DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 La propagande de la miséricorde est dangereuse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
RenéMatheux



Masculin Messages : 12020
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 12:16

J'en reviens pas! Je reviens de la messe et j'ai discuté avec une fort brave dame de son mari et de ses enfants. Dès qu'on a parlé de péché, elle s'est énervée (en fait on parlait de la communion et elle a compris que je parlais de péché). Là elle m'a dit en gros " de toutes façons, maintenant avec le pape, on sait qu'il y a la miséricorde et donc que le péché, ce n'est pas grave".

Je n'en suis pas revenue. Avant je croyais naivement que cette mise en avant de la miséricorde ne faisait pas trop de dégats. Et ne soulignait que l'immense amour de Dieu! Mais là, force m'est de constater que ce n'est pas le cas!

Parce que voilà le raisonnement facile à reconstituer : mséricorde = plus de péchés non pardonnés = plus d'enfer = on peut faire n'importe quoi!.
Eh bien ces deductions conduisent à l'effet inverse de l'effet souhaité : les gens risquent de plus en plus d'aller en enfer. Inutile de dire que laisser les gens aller en enfer, ce n'est pas de la charité, que dire sur cette terre que l'enfer n'est pas dangereux, et que les gens corrigeront cette erreur quand ils y seront, c'est diabolique.

Alors oui, maintenant je crois que cette propagande de la miséricorde est dangereuse.



Et une remarque pour ceux qui vont dire "ça y est! Il contredit encore le pape! C'est de l'acharnement".
Eh bien non! Jusqu'à ce matin, j'espérais que cette théorie n'était pas trop dangereuse. Si vous n'étiez pas aveugle, vous auriez vu que justement je ne cherche pas à me dresser par principe contre ce que dit Jorge Bergoglio vu que j'acceptais parfaitement cette théologie de la miséricorde.

Mais là j'ai vu!

Eh bien! On est mal!


Enfin! Vivement que les 100 ans d'attaque contre l'Eglise se termine!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 12:39

C 'est plutot ne pas accueillir et vouloir recevoir la miséricorde qui est dangereux ...
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28511
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 12:41

RenéMatheux a écrit:
Enfin! Vivement que les 100 ans d'attaque contre l'Eglise se termine!

Je crois que ce n'est pas pour bientôt... pale

Quant à ceux qui croient que le péché n'est pas grave parce qu'il y a la miséricorde, ils font une grave erreur ! C'est comme quelqu'un qui conduirait en fou en se disant que sa ceinture de sécurité le protège. pukel

La miséricorde, c'est important d'en parler, mais il faut dire aux gens qu'il y a des conséquences au péché.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12020
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 12:44

philippe bis a écrit:
C 'est plutot ne pas accueillir et vouloir recevoir la miséricorde qui est dangereux ...
Vous enfoncez les portes ouvertes : c'est comme cela qu'on rentre en enfer!
Et un bon moyen d'y arriver, c'est de faire des péchés toute sa vie et de se durcir le coeur!
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80866
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 12:51

La prédication de la miséricorde est essentielle pour les âmes de bonne volonté.

Mais la prédication de la justice est utilisée par le pape François pour les âmes orgueilleuses. Il l'a fait à Palerme, pour les mafiosi. Il leur a parlé de l'enfer.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
RenéMatheux



Masculin Messages : 12020
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 12:58

Arnaud!
Les ames de bonne volonté seront forcément sauvées!
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28511
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 13:01

Arnaud Dumouch a écrit:
La prédication de la miséricorde est essentielle pour les âmes de bonne volonté.

Mais la prédication de la justice est utilisée par le pape François pour les âmes orgueilleuses. Il l'a fait à Palerme, pour les mafiosi. Il leur a parlé de l'enfer.

Il n'y a pas que les mafiosi; nous tous avons des parcelles d'orgueil en nous. Donc, il faut parler de l'enfer à tous.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80866
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 13:03

RenéMatheux a écrit:
Arnaud!
Les ames de bonne volonté seront forcément sauvées!

La réalité est qu'il y a en nous les deux. La partie orgueilleuse et dure qui est en nous doit diminuer afin que la miséricorde prenne plus de place et que la prédication de l'enfer puisse diminuer selon ce texte de Jean Baptiste (symbole de la force d'Elie):

Jean 3, 30 Il faut que lui grandisse et que moi je décroisse.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16705
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 13:04

TWITTER @PONTIFEX_FR


23 sep. 2016

Dieu ne se fatigue pas de toujours nous offrir son pardon, à chaque fois que nous le demandons.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Jean Luc Ettore



Masculin Messages : 150
Inscription : 01/08/2016

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 13:05

je craindrais toujours plus Dieu que je me sais affranchi du péché .

le message du pape est trés juste : pourvu que l'on soit juste .

ceux qui ne le sont pas , ce n'est pas de la faute du pape , mais de ceux qui rusent de ses justes paroles .
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12020
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 13:14

Je ne parle pas du pape.

Je parle de ce que comprenne les gens! Et là ils comprennent qu'il n'y plus de péchés non pardonnés et qu'il faut plus se faire de souci pour éviter l'enfer!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 13:22

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
C 'est plutot ne pas accueillir et vouloir recevoir la miséricorde qui est dangereux ...
Vous enfoncez les portes ouvertes : c'est comme cela qu'on rentre en enfer!
Et un bon moyen d'y arriver, c'est de faire des péchés toute sa vie et de se durcir le coeur!
O Felix Culpa, quae talem ac tantum meruit habere redemptorem ! http://pere.sebastien.blog.pelerin.info/index.html%3Fp=751.html
Revenir en haut Aller en bas
Jean Luc Ettore



Masculin Messages : 150
Inscription : 01/08/2016

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 13:23

je m'excuse . j'ai mal compris c'est que cette dame vous à dit " maintenant avec le pape " ...

sinon rené , vous , moi , nous ne pourrons jamais contrôler la mauvaise intention du monde .

ça ne dépend donc pas ni de l'Eglise , ni de ses ministres ,

mais seulement de l'imperfection qui nous est propre à chacun d'entre nous . ( de mon humble avis ..)
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 13:44

Parler de la grandeur de la miséricorde de Dieu sans en même tant parler des exigences et de la rigueur de sa justice est une erreur très grave! On pousse alors les gens à la présomption.

Finalement on ne sait plus où trouver refuge. L'arche de Noé qui est l'Eglise est entrain de prendre de l'eau. Elle épouse la sagesse du monde.


Dernière édition par monge le Dim 25 Sep 2016, 14:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 14:11

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
C 'est plutot ne pas accueillir et vouloir recevoir la miséricorde qui est dangereux ...
Vous enfoncez les portes ouvertes : c'est comme cela qu'on rentre en enfer!
Et un bon moyen d'y arriver, c'est de faire des péchés toute sa vie et de se durcir le coeur!
Les portes de la miséricorde? Smile Une porte, dans la vie quotidienne, a plusieurs fonctions, toutes reprises par le symbole de la Porte sainte : elle marque la séparation entre l’intérieur et l’extérieur, entre le péché et l’ordre de la grâce (Mi 7,18-19) ; elle permet d’entrer dans un nouveau lieu, dans la révélation de la Miséricorde et non de la condamnation (Mt 9,13) ; elle assure une protection, elle donne le salut (Jn 10,7).

Jésus a dit: « Moi, je suis la porte » (Jn 10, 7). Il n’y a en effet qu’une seule porte qui ouvre toute grande l’entrée dans la vie de communion avec Dieu, et cette porte, c’est Jésus, chemin unique et absolu de salut. A lui seul on peut appliquer en toute vérité la parole du Psalmiste: « C’est ici la porte du Seigneur: qu’ils entrent, les justes! » (Ps 118 [177], 20).
Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Jean Luc Ettore



Masculin Messages : 150
Inscription : 01/08/2016

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 14:19

monge a écrit:
Parler de la grandeur de la miséricorde de Dieu sans en même tant omettre de parler des exigences et de la rigueur de sa justice est une erreur très grave! On pousse alors les gens à la présomption.

Finalement on ne sait plus où trouver refuge. L'arche de Noé qui est l'Eglise est entrain de prendre de l'eau. Elle épouse la sagesse du monde.

L'arche de Noé est dans la main de Dieu .
à ceux qui oublient une certaine rigueur , il ya le châtiment de Celui qui à pour Lui seul la rétribution de toutes choses .
et je crois qu'il convient mieux que nous parlions de misericorde , puisque nous serons jugés de la même mesure que nous jugeons les autres ... il convient que nous soyons mieux misericordieux , qu'épais : avec " Sa " loi .
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 14:40

L'arche de Noé est l'Eglise, selon les enseignement de l'Eglise elle même. Il faut s'y trouver pour pouvoir être sauvé (hors de l'Eglise pas de salut...).
Une fois de plus dire que le péché est le péché ce n'est pas juger!! c'est dire la vérité.
Dire que lorsqu'on péché on risque de tomber en Enfer n'est pas juger mais c'est dire la vérité.
Dire que tout péché sera punit ce n'est pas juger mais c'est dire la vérité. C'est à nous de faire le choix. Soit on accepte avec amour la punition de Dieu dès ce monde par la pénitence, soit Dieu lui même va nous punir au purgatoire ou en Enfer.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12020
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 14:45

Et dire que quand on peche on ne risque pas de tomber en enfer est un mensonge une hérésie et un très très grave manque de charité!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:05

Dieu est le seul à décider à qui il accorde (ou non) sa grâce. Les bonnes ou mauvaises actions de l'Homme (sa volonté et sa vertu, donc) n'entrent pas en ligne de compte, puisque le libre arbitre de l'homme est réduit par la faute originelle d'Adam. Dieu agit sur l'homme par l'intermédiaire de la grâce efficace, donnée de telle manière qu'elle atteint infailliblement son but, sans pour autant détruire la liberté humained 2. L'homme a donc un attrait irrésistible et dominant pour le bien, qui lui est insufflé par l'action de la grâce efficace.

La théologie médiévale, dominée par la pensée augustinienne, laisse peu de place à la liberté humaine dans la question de la grâce ; Thomas d'Aquin tente cependant d'organiser autour de la pensée d'Augustin un système métaphysique permettant de concilier grâce et liberté humaine. Il lui faut tenir à la fois l'affirmation de l'action divine dans chaque action de l'homme, et l'affirmation de la liberté de ce même hommed 2. Les scolastiques xive siècle-xve siècle vont s'éloigner de l'augustinisme en ayant une vision plus optimiste de la nature humained 2.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jans%C3%A9nisme
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:09

RenéMatheux a écrit:
Et dire que quand on peche on ne risque pas de tomber en enfer est un mensonge une hérésie et un très très grave manque de charité!

31 C’est pourquoi, je vous le dis : Tout péché, tout blasphème, sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné.
32 Et si quelqu’un dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera pardonné ; mais si quelqu’un parle contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pas pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir.

L'Enfer est l'issue d'une décision, non d'une punition ni d'une sanction.
Ceci n'est cependant pas un blanc-seing pour le péché.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:17

RenéMatheux a écrit:
...Enfin! Vivement que les 100 ans d'attaque contre l'Eglise se termine!

13 octobre 1884 : Vision de Léon XII : le siècle donné à Satan pour la purification de l'Eglise.

"Je m’offre comme victime d’holocauste à votre Amour miséricordieux, vous suppliant de me consumer sans cesse, laissant déborder en mon âme les flots de tendresse infinie qui sont renfermés en vous et qu’ainsi je devienne Martyre de votre Amour ô mon Dieu !…" Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus, 9 juin 1895.

"Le monde ne connaît pas la Miséricorde de mon Cœur ! Je veux Me servir de toi pour la faire connaître. [...]. Je te veux apôtre de ma Bonté et de ma Miséricorde. Je t’enseignerai ce que cela signifie, oublie-toi." Jésus à soeur Josefa Menendez, 29 juin 1920.

"Parle au monde de Ma miséricorde. Que l’humanité entière apprenne à connaître Mon insondable miséricorde. C’est un signe pour les derniers temps. Après viendra le jour de la Justice. Tant qu’il en est temps, que les hommes aient recours à la source de Ma miséricorde". Jésus à soeur Faustine, 25 décembre 1936.

....

"La mentalité contemporaine semble s’opposer au Dieu de miséricorde. Elle tend à éliminer de la vie et à ôter du cœur humain la notion même de miséricorde.
L’homme et le monde contemporain ont un grand besoin de la Miséricorde divine. Ils en ont besoin, même si souvent ils ne le savent pas.
...L’Église vit d’une vie authentique lorsqu’elle professe et proclame la miséricorde, attribut le plus admirable du Créateur et du Rédempteur, et lorsqu’elle conduit les hommes aux sources de la miséricorde du Sauveur, dont elle est la dépositaire et la dispensatrice.
L’homme contemporain s’interroge souvent, avec beaucoup d’anxiété, sur la solution des terribles tensions qui se sont accumulées sur le monde et qui s’enchevêtrent parmi les hommes. Et si, parfois, il n’a pas le courage de prononcer le mot de «miséricorde», ou si, dans sa conscience dépouillée de tout sens religieux, il n’en trouve pas l’équivalent, il est d’autant plus nécessaire que l’Église prononce ce mot, pas seulement en son propre nom, mais aussi au nom de tous les hommes de notre temps.
Et si tel ou tel de nos contemporains ne partage pas la foi et l’espérance qui me conduisent, en tant que serviteur du Christ et ministre des mystères de Dieu, à implorer en cette heure de l’histoire la miséricorde de Dieu pour l’humanité, qu’il cherche au moins à comprendre la raison de cet empressement. Il est dicté par l’amour envers l’homme, envers tout ce qui est humain, et qui, selon l’intuition d’une grande partie des hommes de ce temps, est menacé par un péril immense." Dives in Misericordia, Jean-Paul II, 30 novembre 1980.

....


Dernière édition par Valtortiste91 le Dim 25 Sep 2016, 15:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:24

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
 

Et oui, il était aisé de le prévenir. "L'enfer est pavé de bonnes intentions" et c'est bien le danger de ces propagations sur le net de fumeuses soi-disant théologie, affirmant qu'à l'ultime fin, Dieu nous donnera la choix. Le choix se fait lors de ce purgatoire qu'est notre vie terrestre, ni avant, ni après.
Et notre pape, qui pourtant est un pape on ne peut plus valide, entraine une partie de son troupeau, de ses propres enfants, vers les cercles des enfers.
Car tous oublient que la Miséricorde est La Justice en action. Dieu n'est que Justice et non miaiveries à la sauce bonbons roses. Notre pape prend des risques énormes et fait tomber des âmes comme neige au soleil. Mais il faut que le monde passe par cela. Nous avons le pape que nous méritons, Dieu nous l'a donné pour punir nos âmes, pour punir le monde.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:30

Suricate a écrit:
.... c'est bien le danger de ces propagations sur le net de fumeuses soi-disant théologie, affirmant qu'à l'ultime fin, Dieu nous donnera la choix. Le choix se fait lors de ce purgatoire qu'est notre vie terrestre, ni avant, ni après.
....

scratch
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:31

Heureusement l'évangile de ce dimanche parle du mauvais riche qui est en Enfer! c'est clair qu' il n'a pas choisit de s'y trouver, il supplie même qu'on lui donne une goutte d'eau... Et il y a aussi les enseignements infaillibles de l'Eglise qui disent clairement que la miséricorde n'est pas "automatique" qu'il ne suffit pas de demander pardon "avec la bouche" mais de se convertir pour espérer obtenir miséricorde.

Non on choisit de pécher mais on ne choisit pas l'Enfer. C'est un peu comme un voleur, il choisit de voler mais il ne choisit pas la prison, c'est le juge qui l'envoie en prison et non lui même. Mais quand il vole, il peut échapper à la prison, c'est pour cela qu'il prend le risque

De même quand on pèche on peut avoir la grâce du repentir, et on peut se repentir avant le jour de la justice, mais ce n'est pas automatique! c'est possible de commettre un péché et c'est ce péché qui va nous envoyer en Enfer! j'ai mon voisin qui est mort il y a deux semaines en plein acte d'adultère avec une prostitué, bon je ne dis pas qu'il est en Enfer, mais c'est possible qu'on ne puisse pas se convertir après un péché et se retrouver directement en Enfer!

On doit dire aux gens la gravité du péché et du grand risque qu'on prend en péchant, tout en leur parlant aussi de la grandeur de la miséricorde, les deux vont de paires
Revenir en haut Aller en bas
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2635
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:35

RenéMatheux a écrit:
Et dire que quand on peche on ne risque pas de tomber en enfer est un mensonge une hérésie et un très très grave manque de charité!

Je trouve que l'Église est suffisamment clair sur le sujet.

Catéchisme de l'Église Catholique a écrit:
1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : " Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui " (1 Jn 3,15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt 25,31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".

Auto-exclusion = s'exclure de façon volontaire et consciente = par notre propre choix libre


«La porte étroite» du ciel est toujours ouverte, jusqu'au jugement particulier, lors de la mort. Il faut décider d'y entrer de façon libre, comme on décide de s'exclure du salut de façon libre et consciente.

Sinon, on ne parlerait pas «d'auto-exclusion», non?

Comment peut-il y avoir auto-exclusion si on ne sais même pas qu'on n'est en état de péché?

Question

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:39

L'assoiffé a écrit:
....Comment peut-il y avoir auto-exclusion si on ne sais même pas qu'on n'est en état de péché?
Question
Question judicieuse : et si c'était justement le domaine de la miséricorde ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2635
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:46

Je le crois foncièrement. Thumright

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Claude Coowar



Masculin Messages : 286
Inscription : 25/11/2013

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:46

Mon très cher frère Renemateux.

Il ne faut pas trop discuter avec les grenouilles de bénitier, toutes plus vindicatives et véritables catholiques les unes que les autres. On en arrive à se poser des questions sur la validité de la Miséricorde à l'égard de certaines vipères qui hantent nos cures et nos parvis !

Claude. langue
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:48

L'assoiffé a écrit:
Spoiler:
 

l'auto exclusion est par le fait de pécher en persévérant dans le péché, et non par le fait de choisir l'enfer en  sachant qu'on choisit l'enfer! personne ne peut faire un choix pareille! dans les évangiles et même dans le CEC on dit clairement que c'est Jésus qui envoie en Enfer!  et l'évangile de ce jour montre le mauvais riche supplier qu'on lui donne une seule goutte d'eau!

C'est un scandale de faire croire aux gens que pour être en Enfer, il faut choisir l'enfer directement et en toute lucidité!!!
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:51

monge a écrit:
...C'est un scandale de faire croire aux gens que pour être en Enfer, il faut choisir l'enfer directement et en toute lucidité!!!

1037
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. Denzinger-Schönmetzer 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut "que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir" (2Pierre 3, 9)

La fin de cet article : c'est la Miséricorde.

L'Enfer est le fruit d'une décision.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:56

c'est un peu comme un élève qui a un prof juste, s'il a eu 00/20 on peut dire que c'est lui même qui c'est donné cette note à cause de son travail, en effet on ne va jamais blâmer le prof,mais cet élève. Mais dans les fait c'est son prof qui lui donne cette note, car si lui même il pouvait corriger sa copie, il pouvait très bien ce donner injustement une bonne note!

De même si on pouvait donner la liberté à chacun de choisir soit même l'enfer ou non de façon lucide et claire, personne ne serait en enfer, c'est une évidence qui grève les yeux!
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28511
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:57

monge a écrit:
Spoiler:
 

Personne n'est assez fou pour choisir d'aller dans un lieu de souffrance. Si on leur montrait une image de l'enfer ressemblant à ça, personne ne voudrait y aller:

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:59

monge a écrit:
Spoiler:
 

Le mauvais riche a choisi en toute conscience d'aller en enfer. Il était hébreux donc, il savait. Et il a avait une conscience comme vous et moi donc la pleine conscience du bien et du mal. C'est donc son entier choix qui l'a conduit en enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 15:59

monge a écrit:
c'est un peu comme un élève qui a un prof juste, s'il a eu 00/20 on peut dire que c'est lui même qui c'est donné cette note à cause de son travail, en effet on ne va jamais blâmer le prof,mais cet élève. Mais dans les fait c'est son prof qui lui donne cette note, car si lui même il pouvait corriger sa copie, il pouvait très bien ce donner injustement une bonne  note!

De même si on pouvait donner la liberté à chacun de choisir soit  même l'enfer ou non de façon lucide et claire, personne ne serait en enfer, c'est une évidence qui grève les yeux!

C'est pourtant le choix fait par les démons, ceux pour qui l'enfer a été créé et qui y demeurent en raison du caractère définitif de leur choix.

Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:01

Valtortiste91 a écrit:
monge a écrit:
...C'est un scandale de faire croire aux gens que pour être en Enfer, il faut choisir l'enfer directement et en toute lucidité!!!

1037
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. Denzinger-Schönmetzer 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.


Oui mais montrez moi un passage ou il est écrit que c'est l'homme lui même qui choisit en TOUTE LUCIDITÉ l'enfer ! on dit simplement que l'enfer est la CONSÉQUENCE de notre péché et non un choix DIRECT, LUCIDE ET CLAIRE.
Personne ne peut lui même en toute liberté aller en Enfer, c'est une évidence!
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:04

Valtortiste91 a écrit:
monge a écrit:
c'est un peu comme un élève qui a un prof juste, s'il a eu 00/20 on peut dire que c'est lui même qui c'est donné cette note à cause de son travail, en effet on ne va jamais blâmer le prof,mais cet élève. Mais dans les fait c'est son prof qui lui donne cette note, car si lui même il pouvait corriger sa copie, il pouvait très bien ce donner injustement une bonne  note!

De même si on pouvait donner la liberté à chacun de choisir soit  même l'enfer ou non de façon lucide et claire, personne ne serait en enfer, c'est une évidence qui grève les yeux!

C'est pourtant le choix fait par les démons, ceux pour qui l'enfer a été créé et qui y demeurent en raison du caractère définitif de leur choix.


Ils ont choisit de se RÉVOLTER contre Dieu ILS N'ONT PAS EUX MEME CHOISIT L'ENFER. C'est Dieu qui les envoie en Enfer comme CONSÉQUENCE de leur choix!
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:04

monge a écrit:
....Oui mais montrez moi un passage ou il est écrit que c'est l'homme lui même qui choisit en TOUTE LUCIDITÉ l'enfer ! on dit simplement que l'enfer est la CONSÉQUENCE de notre péché et non un choix DIRECT, LUCIDE ET CLAIRE.
Personne ne peut lui même en toute liberté aller en Enfer, c'est une évidence!

392
L’Écriture parle d’un péché de ces anges (cf. 2 P 2, 4). Cette "chute" consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne. Nous trouvons un reflet de cette rébellion dans les paroles du tentateur à nos premiers parents : "Vous deviendrez comme Dieu" (Genèse 3, 5). Le diable est "pécheur dès l’origine" (1 Jean 3, 8), "père du mensonge" (Jean 8,44).

393
C’est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l’infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. "Il n’y a pas de repentir pour eux après la chute, comme il n’y a pas de repentir pour les hommes après la mort" (Saint Jean Damascène, f. o. 2, 4 : PG 94, 877C).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:06

Et pourtant les démons croient en Dieu !
"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent". (Jacques 2, 19).


Dernière édition par Valtortiste91 le Dim 25 Sep 2016, 16:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
L'assoiffé
Administrateur


Masculin Messages : 2635
Inscription : 15/09/2011

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:06

L'enfer, selon l'Église catholique, c'est ça:



Dites-moi où vous voyez que Dieu mets quelqu'un en enfer?

C'est la liberté de l'individu qui la sépare de Dieu.

Pas la volonté de Dieu dans son infini amour pour nous.

:sts:

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:11

Chrysostome a écrit:
Spoiler:
 

Longtemps utilisé comme une menace, l’Enfer tend aujourd’hui à être considéré comme incompatible avec la Miséricorde de Dieu.

« Les hommes d’aujourd’hui ne croient plus à l’existence de l’enfer, dit Jésus à Maria Valtorta . Ils se sont échafaudé un au-delà à leur convenance, moins terrifiant pour leur conscience ».

Peu de temps auparavant, sainte Faustine Kowalska (1905-1938) lançait le même avertissement à propos de l’Enfer dont elle avait eu la vision  : « J’écris cela sur ordre de Dieu pour qu’aucune âme ne puisse s’excuser disant qu’il n’y a pas d’enfer, ou, que personne n’y a été et ne sait comment c’est. Moi, Sœur Faustine, par ordre de Dieu, j’ai pénétré dans les abîmes de l’enfer, pour en parler aux âmes et témoigner que l’enfer existe » (Petit Journal, § 740). La vision lui inspire une terreur qu’elle apaise avec difficulté.
Elle détaille sept souffrances communes à tous les damnés :
1. Celle due à la perte de Dieu.
2. Celle due aux perpétuels remords de conscience.
3. Celle due à l’éternité de ce sort.
4. Celle due au feu qui pénètre l’âme sans la détruire, un feu spirituel, allumé par la colère de Dieu.
5. Celle due aux ténèbres continuelles, à l’odeur terrible et suffocante.
6. Celle due à la compagnie incessante de Satan.
7. En fin celle due au désespoir terrible, à la haine de Dieu, aux malédictions et aux blasphèmes.
Ces tourments s’accroissent de terribles souffrances personnelles liées au moyen par lequel le damné a rejeté Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Chrysostome



Masculin Messages : 28511
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:19

Citation :
« Les hommes d’aujourd’hui ne croient plus à l’existence de l’enfer, dit Jésus à Maria Valtorta . Ils se sont échafaudé un au-delà à leur convenance, moins terrifiant pour leur conscience ».

C'est une conséquence de l'apostasie. Les gens d'aujourd'hui s'inventent des spiritualités à leur image, c'est-à-dire centrés sur eux-mêmes, où il n'y a pas de Dieu, pas d'enfer, où ils sont les maîtres de leur destinée...
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:20

Valtortiste91 a écrit:
monge a écrit:
....Oui mais montrez moi un passage ou il est écrit que c'est l'homme lui même qui choisit en TOUTE LUCIDITÉ l'enfer ! on dit simplement que l'enfer est la CONSÉQUENCE de notre péché et non un choix DIRECT, LUCIDE ET CLAIRE.
Personne ne peut lui même en toute liberté aller en Enfer, c'est une évidence!

392
L’Écriture parle d’un péché de ces anges (cf. 2 P 2, 4). Cette "chute" consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne. Nous trouvons un reflet de cette rébellion dans les paroles du tentateur à nos premiers parents : "Vous deviendrez comme Dieu" (Genèse 3, 5). Le diable est "pécheur dès l’origine" (1 Jean 3, 8), "père du mensonge" (Jean 8,44).        

393
C’est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l’infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. "Il n’y a pas de repentir pour eux après la chute, comme il n’y a pas de repentir pour les hommes après la mort" (Saint Jean Damascène, f. o. 2, 4 : PG 94, 877C).  

Mais on n'a dit nul part qu'ils ont eux même choisit l'Enfer! ce n'est pas eux qui ont créé l'enfer, mais Dieu, car on dit bien que l'Enfer a été créé par Dieu pour les démons. Ils ont été chassé du Ciel après leur révolte. Personne ne peut en toute conscience et lucidité choisir les supplices éternelles de l'Enfer, c'est une évidence qui grève les yeux!
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:21

Propager l'idée seront laquelle on verra clairement l'enfer et qu'on sera libre d'y aller ou non, est un scandale.

On choisit librement de pécher, que ce soit nous ou les anges, on choisit librement de rejeter Dieu ou non, nous comme les anges. Mais la conséquence de ce choix ce n'est pas nous qui la choisissons! c'est Dieu!

Un voleur choisit librement de voler, mais la peine de prison qu'il va subir ce n'est pas lui qui choisit mais le juge. C'est cette même évidence qui va se poursuivre dans l'au delà


Dernière édition par monge le Dim 25 Sep 2016, 16:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28511
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:23

Des personnes ayant vécu l'enfer momentanément témoignent:

https://youtu.be/6WW00c9iAkY

https://youtu.be/OPRvQhVMgbY

http://www.missa.org/gloriapolo.php
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:29

monge a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
monge a écrit:
....Oui mais montrez moi un passage ou il est écrit que c'est l'homme lui même qui choisit en TOUTE LUCIDITÉ l'enfer ! on dit simplement que l'enfer est la CONSÉQUENCE de notre péché et non un choix DIRECT, LUCIDE ET CLAIRE.
Personne ne peut lui même en toute liberté aller en Enfer, c'est une évidence!

392
L’Écriture parle d’un péché de ces anges (cf. 2 P 2, 4). Cette "chute" consiste dans le choix libre de ces esprits créés, qui ont radicalement et irrévocablement refusé Dieu et son Règne. Nous trouvons un reflet de cette rébellion dans les paroles du tentateur à nos premiers parents : "Vous deviendrez comme Dieu" (Genèse 3, 5). Le diable est "pécheur dès l’origine" (1 Jean 3, 8), "père du mensonge" (Jean 8,44).        

393
C’est le caractère irrévocable de leur choix, et non un défaut de l’infinie miséricorde divine, qui fait que le péché des anges ne peut être pardonné. "Il n’y a pas de repentir pour eux après la chute, comme il n’y a pas de repentir pour les hommes après la mort" (Saint Jean Damascène, f. o. 2, 4 : PG 94, 877C).  

Mais on n'a dit nul part qu'ils ont eux même choisit l'Enfer! ce n'est pas eux qui ont créé l'enfer, mais Dieu, car on dit bien que l'Enfer a été créé par Dieu pour les démons. Ils ont été chassé du Ciel après leur révolte. Personne ne peut en toute conscience et lucidité choisir  les supplices éternelles de l'Enfer, c'est une évidence qui grève les yeux!
Ce n’est pas Lui, Dieu, qui a créé l’Enfer. C’est nous ! Il n’y avait même pas pensé ! http://fr.aleteia.org/2014/09/26/le-chef-exorciste-de-rome-devoile-les-secrets-de-lenfer/
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:31

Les fidèles me demandent souvent : « comment est-il possible que Dieu a créé l’enfer, pourquoi a-t-il pensé à un lieu de souffrance? ». À ce moment-là, le diable a répondu aux provocations du P. Candido en révélant une vérité importante sur l’Enfer : « Ce n’est pas Lui, Dieu, qui a créé l’Enfer. C’est nous ! Il n’y avait même pas pensé ! ». Donc, dans le plan de la création de Dieu, l’existence de l’Enfer n’avait pas été envisagée. Ce sont les démons qui l’ont créé ! Au cours des exorcismes, j’ai souvent demandé au diable : " Avez-vous créé l’Enfer ? " Et sa réponse a toujours été la même : « Nous avons tous coopéré ».
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:32

monge a écrit:
...Un voleur choisit librement de voler, mais la peine de prison qu'il va subir ce n'est pas lui qui choisit mais le juge. C'est cette même évidence qui va se poursuivre dans l'au delà
C'est justement parce que le voleur vole tout en sachant parfaitement que c'est un acte punit par la loi, que le juge le condamne et non à un rappel à la loi ou à une peine avec sursis.

La condamnation est la Justice, l'avertissement est la Miséricorde.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:33

L'assoiffé a écrit:
L'enfer, selon l'Église catholique, c'est ça:

Dites-moi où vous voyez que Dieu mets quelqu'un en enfer?

C'est la liberté de l'individu qui la sépare de Dieu.

Pas la volonté de Dieu dans son infini amour pour nous.

:sts:

C'est dans votre Credo. "Il viendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts!". C'est écrit très clairement dans les évangiles, dans plusieurs endroits, Jésus dit clairement que c'est lui qui va envoyer les gens en Enfer.

Cette propagande qui falsifie le message authentique des évangiles est très grave. Je comprend maintenant l'importance de beaucoup prier pour nos autorités religieuses (pape, évêque) car il y a actuellement une pastorale qui est ravageuse pour les âmes
Revenir en haut Aller en bas
monge



Masculin Messages : 3572
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:44

Valtortiste91 a écrit:
monge a écrit:
...Un voleur choisit librement de voler, mais la peine de prison qu'il va subir ce n'est pas lui qui choisit mais le juge. C'est cette même évidence qui va se poursuivre dans l'au delà
C'est justement parce que le voleur vole tout en sachant parfaitement que c'est un acte punit par la loi, que le juge le condamne et non à un rappel à la loi ou à une peine avec sursis.

La condamnation est la Justice, l'avertissement est la Miséricorde.
Oui mais
1) C'est possible d'échapper à la justice quand on vole (ce n'est pas tous les voleurs qu'on attrape), de même quand on pèche c'est possible de se repentir et d’échapper ainsi à la justice de Dieu

2) Ce n'est pas le voleur qui choisit sa peine mais le juge, de même ce n'est pas le pécheur impénitent qui choisit lui même l'enfer, mais Dieu qui l'envoie.

Seulement on donne un discourt selon lequel il ne peut jamais être trop tard, qu'on aura toujours clairement le temps de se repentir. Mais non, il y aura un moment où on ne pourra plus se repentir ou bien où la repentance sera de l'ordre du miracle. La grâce de Dieu sera toujours offerte, mais on aura tellement fermé notre cœur qu'il sera quasiment impossible de recevoir cette grâce sauf miracle. Et c'est pour cela que Dieu demande qu'on prie pour les mourants pour que ce miracle puisse être possible.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 12020
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La propagande de la miséricorde est dangereuse   Dim 25 Sep 2016, 16:47

L'assoiffé a écrit:

Dites-moi où vous voyez que Dieu mets quelqu'un en enfer?
C'est la liberté de l'individu qui la sépare de Dieu.
Pas la volonté de Dieu dans son infini amour pour nous.
Ben oui!
Surprise : c'est exactement ce que je crois et que l'Eglise croit!
Revenir en haut Aller en bas
 
La propagande de la miséricorde est dangereuse
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'heure de la Miséricorde Divine
» Invocations à la Miséricorde Divine
» Sous l'abri de ta miséricorde
» La miséricorde de Dieu selon Ste Thérèse!
» Un peu de miséricorde ne peut faire que du bien !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: