finale. Mais l’intention est de faire les recherches nécessaires et de voir si les raisons de le faire (la béatification) sont réunies. Nous devons chercher les témoignages pour ouvrir le procès. Il ne faut pas perdre les témoignages. C’est très important parce que les témoignages tout frais, c’est ce que les gens ont vécu. Avec le temps, l’un meurt, l’autre ne se souvient plus.

http://www.famillechretienne.fr/eglise/pape-et-vatican/theorie-du-genre-homosexualite-pere-hamel-le-pape-repond-aux-journalistes-204735

@monge : le Bienheureux Charles de Foucauld est il mort accidentellement ? carton rouge
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 05 Oct 2016, 07:25

monge a écrit:
philippe bis a écrit:
Ce que l 'on peut pas enlever au pére hamel c 'est que s 'il avait pas été chrétien il serait pas mort, c 'est déja ça par rapport au niveau ou monge veut mettre la barre... ]

Vous êtes certains qu'il ne serait pas mort s'il n'était pas chrétien? comment vous pouvez savoir comment les choses se passeraient s'il n'y avait pas eu telle ou telle hypothèse?
Voici ce que je dis: si on me tue fortuitement sans me laisser le choix parce que je suis chrétien cela ne fait pas de moi nécessairement un martyr, car si on m'avait laisser le choix j'aurais pu apostasier ma Foi. Vous avez quelle objection contre cela?
On ne doit donc pas se précipiter et dire que le Père Hamel est martyr sauf si bien entendu il y a des éléments qui vont clairement dans le sens où il aurait de bonne volonté accepter son assassinat pour de motifs de Foi. Et dans ce cas il est saint tout de suite.

Il se chuchote que le père Hamel aurait refusé de s'agenouiller devant ses assassins .

Mais je ne suis pas promoteur de la cause et je n'ai pas vérifié l'information .

La raison invoquée par le pape François pour accélérer la procédure ( fraîcheur des témoignages ) tient donc la route .
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monge - ancien



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 05 Oct 2016, 08:11

boulo a écrit:


Il se chuchote que le père Hamel aurait refusé de s'agenouiller devant ses assassins .

Mais je ne suis pas promoteur de la cause et je n'ai pas vérifié l'information .

La raison invoquée par le pape François pour accélérer la procédure ( fraîcheur des témoignages ) tient donc la route .
Je vous ai compris depuis. Si la procédure en question consiste à faire des enquêtes plus approfondies pour savoir dans quelles conditions il a été assassiné, alors là c'est juste, car le simple fait d'être assassiné parce-qu'on est prêtre ou chrétien ne suffit pas pour faire de nous un martyr dans le sens chrétien du terme, comme beaucoup se précipite à le faire.
J'ai crains en effet qu'il s'agissait d’accélérer de simples formalités pour le béatifier comme si de fait, son martyr était avéré. Car si on a affaire à un martyr avéré, il est inutile (à mon avis) d'attendre des miracles pour confirmer.
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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 05 Oct 2016, 16:26

Vous avez bien du mérite monge à perdre votre temps sur ce forum.

Vous êtes un des rares contributeurs ici à être posé, rationnel, et cohérent. Les autres commentaires dégoulinent d'émotion et mettent la raison au placard.

Petit information au passage, plusieurs articles sont parus dans la presse non chrétienne pour se moquer des nouvelles procédures de canonisations express promues par François bien que la dérive ait commencée avec Jean-Paul II.

Je ne sais si le Père Hamel est martyr ou non, mais je crois que l'Eglise devrait faire les choses sérieusement et se soucier de crédibilité et de sérieux. Là elle semble céder au temps médiatique.

Tout, tout de suite.

Espérance qui hurle qu'on puisse ne serait-ce qu'émettre une réserve sur la qualité de saint du Père Hamel... On est dans l'émotion pure.

Vous étiez intime avec l'âme du Père Hamel ? Vous connaissez sa vie de foi et sa moralité et charité dans les moindres détails ?

En réalité tout cela participe du délire occidental moderne de culte des victimes et des vaincus. Une victime est automatiquement quelqu'un de bien, un héros, même si elle n'est absolument pour rien dans son statut de victime.

Car en effet on peut aussi très bien imaginer, que le Père Hamel soit en ce moment même au Paradis en raison de la droiture de sa foi et de sa sainteté, et absolument pas en raison de son martyr. Mais bon visiblement c'est mieux de parvenir au ciel en étant une victime médiatique.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 05 Oct 2016, 16:48

monge a écrit:
Voici ce que je dis: si on me tue fortuitement sans me laisser le choix parce que je suis chrétien cela ne fait pas de moi nécessairement un martyr, car si on m'avait laisser le choix j'aurais pu apostasier ma Foi. Vous avez quelle objection contre cela?
Edith Stein, a je pense été arrêtée fortuitement sans lui laisser le choix et est morte aussi je pense sans qu'on lui ai laissé le choix d'apostasier sa foi. Elle a pourtant été déclaré martyre. (Voire aussi  les martyrs du Goulag, les martyrs d'Amérique latine, de Corée ou d'Ouganda, dont je ne sais pas exactement la teneur de leur situation).
Les 7 moines de Thibérine sont dans la situation d'attente d'être déclaré martyrs et pourtant eux aussi le choix ne leur a pas été donné de s'apostasier ou pas.
Je ne vois pas pourquoi à propos du Père Hamel, la question de la possibilité de son martyre ne se poserait pas (dans le contexte où pour tout prêtre la menace de mort à leur encontre a été explicitement formulée par les terroristes dès avant même l'assassina du père Hamel).
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monge - ancien



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 05 Oct 2016, 18:17

Hieronymus a écrit:

En réalité tout cela participe du délire occidental moderne de culte des victimes et des vaincus. Une victime est automatiquement quelqu'un de bien, un héros, même si elle n'est absolument pour rien dans son statut de victime.

.

Vous avez vu juste! effectivement c'est le culte des victimes, une victime est nécessairement un héros, quelqu'un de bien! et c'est cette culture qu'on veut transposer dans l'Eglise.
L'Eglise épouse la culture occidentale, et perd son âme, c'est vraiment dommage, c'est une véritable épreuve pour ceux qui cherchent un support dans la pratique de la Foi authentique.
L'arche de Noé qu'est l'Eglise est percé et l'eau du "monde" rentre à l'intérieur et il coule!
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 05 Oct 2016, 21:29

Jean-Paul II le 7 mai 2000 pour le jubilé de l'an 2000 a organisé une célébration œcuménique de prière pour 10000 chrétiens que l'on pouvait considérer comme les martyrs du XXème siècle, 7000 prêtres et religieux et 3000 laïcs.
Benoît XVI  a reconnu la sainteté de 498 martyrs espagnols lors de leur béatification le 28 octobre 2007, à Rome.
(Source: Theo, L'encyclopédie catholique pour tous, 2009)
L'Eglise peut reconnaître comme motif du martyre la condition "ex odio fidei" (en haine de sa foi catholique), c'est le cas du Père Hamel qui a été assassiné dans son église et en célébrant la messe. Le père Hamel à l'âge qu'il avait aurait pu aussi faire valoir son droit à la retraite depuis longtemps.

Hieronymus a écrit:
Les autres commentaires dégoulinent d'émotion et mettent la raison au placard.
j'ôterai de votre chair le cœur de pierre, et je vous donnerai un cœur de chair
Ézéchiel
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 06:28

Hieronymus a écrit:
...

Je ne sais si le Père Hamel est martyr ou non, mais je crois que l'Eglise devrait faire les choses sérieusement et se soucier de crédibilité et de sérieux. Là elle semble céder au temps médiatique.

...

C'est votre opinion .

L'explication avancée par le pape va en sens contraire . Il invoque la prévention contre l'oubli . Si des événements encore plus graves venaient à survenir dans les deux prochaines années , il aurait eu raison et aurait été bien inspiré .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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monge - ancien



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 08:10

Aldous59 a écrit:

L'Eglise peut reconnaître comme motif du martyre la condition "ex odio fidei" (en haine de sa foi catholique), c'est le cas du Père Hamel

La seule haine du bourreau ne suffit pas pour faire de sa victime un martyr, mettez donc en entier le texte ou le canon de l'Eglise qui dirait cela, on va bien rigoler
Tuer quelqu'un n'est pas une oeuvre de la victime, seule nos œuvres peuvent contribuer à notre salut, le fait de me tuer n'est pas mon oeuvre. Pour qu'il y ait martyr il faut absolument au minimum une acceptation volontaire de la victime de se faire tuer pour sa Foi
C'est quand même incroyable que les gens peuvent autant s'aveugler à nier des évidences!!
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monge - ancien



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 08:49

De toutes les façons Erkos, et Boulo ont apportés des précisions qui lèvent mes inquiétudes. Il s'agit juste de faire des enquêtes, récolter des témoignages etc pour savoir dans quelles conditions précises Hamel a été assassiné. Ce sont ces enquêtes qui vont dire si effectivement il y a eu martyr dans le sens chrétien du terme.
Si par hypothèse ( ce n'est qu'une hypothèse pour me faire comprendre) on apprend que Hamel a supplié ses bourreaux de ne pas le tuer, s'il leur a promis de faire tout ce qu'ils veulent et que malgré tout on l'a tué eh ben, croyez moi il ne sera jamais  martyr! j'espère que ce cas d'école va grever (enfin) les yeux de ceux qui prétendent que le seul assassinat suffit pour le martyr.

Initialement je m'inquiétais qu'il s'agissait de simples formalités pour accélérer sa béatification, son martyr étant admis de fait!
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 10:36

monge a écrit:
Aldous59 a écrit:

L'Eglise peut reconnaître comme motif du martyre la condition "ex odio fidei" (en haine de sa foi catholique), c'est le cas du Père Hamel

La seule haine du bourreau ne suffit pas pour faire de sa victime un martyr, mettez donc en entier le  texte ou le canon  de l'Eglise qui dirait cela, on va bien rigoler
https://fr.wikipedia.org/wiki/In_odium_fidei
monge a écrit:
De toutes les façons Erkos, et Boulo ont apportés des précisions qui lèvent mes inquiétudes. Il s'agit juste de faire des enquêtes, récolter des témoignages etc pour savoir dans quelles conditions précises Hamel a été assassiné. Ce sont ces enquêtes qui vont dire si effectivement il y a eu martyr dans le sens chrétien du terme.
Ben c'est vous qui avec véhémence vous vous élevez comme si les choses étaient déjà faites et pliées. Les autres ici ne font que dire qu'ils prendraient volontiers avec reconnaissance que le père Hamel soit désigné martyr.
Mais vous vous poussez des cris d'orfraie comme si c'était déjà fait:
monge a écrit:
Ce pape m'inquiète vraiment! maintenant il banalise les procédures de béatification et de canonisation, retirant tout le sérieux et la crédibilité qui entourait les actes de canonisation/béatification.
Je ne connais pas les détails du meurtre de ce prêtre, mais le fait qu'on assassine quelqu'un parce-qu'il est catholique ne fait pas de lui un martyr. Les martyrs ont volontairement choisit la mort, et c'est ce qui fait leur mérite. Est ce que les assassins de Hamel lui avaient laissé le choix entre la mort et le reniement de la Foi catholique? ce n'est que dans ce contexte qu'on peut parler de martyr.
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monge - ancien



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 11:09

Aldous59 a écrit:

https://fr.wikipedia.org/wiki/In_odium_fidei


je suis allez sur ce lien et voici ce que j'ai lu :

Citation :
Cette locution est utilisée par l'Église catholique pour désigner l'un des motifs retenus pour une éventuelle béatification quand l'un de ses fidèles, qu'il soit clerc ou laïc, a été assassiné par un non-catholique en raison de sa religion.
On n'a jamais dit que c'est un motif suffisant!!! pour être reconnu comme martyr, car c'est évident que ça ne peut pas être suffisant, il n'y a que vous pour vous entêter à nier une évidence.
Citation :

Ben c'est vous qui avec véhémence vous vous élevez comme si les choses étaient déjà faites et pliées. Les autres ici ne font que dire qu'ils prendraient volontiers avec reconnaissance que le père Hamel soit désigné martyr.
Mais vous vous poussez des cris d'orfraie comme si c'était déjà fait:
Non, presque tous ici  y compris vous, dites catégoriquement que Hamel est martyr juste parce-que les islamiste l'ont assassinés eh ben non, il n'est pas encore martyr, patientez que les enquêtes le confirme.
Oui mon inquiétude visait justement une accélération des formalités pour reconnaître une  béatification de fait. Bon il semble que apparemment (oui apparemment seulement car avec François je m'attend à tout..) ce n'est pas le cas.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 11:31

monge a écrit:
Aldous59 a écrit:

https://fr.wikipedia.org/wiki/In_odium_fidei


je suis allez sur ce lien et voici ce que j'ai lu :

Citation :
Cette locution est utilisée par l'Église catholique pour désigner l'un des motifs retenus pour une éventuelle béatification quand l'un de ses fidèles, qu'il soit clerc ou laïc, a été assassiné par un non-catholique en raison de sa religion.
On n'a jamais dit que c'est un motif suffisant!!! pour être reconnu comme martyr, car c'est évident que ça ne peut pas être suffisant, il n'y a que vous pour vous entêter à nier une évidence..
Cela n'implique pas que les autres motifs incluent votre critère à vous: qu'il y ait eu apostasie par choix...
monge a écrit:
Citation :
Ben c'est vous qui avec véhémence vous vous élevez comme si les choses étaient déjà faites et pliées. Les autres ici ne font que dire qu'ils prendraient volontiers avec reconnaissance que le père Hamel soit désigné martyr.
Mais vous vous poussez des cris d'orfraie comme si c'était déjà fait:
Non, presque tous ici  y compris vous, dites catégoriquement que Hamel est martyr juste parce-que les islamiste l'ont assassinés eh ben non, il n'est pas encore martyr, patientez que les enquêtes le confirme.
J'ai simplement voulu dire que pour moi il était martyr non juste parce que les islamistes l'ont assassiné mais parce qu'il l'ont assassiné parce qu'il était prêtre (et que de part sa fonction il savait à quoi il s'exposait)
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monge - ancien



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 11:40

Aldous59 a écrit:

J'ai simplement voulu dire que pour moi il était martyr non juste parce que les islamistes l'ont assassiné mais parce qu'il l'ont assassiné parce qu'il était prêtre (et que de part sa fonction il savait à quoi il s'exposait)
C'est faux bien évidemment quand on s'engage comme prêtre en France, particulièrement à l'époque ou Hamel s'engageait on courrait zéro risque de se faire assassiné parce qu'on est prêtre, mais c'est incroyable que que vous pussiez être de si mauvaise Foi!!
Ok je clos le débats, Hamel est un martyr, un héros catholique car assassiné par des islamistes alors qu'il est prêtre.
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 11:44

monge a écrit:
Aldous59 a écrit:

J'ai simplement voulu dire que pour moi il était martyr non juste parce que les islamistes l'ont assassiné mais parce qu'il l'ont assassiné parce qu'il était prêtre (et que de part sa fonction il savait à quoi il s'exposait)
C'est faux bien évidemment quand on s'engage comme prêtre en France, particulièrement à l'époque ou Hamel  s'engageait on courrait zéro risque de se faire assassiné parce qu'on est prêtre, mais c'est incroyable que que vous pussiez être de si mauvaise Foi!!
Je ne pense pas être de mauvaise foi, je m'exprimais surtout en fonction et en opposition du fait que pour vous un martyr c'est nécessairement quelqu'un à qui on a proposé d'apostasier sa foi.
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Hieronymus



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 18:08

Aldous59, avoir un coeur de chair n'implique pas de mettre sa raison au placard.

Cela implique encore moins de travestir la réalité en se laissant dominé par ses émotions.

Toutes ces confusions modernes n'ont rien de chrétien de toute façon, c'est la dégénérescence de l'Occident appliqué à l'église. Féminisation, émotivité, instantanéité.

Personnellement j'ai parfaitement compris monge depuis le début de ses posts. A aucun moment il dit que le Père Hamel ne peut pas être martyr ou saint, il invite simplement à la prudence et à la mesure.

Mais ce simple rappel, suffit pour qu'il soit cloué ou pilori et soupçonné d'être malveillant ou méchant.
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monge - ancien



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 19:10

Voici un exemple contemporain où il y a plus de détails sur ce qu'on peut alors qualifier véritablement de martyr;

Citation :
En février 2015, le monde entier était en état de choc au vu des images effroyables de l’exécution de 21 chrétiens coptes égyptiens sur une plage de Libye. La vidéo qui montre le groupe d’hommes revêtus d’un uniforme orange, sur le chemin de la mort, est devenue un symbole de la cruauté et de la lâche sauvagerie des terroristes de l’État islamique. Les scènes étaient précédées d’un titre menaçant : « Un message signé avec du sang à la nation de la Croix ».

Selon Jacqueline Isaac, militante des droits de l’homme, les médias du monde ont coupé la plus grande partie de la vidéo en la diffusant. Et pas précisément pour occulter des scènes d’une violence inouïe, mais pour éviter de montrer le moment où les victimes refusent d’embrasser l’Islam par la force.

Certains des chrétiens martyrs ont récité devant les caméras leur dernière prière. Sur le point d’être décapités, tous ont crié en choeur « Ya Rabbi Yassu », une invocation commune aux chrétiens coptes égyptiens et qui signifie « Oh, mon Seigneur Jésus ».

Walid Shoebat, auteur spécialisé dans le terrorisme, résume :

« Ils leur ont donné le choix entre se convertir et mourir. Et tous ont choisi de rester fidèles [au Christ] jusqu’à la mort ».

http://fr.aleteia.org/2016/10/06/ce-que-les-medias-nont-pas-montre-sur-lexecution-des-21-chretiens-egyptiens/
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Aldous59



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 20:13

Hieronymus a écrit:
Aldous59, avoir un coeur de chair n'implique pas de mettre sa raison au placard.

Cela implique encore moins de travestir la réalité en se laissant dominé par ses émotions.
Où avez-vous vu que les autres commentaires mettent leur raison au placard?
Hieronymus a écrit:
Toutes ces confusions modernes n'ont rien de chrétien de toute façon, c'est la dégénérescence de l'Occident appliqué à l'église. Féminisation, émotivité, instantanéité.
Il n'y a aucune confusion à envisager le martyr du père Hamel.
Hieronymus a écrit:
Personnellement j'ai parfaitement compris monge depuis le début de ses posts. A aucun moment il dit que le Père Hamel ne peut pas être martyr ou saint, il invite simplement à la prudence et à la mesure.
Monge dit que l'on ne peut être martyr qu'à la condition d'avoir eu le choix d'apostasie. Rien n'est moins sur...
Hieronymus a écrit:
Mais ce simple rappel, suffit pour qu'il soit cloué ou pilori et soupçonné d'être malveillant ou méchant.
Méchant méchant et vous vous ne l'êtes pas méchant quand vous dites que les autres commentaires dégoulinent d'émotions?
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 21:48

Une grande tempête dans un seau de sang , en somme ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 22:04

boulo a écrit:
Une grande tempête dans un seau de sang , en somme ...

tout à fait et en plus, c'est tout simplement pour dire le contraire de ce que dit le Pape... comme d'habitude ! Crying or Very sad
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Jeu 06 Oct 2016, 23:08

Voyez pas le mal partout Espérance! Moi aussi cela me semble rapide! La prudence n'est pas une mauvaise chose. Ceci dit l'enquète prouvera si on peut reellement le considérer comme martyr! et puis il faudra les 2 miracles.
Il se peut d'ailleurs que le pape aie des témoignages que nous n'avons pas.
Enfin, personnellement, je pense qu'il a de grandes chances d'etre un vrai martyr, et donc d'etre entré direct au paradis! Parce que on l'a tué parce qu'il était chrétien!
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-ysov-

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 07 Oct 2016, 01:18

On croirait lire deux talibans (incluant monge) avec leur soucis des virgules. Pourtant Mon cher matheux quand on critique le pape Jean-Paul II et son bisou du coran, là vous êtes tout-à-coup plus ''objectif''... Mr. Green Pourtant, ce geste est une traîtrise absolu!
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 07 Oct 2016, 11:54

ysov a écrit:
On croirait lire deux talibans (incluant monge) avec leur soucis des virgules. Pourtant Mon cher matheux quand on critique le pape Jean-Paul II et son bisou du coran, là vous êtes tout-à-coup plus ''objectif''... Mr. Green Pourtant, ce geste est une traîtrise absolu!

Là,  c'est votre avis et il ne s'agit pas du Pape JP II mais du Pape François.

Je suis bien d'accord avec René qu'il faut attendre, ce que monge s'est tout de suite abstenu de faire et "expliquer" ce qu'est un "vrai" martyr.
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L'assoiffé

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 07 Oct 2016, 12:20

De toute façon, si le Seigneur Jésus Christ a remis au Père Hamel la couronne du martyr au Ciel, ni monge, ni personne, ni même le Pape lui-même ne changera pas cela.

Parce que c'est bien de cela dont il est question...

De toute façon, ça prends des miracles pour attester un Saint.

Les catholiques font confiance au Magistère en ce domaine.

Le reste, c'est de la tergiversation inutile.

heureux
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 07 Oct 2016, 12:55

L'assoiffé a écrit:
De toute façon, si le Seigneur Jésus Christ a remis au Père Hamel la couronne du martyr au Ciel, ni monge, ni personne, ni même le Pape lui-même ne changera pas cela.

Parce que c'est bien de cela dont il est question...

De toute façon, ça prends des miracles pour attester un Saint.

Les catholiques font confiance au Magistère en ce domaine.

Le reste, c'est de la tergiversation inutile.

heureux

Thumright
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 07 Oct 2016, 13:44

ysov a écrit:
On croirait lire deux talibans (incluant monge) avec leur soucis des virgules. Pourtant Mon cher matheux quand on critique le pape Jean-Paul II et son bisou du coran, là vous êtes tout-à-coup plus ''objectif''... Mr. Green Pourtant, ce geste est une traîtrise absolu!
Je peux d'autant plus critiquer JP2 que je l'admire beaucoup et que je pense que c'est un grand pape! Autrement, je me méfie de mes raisonements en essayannt de ne pas me laisser entrainer par la passion et des préjugés! OK Cela ne se voit pas trop! What a Face

En tout cas dans cette affaire j'essaie d'etre objectif! Il me semble que François s'est un peu laissé entrainer par l'émotion! Il me semble!...
De toutes façons ce n'est pas grave du tout. Cela n'aura aucune conséquence dramatique! A priori du moins! Le seul truc bète, c'est que personne ne va penser à prier pour le repos de son ame au cas où!
Donc rérarons cette lacune. Disons chacun un JVSM

Surtout que je redis, que tout homme mort à cause de la foi a de grandes chances d'etre monté au paradis direct!
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 07 Oct 2016, 19:21

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
On croirait lire deux talibans (incluant monge) avec leur soucis des virgules. Pourtant Mon cher matheux quand on critique le pape Jean-Paul II et son bisou du coran, là vous êtes tout-à-coup plus ''objectif''... Mr. Green Pourtant, ce geste est une traîtrise absolu!
Je peux d'autant plus critiquer JP2 que je l'admire beaucoup et que je pense que c'est un grand pape! Autrement, je me méfie de mes raisonements en essayannt de ne pas me laisser entrainer par la passion et des préjugés! OK Cela ne se voit pas trop! What a Face

En tout cas dans cette affaire j'essaie d'etre objectif! Il me semble que François s'est un peu laissé entrainer par l'émotion! Il me semble!...
De toutes façons ce n'est pas grave du tout. Cela n'aura aucune conséquence dramatique! A priori du moins! Le seul truc bète, c'est que personne ne va penser à prier pour le repos de son ame au cas où!
Donc rérarons cette lacune. Disons chacun un JVSM

Surtout que je redis, que tout homme mort à cause de la foi a de grandes chances d'etre monté au paradis direct!

pour le repos de l'âme du Père Hamel ?

En tout cas, merci pour votre humilité René Very Happy
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 21 Juil 2017, 19:54

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 21 Juil 2017, 19:56

http://www.ktotv.com/pere-hamel?utm_source=Site&utm_campaign=hamel&utm_medium=slider&utm_content=hamel-proces-beatification
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 22 Juil 2017, 03:59

Invité a écrit:
boulo a écrit:
Pourpre , plus précisément . Parce qu'ils profitent du rouge des martyrs mais que beaucoup d'entre eux ne souhaitent pas tremper dans le sang de l'Agneau ...
     https://fr.wikipedia.org/wiki/Cardinal_(religion)      L'insigne distinctif des cardinaux est la couleur rouge (dite pourpre cardinalice), couleur du sénat romain, rappelant le sang versé par le Christ. C'est le pape Innocent IV, lors du premier concile de Lyon en 1245 qui donna la pourpre et le chapeau rouge aux cardinaux6.   Le pape place la barrette sur la tête de l'impétrant, en disant : « Reçois cette pourpre en signe de la dignité et de l'office de Cardinal, elle signifie que tu es prêt à l'accomplir avec force, au point de donner ton sang pour l'accroissement de la foi chrétienne, pour la paix et l'harmonie au sein du Peuple de Dieu, pour la liberté et l'extension de la Sainte Église catholique et romaine »

invité bonjour ;

Oui faut pas rêver qu'en même y a un dicton qui dit " l'habit ne fait pas le moine !!" tu peux transposer là !!

et si tu veux des faits l'histoire en déborde !!
ceux qui ont laissés faire pour Jeanne d'Arc !
ceux qui ont laissés faire en 1914 au lieu d'aller mourir sur les champs de bataille en disant aux Baptisés " vous êtes frères vous ne pouvez pas vous entretuer vous êtes au Christ !"
et pour l'affaire récente des pédophiles c'est encore pire ! alors la tralla des habits et des titres faudrait pas trop rêver !!
on juge un arbre a ses fruits ! :jesus:

ils sont peut être gentils mais c'est pas suffisant quand on a une telle charge !!

les habits c'est comme les phylactères faut pas trop y croire !!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 22 Juil 2017, 04:03

monge a écrit:
Ce pape m'inquiète vraiment! maintenant il banalise les procédures de béatification et de canonisation, retirant tout le sérieux et la crédibilité qui entourait les actes de canonisation/béatification.
Je ne connais pas les détails du meurtre de ce prêtre, mais le fait qu'on assassine quelqu'un parce-qu'il est catholique ne fait pas de lui un martyr. Les martyrs ont volontairement choisit la mort, et c'est ce qui fait leur mérite. Est ce que les assassins de Hamel lui avaient laissé le choix entre la mort et le reniement de la Foi catholique? ce n'est que dans ce contexte qu'on peut parler de martyr.

https://fr.news.yahoo.com/pape-fran%C3%A7ois-acc%C3%A9l%C3%A8re-proc%C3%A9dure-b%C3%A9atification-p%C3%A8re-hamel-152200839.html

Bonjour Monge ,

si tu l'as vu ils ont dû le voir aussi ??

donc ils doivent y veiller !

j'imagine que le curé faisant sa Messe qui se prend une balle il est en bonne position pour finir dans les bras de Jésus ! Very Happy

et puis ils l'ont tué parce que Chrétien donc c'est bien un marhyr du Christ !!

si demain on te tue parce que tu crois au Christ , tu seras quoi ? un accidenté du travail ??
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 22 Juil 2017, 09:09

Si on me tue parce-que je suis chrétien je ne suis pas nécessairement un martyr chrétien désolé, c'est dommage que vous ne voyez pas cette évidence.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 22 Juil 2017, 09:33

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 
La couleur rouge que reçoit un cardinal ne fait pas de lui un martyr mais en recevant cette habit la futur cardinal prend un engagement et accepte un possible futur martyr ( "il n 'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l 'on aime"), bien sur le martyr est pas acquis d 'avance.Que penses tu Théodéric quand du pape françois  dit que" aujourd’hui encore, une Eglise de martyrs et la foi est un don de la grâce" http://www.news.va/fr/news/vatican-pour-le-pape-francois-leglise-est-aujourdh
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Dim 23 Juil 2017, 04:13

philippe bis a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:
 
La couleur rouge que reçoit un cardinal ne fait pas de lui un martyr mais en recevant cette habit la futur cardinal prend un engagement et accepte un possible futur martyr ( "il n 'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l 'on aime"), bien sur le martyr est pas acquis d 'avance.Que penses tu Théodéric quand du pape françois  dit que" aujourd’hui encore, une Eglise de martyrs et la foi est un don de la grâce" http://www.news.va/fr/news/vatican-pour-le-pape-francois-leglise-est-aujourdh

Bonjour Philippe Bis

a un moment quand je disais qu'être Chrétien ça implique de mourir en Aimant comme Jésus et les Apôtres ont dit et fait , je me ramassé une volée de bois vert (surtout par Ysov) !

croire au Christ sans en témoigner sans être prés a payer le prix comme Il l'a montré et demandé de le faire cela rend l’Église stérile !

aujourd'hui on cherche le consensus avec le monde sous prétexte que l'on vit en démocratie et république , comme ci la démocratie et la république étaient fidèle à l'enseignement du Christ !!?
on nous a convaincu que forcément la démocratie nous les occidentaux on est le bons les justes le bien et la religion a accepté en grande partie de ne rien dire à cela (qui ne dit rien consent) mais une chose certaine on a quitté Jésus on l'a même renié et aussi l'enseignement des Saints !!
on a pas cesser de faire l’amalgame Occident-Chrétien , alors qu'être Chrétien c'est un choix un désir pas un fait subi , on pense qu'ils nous reste des fondements Chrétiens mais on ne cesse de les utiliser pour trahir ce a quoi ils sont sensés mener !

Oui il faut être un peuple= l'Eglise de martyrs mais pour le Christ non pas pour une idéologie religieuse ; La Foi C'Est Le Christ !!!
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Zimidar



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 13 Avr 2018, 11:08

On verra bien si le père Hamel est canonisé ou béatifié, mais je me demandais juste après avoir vu les vidéos d'Arnaud Dumouch sur la crise dans l'Église, si le fait qu'il ait fait mai 68 ne poserait pas de problèmes ? Ou c'est juste des rumeurs ? Ou il a changé d'avis à la fin de sa vie ?
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Perlimpimpim



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 13 Avr 2018, 12:27


« Le fait qu'on assassine quelqu'un parce qu'il est catholique ne fait pas de lui un martyr. Les martyrs ont volontairement choisit la mort, et c'est ce qui fait leur mérite. Est ce que les assassins de Hamel lui avaient laissé le choix entre la mort et le reniement de la Foi catholique? Ce n'est que dans ce contexte qu'on peut parler de martyr. »

Cher M. Monge,

« Le martyre, dans la plus rigoureuse acception du mot, suppose qu’on souffre la mort pour le Christ. » C’est l’aspect matériel du martyre. L’aspect formel, c’est son acceptation volontaire.

Matériellement le martyre suppose seulement qu’on soit assassiné par haine du Christ. Tel est le cas des saints Innocents. Si l’intention de subir le martyre était une condition nécessaire à la matérialité du martyre, comment les saints Innocents seraient-ils, de l’aveu de l’Église, des martyrs ? Reste donc qu’ils sont matériellement martyrs, et que le Christ a suppléé à l’absence du baptême d’eau par celui du sang, suppléance miséricordieuse par laquelle ils furent sauvés.

Quant à l’acceptation volontaire de son martyre, l’aspect formel du martyre. Il s’agit d’un acte de la vertu de force qui, posé sous l’influence de la vertu de charité, fait accepter d’être tué par haine du Christ. Le désir du martyre se distingue du martyre, le second seul conjoignant les éléments matériels et formels du martyre.

Il importe donc peu que les assassins du père Hamel lui aient donné le choix entre l’apostasie et la mort. Il suffit qu’il ait été assassiné par haine du Christ, et qu’il l’ait accepté par amour du Christ.

Appert donc :
1. Que vous maniez une notion théologique, celle du martyre, sans la vraiment connaître.
2. Que nonobstant votre approximation doctrinale, vous vous érigez en censeur du Saint-Siège.
3. Conséquemment, que vos mœurs ne sont pas très catholiques.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 13 Avr 2018, 18:15

J'ai trouvé deux définitions.

Le saint est :

une personne qui est après sa mort l'objet, de la part de l'Église catholique, d'un culte public, en raison de la perfection chrétienne qu'elle a atteinte durant sa vie.

Qui mène une vie irréprochable, conforme à la religion

Le père Hamel répond t-il à un de ces critères ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 13 Avr 2018, 18:32

L'enquête le dira. Sa mort a été courageuse et pour le Christ. Mais avant d'être canonisé, il faut regarder sa vie.

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 13 Avr 2018, 20:30

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 13 Avr 2018, 22:46

Zimidar a écrit:
On verra bien si le père Hamel est canonisé ou béatifié, mais je me demandais juste après avoir vu les vidéos d'Arnaud Dumouch sur la crise dans l'Église, si le fait qu'il ait fait mai 68 ne poserait pas de problèmes ? Ou c'est juste des rumeurs ? Ou il a changé d'avis à la fin de sa vie ?

Bonsoir Zimidar ,

on peut très bien avoir mené une vie peu Chrétienne et même morale avant sa conversion et finir Saint , on voit comment a vécu Paul avant sa conversion il le dit lui-même en ennemis du Christ de la Croix et de l’Église qu'il a persécuté , de même Augustin était un homme dépravé pour qui sa mère n'a cessée de prier et dans l’Église il y en a pas mal , en fait nous sommes tous des pécheurs sauvés par la Grace du Père en Jésus Christ ; le vrai problème c'est d'avoir une vie indigne du Christ et du Saint Esprit une fois converti , mais là encore "là où le péché abonde la Grace Surabonde !" mais alors ça devient suspect aux yeux de beaucoup, pourtant Pierre qui a vécu 3ans avec Jésus qui a vu et entendu ce que personne n'avait vu ni entendu , a péché en fuyant le Christ et en le reniant en public ; et pourtant il a été appelé a être celui qui doit affermir ses frères !!
le cas de ce curé sera-t-il pire que de Pierre Paul ou Augustin ?!

je pense a notre Frère Arnaud Beltrame ,
on sait de par son curé ami et confident qu'il avait dit que "si je devais choisir entre Jésus et sa famille ce serait sans hésitation Jésus " et il l'a fait en échangeant sa vie contre celle d'une victime qui était condamnée ; de plus il a tenu l'ordre des hommes (la police l'état pour peu car en tant que gendarme il aurait dû essayer de tuer le terroriste et un gendarme n'abandonne pas sa place légale pour aller honorer les délires de sa foi qui le condamne a mort !!
moi je dis que cet Homme est vraiment un Saint et un modèle pour ce peuple si peu Chrétien et pays à la dérive , Lui il a choisi sa mort , il a vu la Croit il a vu l'Occasion de manifeste rla Grace du Christ en lui et il l'a Honorée sans fuir ; peu d'hommes sont capable de faire cela de sang froid , il faut vraiment la Force de l'Esprit sur soi pour aller jusque là et la force n'est là que si on veille avec le Christ en soi , sinon on se carapate d'une façon ou d'une autre !!

Lui il a accomplit avec Excellence la parole que je colle ensuite et qui devriat tous nous interroger quand on se dit Chrétien !
il a tout posé et a tenu toute chose pour de la boue lorsqu'il a compris que son choix plaisait au Christ et accomplissait Sa Volonté il a embrassé la Croix et cela devant la Terre entière et devant sa famille il a Proclamé la Folie de Dieu et de la Croix ; et pratiquée ce que Jésus dit Mathieu 10
" 26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.
28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. 29 Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. 30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. 31 Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.

32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. 39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

si lui n'est pas Saint qui le sera ? les beaux parleurs les grands discoureurs les habiles de la langues et du stylo ?!
Lui il a Parlé le langage du Verbe Incarné , Il a écrit une page de l’Évangile avec Son Sang , il a montré que l'Esprit si on lui laisse la Place nous emmène au delà de la logique des hommes et manifeste les Cieux sur terre !

un Saint c'est un homme qui chaque jour creuse sa vie pour que le moment venu Laisser la place Totale à l'Esprit SAINT !
et LUI IL L'A FAIT , la terre entière en est témoin !!
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Zimidar



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Ven 13 Avr 2018, 23:13

Merci pour votre reponse Theodoric !! Je suis bien d'accord avec vous. C'est évident qu'il a pu se repentir, je me demandais juste si c'était grave en soi qu'il ait fait mai 68 ou Si Ca nécessitait une repentance et que c'est un péché de l'avoir fait. Ce serait beau qu'il soit Saint. Pareil pour Beltrame, des que j'ai vu ça, Le vendredi de la passion, ça m'a fait penser à Maximilien Kolbe !
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 14 Avr 2018, 15:36

Beltrame n'est pas mort pour sa religion.
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 14 Avr 2018, 15:51

Non, il est mort pour sauver une femme et essayer de neutraliser le terroriste.

Mais sa foi et sa générosité le portaient.

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 14 Avr 2018, 17:04

En voulaient-ils à la France ?

« Oui, ils étaient contre le gouvernement qui combat en Syrie. “Tant que votre gouvernement agira comme cela en Syrie, cela continuera”, ont-ils dit. »

Pourquoi s’en prendre à une église et un prêtre ?

« C’est surtout à Dieu qu’ils en veulent ! Ils veulent détruire ce que représente le prêtre. Ils sont arrivés en criant “Allah Akbar” et des paroles en arabe qu’on ne comprenait pas. »

Ils vont ont demandé si vous aviez lu le Coran ?

« L’un d’eux a demandé à sœur Danielle et à moi si on connaissait le Coran. Sœur Danielle lui a dit qu’elle avait lu quelques versets sur la paix qu’elle avait bien aimés. Il lui a répondu d’une drôle de façon que lui aussi il avait vu la paix. »

http://www.bienpublic.com/actualite/2017/07/25/nous-n-avons-pas-de-haine-contre-ces-deux-jeunes
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 14 Avr 2018, 17:11

Voici l'homélie du Pape François d'hier :

le Pape à Ste Marthe: "le témoignage chrétien dérange"

Dans son homélie à Sainte-Marthe, le Pape a rappelé qu’il y a plus de chrétiens persécutés aujourd’hui que dans les premiers siècles : en prison, égorgés et frappés en raison de leur foi en Jésus.

Spoiler:
 
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Zimidar



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Sam 14 Avr 2018, 23:32

Maximilien Kolbe aussi etait mort pour échanger sa place avec un homme et ça pouvait avoir, en apparence, pas de lien avec sa foi. Donc seul Dieu connaît les cœurs mais si ça se trouve Beltrame l'a fait pour son amour de Dieu ! Smile
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Dim 15 Avr 2018, 01:36

Zimidar a écrit:
Maximilien Kolbe aussi etait mort pour échanger sa place avec un homme et ça pouvait avoir, en apparence, pas de lien avec sa foi. Donc seul Dieu connaît les cœurs mais si ça se trouve Beltrame l'a fait pour son amour de Dieu ! Smile

c'est certain que Arnaud Beltram l'a fait pour cette raison , il a parlé a plusieurs reprises avec son ami curé et avec le siens de ce que sa foi lui montrait après sa rencontre du Christ !!
il ne s’est pas convertit a une religion, mais a rencontré Jésus :jesus: et depuis il ne cessait de parler de sa conversion = la Rencontre ça beaucoup peinent a voir la différence de l’événement !!
bon en tout cas il a accomplit ce que Jésus dit et Demande au Siens ! fleur 6
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Dim 15 Avr 2018, 01:40

florence_yvonne a écrit:
Beltrame n'est pas mort pour sa religion.

Non il est a Donné Sa Vie par Amour du Christ et du prochain pas pour une religion tu as raison ça n'a rien avoir avec une religion , Juste avec une Personne Présente En lui et Avec lui :jesus:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Dim 15 Avr 2018, 01:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, il est mort pour sauver une femme et essayer de neutraliser le terroriste.

Mais sa foi et sa générosité le portaient.

Bonjour Arnaud ,

il n'a pas fait un boulot de flic , mais un acte de Vrai fils du Père ensuite essayer d’arrêter cet homme qui avait comme programme de tuer d'autres personnes ça c'est logique ! mais dire "j'échange ma vie contre celle de votre otage ça de n'est pas ce qui est demandé aux policiers !"
de plus son ami curé a dit qu'il avait toujours dit qu'il choisirait le Christ avant tout et là on voit qu'il l'a fait !
Sa Générosité c'est Jésus il a manifester une réalité du Ciel , donner sa vie à perte pour son prochain !

je vais prier en demandant au Seigneur quelque chose !! j'ai Confiance :sts:
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mar 17 Avr 2018, 17:18

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Bassmeg

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 18 Avr 2018, 00:17

Pour en revenir au sujet
(...)

je trouve que le pape démontre une fois de plus que c est un des meilleurs qu on ai eu depuis bien longtemps.

Il fait preuve d ouverture d esprit et parfois, de celerité d action.
Quel dommage qu il arrive si tard. Peut etre que les choses auraient été différentes.
En tout cas, je salue son coup de pouce a la beatification du pere Hamel.
Qu il continue comme ca, il revivifie le catholicisme qui en avait bien besoin.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 18 Avr 2018, 17:25

Combien de temps va se passer entre la béatification et la canonisations ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   Mer 18 Avr 2018, 18:00

Parfois 10 ans (Jean-Paul II), parfois 500 ans (Jeanne d'Arc)

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MessageSujet: Re: Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel   

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Le pape François accélère la procédure de béatification du père Hamel
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