DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Marie, Jésus et le le péché originel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Hillel31415



Masculin Messages : 3467
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 08:22

Chrysostome a écrit:
Pour que Dieu s'incarne, il faut bien qu'il le fasse dans une chair pure de toute souillure, non ?
Je n'ai jamais compris quelle est la logique sous-jacente à cette affirmation.

Comment Jésus peut il subir le châtiment à notre place si il n'est pas Lui-même héritier du po via Marie ?
Le po entraine la mort du Christ pour tous les hommes (pas de po, pas de mort, c'était l'état d'Adam et Eve au paradis), mais son jugement individuel devant Dieu le ramène à la vie puisqu'Il ne pécha en propre jamais.

Jésus fut tenté en toute chose et a partagé la faiblesse de notre chair.
Citation :
Hébreux 4:15 Car nous n’avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
et aussi:
Rom 8:3 a écrit:
 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, — Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,


Dernière édition par Hillel31415 le Lun 26 Sep 2016, 17:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 251
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 09:30

Et Dieu créa l'homme à son Image. Ce qui nous permettrait d'arguer qu'étant créés à l'Image de Dieu, nous avons quelque chose d'intrinsèquement semblable ou ressemblant virtuellement à Lui dans le mode de fonctionnement de notre intelligence. J'entends par intelligence la conscience humaine qui est celle de soi-même à laquelle sont jointes les capacités volitives de pensée, d'exprimer et de créer.

Cette conscience de Dieu est Parfaite que ce soit au niveau de la clarté de ce qu'Il pense et de Sa Parole.

Il y a donc chez Lui identité entre Sa Conscience, Sa Pensée et Sa Parole.

Etant créé à Son Image, nous fonctionnerions donc sur ce mode ternaire.

Il y a identité entre la personne humaine et sa pensée. La pensée est l'homme. Et l'homme male ou femelle se nourrit de ses pensées.

Quand elle est logique avec lui-même et la Morale Universelle, j'entends par là à ne penser et s'exprimer que dans un but altruiste. Et cela se transforme en bien, tant pour son prochain que son propre être; c'est-à-dire son esprit, son mental et son cœur.

Dans le cas inverse, par les méfaits qu'elle commettrait, elle devient lourdement responsable à la fois de ses pensées, d'une mauvaise mentalité qui l'habite et enlaidit la noblesse des sentiments qui devrait normalement l'habiter.

Nous sommes donc responsables de nos pensées, de nos actes par leurs funestes conséquences.

Etant créé à l'Image de Dieu, ce Dieu, notre Dieu n'étant pas séparé de sa création ainsi qu'il en est dans la théologie mahométane, mais au contraire s'en sentant pleinement responsable puisque n'étant pas détachée de Lui, la création et l'homme à son sommet, c'est que la Création toute entière est donc une involution de Dieu sur Lui-même et que ce qui sort de Lui, relève en quelque sorte fondamentalement de Lui-même.

L'homme ayant péché, il se sent en partie responsable puisqu'il l'a créé libre, même de lui désobéir, toutefois avec les conséquences que l'on connait, le péché originel en conséquence.

C'est pourquoi a -t-il envoyé Son Fils, c'est-à-dire  Lui-même en le Verbe Créateur, relié au Père par l'Esprit-Saint. Nous sommes au cœur de la mystique judéo-chrétienne où sous ce processus d'involution pouvant être imparfaitement représenté par le symbolisme de la poupée gigogne, nous avons sa matérialisation exprimée dans les Paroles de notre Credo.

Je crois en un seul Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures,
et Il monta au ciel

....

Christ engendré du Père avant tous les siècles, serait donc à la fois, à mon humble avis, dans un immense élan d'Amour et de responsabilité lié à son acte de création, venu réparer et expier les péchés des hommes qu'il a créés.

A cet effet, il a pris chair de la Vierge Marie par l'Esprit-Saint le reliant ainsi dans Sa volonté à la Volonté partagée et aussi responsable du Père, pour venir nous enseigner en chair et en os, mais en toute Sainteté, ce qu'il fallait faire pour que s'établisse la nouvelle Alliance.

Mais tout ceci nécessiterait un nouveau FIl d'échanges au demeurant très intéressants.

Claude. prière



Dans le sens malfaisant
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28469
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 12:33

Hillel31415 a écrit:
Le po entraine la mort du Christ pour tous les hommes (pas de po, pas de mort, c'était l'état d'Adam et Eve au paradis), mais son jugement individuel devant Dieu le ramène à la vie puisqu'Il ne pécha en propre jamais.

Pourquoi Jésus serait-il jugé ? C'est lui qui est notre Juge...
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3467
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 14:24

A cause du po qu'il a endossé pour nous alors qu'Il est innocent, il subit le châtiment de son Père: la mort. Il se retrouve dans le séjour des morts d'ailleurs.
Mais parce qu'il est innocent, la mort ne peut le retenir, le prix étant payé pour le po, la justice de Dieu exige qu'Il revienne à la vie.

Si Marie ne possède pas le flétrissure du péché originel, elle ne peut la transmettre à Jésus.
Pourtant il est écrit:
Citation :
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché
Il est nécessaire que Jésus ait une chair semblable à la notre, qu'Il soit vraiment un homme pour condamner le péché dans la chair.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 16:58

Hillel31415 a écrit:
A cause du po qu'il a endossé pour nous alors qu'Il est innocent, il subit le châtiment de son Père: la mort. Il se retrouve dans le séjour des morts d'ailleurs.
Mais parce qu'il est innocent, la mort ne peut le retenir, le prix étant payé pour le po, la justice de Dieu exige qu'Il revienne à la vie.

Si Marie ne possède pas le flétrissure du péché originel, elle ne peut la transmettre à Jésus.
Pourtant il est écrit:
Citation :
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché
Il est nécessaire que Jésus ait une chair semblable à la notre, qu'Il soit vraiment un homme pour condamner le péché dans la chair.

Vous êtes de quelle secte protestante ?
Il est écrit "semblable à nous hormis le péché" !! Et vous osez déformer les écritures du nouveau testament ?? Epitre aux Hébreux : chap 4, verset 15.
Revenir en haut Aller en bas
Oculus



Masculin Messages : 2557
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 17:27

Vous voulez dire Hillel  que le Christ étant réellement mort sur une croix , il a réellement hérité de la mortalité humaine par  sa mère,   sinon il n'aurait pas pu mourir . Or si celle-ci la lui a transmis c'est qu'elle même n' était pas exemptée  de la mortalité humaine .  
Il faut donc qu'elle ait été exemptée du Péché originel sans être pour autant éxemptée de la mortalité humaine qui en est la conséquence , ce qui est une exception à la règle édictée lors   du Concile de Trente .
d'ailleurs c'est bien ainsi que le Pape Jean-Paul II avait compris que la Vierge était réellement morte
dans une de ses catéchèses .
Mais en fait l'exemption du PO de la Vierge Marie ne provient que de la définition augustinienne de celle-ci à savoir qu'il a entrainé l'absence absolue  de toute inclination de la volonté humaine vers le Bien  ou sa dépendance totale à la grâce divine  pour le moindre bien .
Si on revient à une conception pré-augustinienne du PO en tant qu'il laisse à la Liberté Humaine la possibilité de Coopérer avec la grâce Divine ,  Il est possible de concevoir qu'un être Humain  doté de sa seule volonté puisse entièrement employer celle-ci dans le sens voulu par la Grâce Divine et ainsi vaincre le péché . C'est comme cela que les orthodoxes ont compris l'Unicité  de la Vierge Marie qui est la seule à avoir vaincu le péché  en employant toutes les armes de la grâce Divine  que sa liberté  a constamment recherchée pour aboutir à la plus grande Sainteté d'un être Humain .

Le Drame de la théologie du Péché originel d'Augustin est qu'elle est non Biblique  en ceci qu'elle a isolé le récit de la Chute de la suite du livre de la Genèse . En particulier  avant le meurtre d' Abel par Caîn , Dieu n'intime-t-il pas l'ordre à Caïn de Dominer son inclination au Péché  ?
Citation :
Gn 6-7: Le Seigneur dit à Caïn : " Pourquoi t'irrites-tu ? Et Pourquoi ton visage est-il abattu ? Si tu agis bien, ne le relèveras-tu pas ? Situ n'agis pas bien, le Péché , tapi à ta porte te désire . mais toi, domine-le ".
 Et Lorsqu' une alliance est scéllée avec Noé  pour tous les hommes ,
Dieu n'ordonne-t-il pas à tous les hommes d'y obéir avec la seule force de leur volonté ?
La théorie d'une ruine complète de la volonté humaine et d'une dépendance totale à la grâce Divine dans le combat contre le péché  s'avère non fondée par le don des alliances ultérieures qui réclament l'obéissance de l'homme .
sinon à quoi bon sceller des alliances entre Dieu et les Hommes ?
La Scénarisation augustinienne du Salut en tant que soumis au Droit Romain est donc totalement infondée quand on lit le récit du PO en lien avec ce qui suit du livre de la Genèse ...


Dernière édition par Oculus le Lun 26 Sep 2016, 21:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3467
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 18:10

Suricate a écrit:
Hillel31415 a écrit:
A cause du po qu'il a endossé pour nous alors qu'Il est innocent, il subit le châtiment de son Père: la mort. Il se retrouve dans le séjour des morts d'ailleurs.
Mais parce qu'il est innocent, la mort ne peut le retenir, le prix étant payé pour le po, la justice de Dieu exige qu'Il revienne à la vie.

Si Marie ne possède pas le flétrissure du péché originel, elle ne peut la transmettre à Jésus.
Pourtant il est écrit:
Citation :
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché
Il est nécessaire que Jésus ait une chair semblable à la notre, qu'Il soit vraiment un homme pour condamner le péché dans la chair.

Vous êtes de quelle secte protestante ?
Il est écrit "semblable à nous hormis le péché" !! Et vous osez déformer les écritures du nouveau testament ?? Epitre aux Hébreux : chap 4, verset 15.
Romain 8:3, Suricate...
Romain 8:3 a écrit:
Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, — Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Et
Citation :
Heb 4:15 Car nous n’avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
Les deux passages sont bien sûr vrais, je suis de la secte qui croit tout ce que dit la bible, les passages contradictoires n'étant qu'une incompréhension de notre part. Mr.Red

Jésus n'a commis aucun péché lui-même, mais il était bien héritier du po dans sa chair, sinon comment la mort avait elle le pouvoir le faire décéder à la croix ?
De plus sinon il n'aurait pu condamner le péché dans sa chair comme l'explique le passage de rom8:3.
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3467
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 18:20

Oculus a écrit:
Vous voulez dire Hillel  que le Christ étant réellement mort sur une croix , il a réellement hérité de la mortalité humaine par  sa mère,   sinon il n'aurait pas pu mourir . Or si celle-ci la lui a transmis c'est qu'elle même n' était pas exemptée  de la mortalité humaine .  
Tout à fait, merci d'avoir fait l'effort de comprendre ce que je voulais dire, je ne suis pas clair parfois sans doute...
Oculus a écrit:

Il faut donc qu'elle ait été exemptée du Péché originel sans être pour autant exemptée de la mortalité humaine qui en est la conséquence , ce qui est une exception à la règle édictée lors   du Concile de Trente .
d'ailleurs c'est bien ainsi que le Pape Jean-Paul II avait compris que la Vierge était réellement morte
dans une de ses catéchèses .
Mais en fait l'exemption du PO de la Vierge Marie ne provient que de la définition augustinienne de celle-ci à savoir qu'il a entrainé l'absence absolue  de toute inclination de la volonté humaine vers le Bien  ou sa dépendance totale à la grâce divine  pour le moindre bien .
Si on revient à une conception pré-augustinienne du PO en tant qu'il laisse à la Liberté Humaine la possibilité de Coopérer avec la grâce Divine ,  Il est possible de concevoir qu'un être Humain  doté de sa seule volonté puisse entièrement employer celle-ci dans le sens voulu par la Grâce Divine et ainsi vaincre le péché . C'est comme cela que les orthodoxes ont compris l'Unicité  de la Vierge Marie qui est la seule à avoir vaincu le péché  en employant toutes les armes de la grâce Divine  que sa liberté  a constamment recherchée pour aboutir à la plus grande Sainteté d'un être Humain .

Le Drame de la théologie du Péché originel d'Augustin est qu'elle est non Biblique  en ceci qu'elle a isolé le récit de la Chute de la suite du livre de la Genèse . En particulier  avant le meurtre d' Abel par Caîn , Dieu n'intime-t-il pas l'ordre à Caïn de Dominer son inclination au Péché  ?  Et Lorsqu' une alliance est scéllée avec Noé  pour tous les hommes ,
Dieu n'ordonne-t-il pas à tous les hommes d'y obéir avec la seule force de leur volonté ?
La théorie d'une ruine complète de la volonté humaine et d'une dépendance totale à la grâce Divine dans le combat contre le péché  s'avère non fondée par le don des alliances ultérieures qui réclament l'obéissance de l'homme .
sinon à quoi bon sceller des alliances entre Dieu et les Hommes ?
La Scénarisation augustinienne du Salut en tant que soumis au Droit Romain est donc totalement infondée quand on lit le récit du PO en lien avec ce qui suit du livre de la Genèse ...
Pour le reste, pour ma part, je m'en tiens à penser simplement que Marie n'a pas été exempté du po, qu'elle était une femme pieuse de son temps mais n'est pas née miraculeusement ou avec cette grâce particulière. Pour moi la grâce qu'elle a reçu est d'être la génitrice du Christ, MALGRÉ sa condition "normal pour un être humain" de pécheresse.

Elle a donc "refilé" le po au Christ ce qui était nécessaire pour son œuvre de rédemption.
Comme vous l'avez dit pour Caïn, par le travail de Son âme et sa connaissance spirituelle, Christ a rétabli la communication avec son père et l'être humain pécheur. (Es 53:11)
Esaie 53:11 a écrit:
 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12  C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables.

En faisant cela, alors même qu'il fut tenté lui-même à cause du po dans sa chair (car si Christ ne porte pas le po en lui comment peut IL être tenté ? Contrairement à Adam, il est divin, il n'a aucune raison d'être tenté si sa chaire est pur du po)

Bref, Jésus fut tenté et mourut. Donc d'une façon ou d'une autre le po était en sa chair.
C'était une nécessité car il devait vaincre le péché avec la même difficulté que n'importe quel homme pour que cela ait de la valeur.
Par conséquent, Marie était porteuse du po et est bien entendu morte.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 18:43

Hillel31415 a écrit:
Suricate a écrit:
Hillel31415 a écrit:
A cause du po qu'il a endossé pour nous alors qu'Il est innocent, il subit le châtiment de son Père: la mort. Il se retrouve dans le séjour des morts d'ailleurs.
Mais parce qu'il est innocent, la mort ne peut le retenir, le prix étant payé pour le po, la justice de Dieu exige qu'Il revienne à la vie.

Si Marie ne possède pas le flétrissure du péché originel, elle ne peut la transmettre à Jésus.
Pourtant il est écrit:
Citation :
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché
Il est nécessaire que Jésus ait une chair semblable à la notre, qu'Il soit vraiment un homme pour condamner le péché dans la chair.

Vous êtes de quelle secte protestante ?
Il est écrit "semblable à nous hormis le péché" !! Et vous osez déformer les écritures du nouveau testament ?? Epitre aux Hébreux : chap 4, verset 15.
Romain 8:3, Suricate...
Romain 8:3 a écrit:
Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, — Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Et
Citation :
Heb  4:15  Car nous n’avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
Les deux passages sont bien sûr vrais, je suis de la secte qui croit tout ce que dit la bible, les passages contradictoires n'étant qu'une incompréhension de notre part.  Mr.Red

Jésus n'a commis aucun péché lui-même, mais il était bien héritier du po dans sa chair, sinon comment la mort avait elle le pouvoir le faire décéder à la croix ?
De plus sinon il n'aurait pu condamner le péché dans sa chair comme l'explique le passage de rom8:3.

C'est Dieu Lui-même qui a eu ce pouvoir "de décéder sur la Croix". C'est de par la Volonté de Jésus uniquement, cela ne vient pas d'un homme mais de Dieu. Tout comme il a fallu que Dieu ordonne aux cous de la transpercer, sinon comment cela aurait-il été du possible ? Comment les clous auraient pu percer leur créateur ? Les épines transpercer la tête et le cerveau de leur créateur, la lance percer le côté de leur créateur ? Etc..etc..
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3467
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 18:55

Sauf que vous oubliez que Jésus s'est dépouillé de ses prérogatives divines pour devenir un simple homme (phil 2:7-8) avec ses limitations, la fatigue, la faim... et une chair semblable à la notre, mortelle et vulnérable aux clous.

Pas d'intervention particulière de Dieu à mon sens donc.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 19:04

Hillel31415 a écrit:
Sauf que vous oubliez que Jésus s'est dépouillé de ses prérogatives divines pour devenir un simple homme (phil 2:7-8) avec ses limitations, la fatigue, la faim... et une chair semblable à la notre, mortelle et vulnérable aux clous.

Pas d'intervention particulière de Dieu à mon sens donc.
Durant sa vie privée, oui, en grande partie, mais pas durant sa vie publique
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 21:57

Hillel31415 a écrit:
Comment Jésus peut il subir le châtiment à notre place si il n'est pas Lui-même héritier du po via Marie ?

Et pourquoi voulez-vous que Jésus subisse le châtiment à notre place. Jésus ne s'est pas substitué à nous, mais à l'agneau qui fût immolé pour protéger les hébreux du châtiment qui allait s'abattre sur les Egyptiens qui les retenaient prisonniers.

3 Parlez à toute l'assemblée d'Israël, et dites: Le dixième jour de ce mois, que chacun prenne un agneau par famille, un agneau par maison.  (Exode (CP) 12) ... 7 On prendra de son sang, et on en mettra sur les deux montants et sur le linteau de la porte, dans les maisons où on le mangera. 8 On en mangera la chair cette nuit-là; on la mangera rôtie au feu, avec des pains sans levain et des herbes amères. 10 Vous n'en mangerez rien cru ou bouilli dans l'eau, mais tout sera rôti au feu, tête, jambes et entrailles. Vous n'en laisserez rien jusqu'au matin, et, s'il en reste quelque chose, vous le brûlerez au feu. 11 Vous le mangerez ainsi: les reins ceints, les sandales aux pieds, et le bâton à la main, et vous le mangerez à la hâte. C'est la Pâque de Yahweh. 12 Je passerai cette nuit-là, par le pays d'Egypte, et je frapperai de mort tous les premiers-nés du pays d'Egypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exécuterai des jugements sur tous les dieux de l'Egypte, je suis Yahweh. 13 Le sang sera un signe en votre faveur sur les maisons où vous êtes: je verrai le sang et je passerai par-dessus vous, et il n'y aura point pour vous de plaie meurtrière quand je frapperai le pays d'Egypte.  (Exode (CP) 12)

Jésus n'a pas versé son sang en réparation pour nos péchés, il a versé son sang pour que son sang soit répandu sur nous, pour que le péché recule en nous et pour que nous échappions au châtiment qui s'abattra sur le diable et ses anges, à la fin du monde.

Celui qui est punit, ce n'est pas le pécheur, c'est le diable qui nous pousse, par la ruse, à commettre le péché. Celui qui nous sauve, c'est Jésus, le Nouveau Moïse, en répandant son sang sur nous, en nous.

La rançon que Jésus verse, c'est à nous qu'il la verse et cette rançon c'est son sang versé pour nous, pour que nous nous libérions du péché et vivions par son sang, par Lui.

L'oblation de Jésus, l'offrande qu'il nous fait de sa chair et de son sang, c'est pour sceller notre union avec Lui qui s'en est retourné au Père, en nous portant en Lui. C'est en mourrant, unis à sa chair et à son sang, que nous échappons aux enfers et surtout à l'enfer préparé pour le diable et ses anges, à ce déluge de feu qui s'abattra sur lui, comme l'eau de la mer rouge s'était abattu sur le prince d'Egypte et ses cavaliers.
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3467
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 22:06

petero a écrit:
Et pourquoi voulez-vous que Jésus subisse le châtiment à notre place.

Romains 6:23 a écrit:
Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

1 Pi 2:24 a écrit:
 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Esaïe 53:5 a écrit:
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Etc...
Petero, laissez la bible vous enseigner, et non l'inverse, vous vous en porterez bien et ne vous trouverez pas confus.


Dernière édition par Hillel31415 le Mar 27 Sep 2016, 00:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 251
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 22:48

O Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous.

Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant. 34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 35A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.

Transmis par Claude. :jesus:
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 23:15

Hillel31415 a écrit:
Romains 6:23 a écrit:
Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

1 Pi 2:24 a écrit:
 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Esaïe 53:5 a écrit:
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Etc...
Petero, laissez la bible vous enseigner, et non l'inverse, vous vous en porterez bien et ne vous trouverez pas confus.

C'est bien la Bible qui m'enseigne que Jésus, le Nouveau Moïse, a pris la place de l'Agneau qui fut sacrifié pour sauver les hébreux de la mort qui allait s'abattre sur les Egyptiens.

Le sang de l'agneau a bien été répandu sur les hébreux, afin qu'ils ne soient pas frappés par la mort.

Et c'est bien pour que nous ne soyons pas frappé par la mort, que Jésus fait alliance avec nous, Lui sur qui la mort n'a pas le pouvoir de le garder prisonnier. C'est bien pour que nous échappions à la mort que Jésus nous nourrit de sa chair et de son sang.

Ne venez surtout pas me dire que cet enseignement que je vous donne n'est pas tiré de la Bible.

Le châtiment qui pesait sur nous, c'était la mort et c'est bien ce châtiment que Jésus a pris sur Lui pour que nous sortions vivant avec Lui de cette mort qui s'abbat sur nous.

Jésus a choisit volontairement de prendre ce châtiment de la mort sur lui, pour nous faire traverser la mort avec Lui et nous ressusciter avec Lui.

Jésus ne meurt pas à notre place, il nous rejoint dans la mort en nous unissant à la sienne pour que nous échappions à la mort. Celui qui vit en Jésus, ne meurt pas ; ors c'est bien avant de mourir que Jésus nous unit à Lui pour que la mort n'est pas le dernier mot en tous ceux qui ne font qu'une seul chair avec Lui, en tous ceux qui vivent de son sang, de sa Vie répandue en eux.

Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 251
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: Marie, Jésus et le le péché originel   Lun 26 Sep 2016, 23:26

Ite missa est mon frère ! Que dire d'autre en plus ?

Claude. :jesus:
Revenir en haut Aller en bas
 
Marie, Jésus et le le péché originel
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Prophétie de Marie-Anne de Jésus Torres
» Promesse de la Très Sainte Vierge Marie aux dévots du Rosaire
» En Cette Journée du 31 Mai: "Prions Marie" Consécration à la Sainte Trinité par Marie.
» Saint Jean-Baptiste-Marie Vianney Curé d'Ars et commentaire du jour "Femme, ta foi est grande"
» 1er Janvier: Sainte Marie Mère de Dieu, Prière pour la Paix

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: