DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Réassort du coffret Pokémon 151 Électhor-ex : où l’acheter ?
Voir le deal
-28%
Le deal à ne pas rater :
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 couverts – L60cm
279.99 € 390.99 €
Voir le deal

 

 Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité

Aller en bas 
+2
humanlife
Vincent01
6 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyLun 18 Juin 2018 - 12:55



Pourquoi autant de pauvreté ?

Ou es tu dans notre monde Dieu ?

Nous tombons péchés après péchés, la vie comme un vent violent balait les plus fragiles d'entre nous.

Mais Toi Dieu Très Haut, Miséricordieux, ou es Tu ?

Des bateaux de migrants, des catastrophes plus grande que les autres sont en approches (populisme, socialisme, réchauffement climatique) et nous nous sommes balayés


Je rêvais de me marier, me voici au chômage et célibataire, ma tête suis mais mon cœur lui est brisé. Ou es tu Dieu ?

La cruauté du monde n'a pas de limite, les plus fragiles sont éjectés d'un monde ou seul le profit et l'argent sont important.


Faut il la violence pour s'en sortir dans cette vie ? Faut il être esclave toute sa vie du monde de l'entreprise ? Faut il être un requin, dans un monde ou seul les plus téméraires réussissent ?

Seul les audacieux réussissent et tant mieux, mais toi dans ma vie ou es tu Dieu ? Dans ce monde nous sommes livrés à nous même, pourtant jadis tu aidas Abraham, Moïse, Job, David à grandir dans la foi et même à devenir un grand peuple.

Tu as donné richesse et confort à ton peuple. Pourquoi je galère autant dans ma vie, pourquoi je suis obliger de voir mes parents pleurer sur ma situation de chômeur à 30 ans ?

Si je suis païen à tes yeux, dit le moi. Déjà 3 ans que ma vie n'a aucun avenir professionnellement et Tu sais que tout va avec. Pourquoi je n'ai pas la chance , pourquoi la réussite me fui ? Pourquoi tout ce que je touche se brise ? Pourquoi j'ai l'impression de devenir fou ?

Et pourquoi tant de gens et d'africains avec la foi en toi, sont aussi dans un état pire que le mien ?

Tu n'as pas oublié ton peuple.

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyLun 18 Juin 2018 - 13:46

Je vous donne mon expérience parce que j'ai souvent pensé la même chose que vous.
Plus on souffre, plus on est mal, plus on porte sa croix, alors plus on s'approche de Dieu, plus on est uni à Dieu, plus on sauve de gens, plus on monte haut dans le ciel.

Car "heureux ceux qui pleurent"
Car "d"un coeur brisé broyé, je n'ai point de mépris" alors que nous sommes normalement tous méprisables devant la sainteté, la grandeur et la pureté de Dieu

Ceci dit ce n'est qu'une explication intellectuelle qui ne suffise pas à celui qui souffre.

Il n'y a aucune explication de la souffrance pour celui qui souffre vraiment, juste un début d'explication "Ce que nous souffrons, Jesus le souffre aussi comme il l'a montré sur la croix.
Ce qui montre définitivement Que Dieu ne peut etre allah ou Jehovah, mais seulement le notre. Cela, à cause de la souffrance m'a toujours paru évident.

Ceci dit il y a les prières de délivrance du renouveau charismatique! Pour moi, en tout cas cela avait marché! Je vous conseille d'aller leur demander de prier pour vous!
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30703
Inscription : 07/11/2013

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyLun 18 Juin 2018 - 16:08

moi aussi je comprend tout à fait ce que tu vis, mais il ne faut pas te culpabiliser et continuer les efforts.

dans notre époque, les valeurs de la foi sont souvent attaquées et on ne s'en rend pas forcément compte, comme on sait que beaucoup de gens agissent dans l'ombre.


prend un peu de temps pour vivre ces épreuves dans les meilleures conditions, et on ne peut te dire que d'approfondir ta prière pour trouver un autre travail dans lequel tu pourras t'épanouir.

tu as peut-être l'impression d'être seul, mais ce n'est pas le cas, j'en suis sûr, beaucoup de jeunes traversent des épreuves difficiles dans notre époque, il faut s'accrocher.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyLun 18 Juin 2018 - 16:12

Psaume 51
…16Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes. 17Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c'est un esprit brisé: O Dieu! tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit. 18Répands par ta grâce tes bienfaits sur Sion, Bâtis les murs de Jérusalem!…







je connais ton sentiment et quand je prierai je penserai à toi…


_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 16:17

j'ai trouvé un travail peu de temps après ce message champagne

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 17:16

RenéMatheux a écrit:
Plus on souffre, plus on est mal, plus on porte sa croix, alors plus on s'approche de Dieu, plus on est uni à Dieu, plus on sauve de gens, plus on monte haut dans le ciel.

Car "heureux ceux qui pleurent"
Car "d"un coeur brisé broyé, je n'ai point de mépris" alors que nous sommes normalement tous méprisables devant la sainteté, la grandeur et la pureté de Dieu

Ceci dit ce n'est qu'une explication intellectuelle qui ne suffise pas à celui qui souffre.

Il n'y a aucune explication de la souffrance pour celui qui souffre vraiment, juste un début d'explication "Ce que nous souffrons, Jesus le souffre aussi comme il l'a montré sur la croix.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 17:24

J'ai cliqué trop tôt, mais j'approuve ce que dit rené matheux.

Je vais éviter d'être bavarde inutilement, votre témoignage/cri est très touchant Vincent01 et on ressent votre proximité avec le Seigneur.

Psaume 33
Magnifiez avec moi le Seigneur, exaltons tous ensemble son nom.
Je cherche le Seigneur, il me répond: de toutes mes frayeurs, il me délivre.

Qui regarde vers lui resplendira, sans ombre ni trouble au visage.
Un pauvre crie; le Seigneur l’entend:il le sauve de toutes ses angoisses.

L’ange du Seigneur campe alentour pour libérer ceux qui le craignent.
le Seigneur est bon! Heureux qui trouve en lui son refuge!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 17:28

Qui va être exaucé et qui ne le sera pas ? et pourquoi ?

La prière des uns a moins de valeur que celle des autres ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 17:41

Personnellement je n'ai pas de réponse facile à vous donner Florence_yvonne, mais il y a une autre forme de question pour "le pauvre" qui souffre : "quand" la prière sera-t-elle exaucée ? Jusqu'à quand souffrirai-je ? La réponse à la prière n'est pas forcément immédiate, ce n'est pas "oui" ou "non" de la part de Dieu (sauf dans certains cas bien sûr, mais là encore la réponse de Dieu peut être inattendue mais réelle).
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 17:44

J'ai prié pour que la fin de vie de ma sœur soit moins douloureuse, je n'ai pas été exaucée.

J'ai laissé tomber.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 18:16


Quand on souffre soi-même beaucoup, et qu'on est croyant, "on ne laisse pas tomber". (sauf à tomber dans le désespoir).

Vous êtes légèrement hors sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 18:21

Mais non, le sujet est bien une quête faite à Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 19:21

florence_yvonne a écrit:
Qui va être exaucé et qui ne le sera pas ? et pourquoi ?

La prière des uns a moins de valeur que celle des autres ?
tout dépend de ce que vous demandez en rapport avec la Volonté de D.ieu pour la réalisation de son projet divin et de votre édification spirituelle

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 19:23

florence_yvonne a écrit:
J'ai prié pour que la fin de vie de ma sœur soit moins douloureuse, je n'ai pas été exaucée.

J'ai laissé tomber.
Moi je...moi je...il fallait peut être cette souffrance rédemptrice pour votre sœur… C'est dure à entendre mais c'est ainsi!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 19:24

Je pense qu'elle n'avait pas besoin de ça, mais on peut voir les choses autrement.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 19:38

Personne n'a pas besoin de souffrir ...selon notre point de vue...tout se passe entre le Bon DIeu et celui qui souffre...

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30703
Inscription : 07/11/2013

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 23:01

Vincent01 a écrit:
j'ai trouvé un travail peu de temps après ce message champagne

Félicitations Vincent, bon courage pour celui-ci!!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 1 Juil 2018 - 23:35

Jamais préjuger de la force de la prière!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30703
Inscription : 07/11/2013

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyLun 2 Juil 2018 - 13:36

thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 15 Juil 2018 - 21:56

Je reviens à nouveau car les doutes sont de retour :

J'ai trouvé un travail en cdi depuis environ 1 mois.

Hors fin de semaine dernière, on m'annonce qu'il ne vont peut être pas me garder car je ne suis pas assez fiable.

Vu que j'ai des troubles de concentration (je prend un peu d'anxiolitique) forcément ça aide pas...

Je retourne donc demain au travail, avec du stress et de l'incertitude en plus.

Peut être à nouveau revivre le cauchemar du chômage.

J'ai rencontré une fille, super, mais je ne suis pas sûr que si le cauchemar du chômage et l'échec professionnel resurgissent de survivre à nouveau à cette énième situation.



Dans moins de 2 semaine, j'aurais 30 ans, je serais peut être viré de mon travail, mon constat envers moi même est lourd et accablant. Je ne sais pas si je vais arriver à passer ce mur.

Dans ma détresse j'ai pensé, j'ai rêvé à tout plaquer, à suivre la voie de perdition de l'illégalité. Puis y a Dieu y a tout ceux à qui je pense, ne voulant pas les décevoir.

Alors je pleure, pendant que les autres rigolent, je crie , dans ma tête le trouble est à la fête. Peut être qu'un jour je réussirais ma vie.

Aujourd'hui je vis, je vis sous la pluie. Je vois le soleil, celui de la foi, l'espoir est toujours la.

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30703
Inscription : 07/11/2013

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 15 Juil 2018 - 22:09

Si ce travail ne marche pas cherches-en un autre qui soit compatible avec ton traitement, ou alors un mi-temps pour l'instant peut-être.

Garde le moral, si tu as rencontré une fille sympa, conserve cette relation.

Tout ça peut être un moyen de t'entraîner à la persévérance.

Si tu te retrouves à nouveau au chômage, profites-en pour cultiver un hobby, une activité de loisir.
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 15 Juil 2018 - 22:21

J'arrive à bout, depuis 4 ans je galère avec ma vie pro. Je verrais bien si la force est toujours la.

Une fois je me suis fais viré juste avant noël.

J'ai le signe du lion et du dragon, celui qui veut réussir. Pourtant tout me pousse vers la sortie. J'ai les crocs et tellement triste à l'intérieur.

Déçu par les humains, même si j'ai appris à les aimer...

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30703
Inscription : 07/11/2013

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 15 Juil 2018 - 22:36

Réussir peut prendre du temps, par rapport à des périodes de conjonctures plus ou moins favorables.

4 ans de galère c'est long et c'est difficile à vivre, surtout si tu as des capacités.

Dans ce cas peut-être fais-toi aider par des associations, qui peuvent te soutenir dans des activités intermédiaires, en attendant de trouver des repères plus fiables.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30703
Inscription : 07/11/2013

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 15 Juil 2018 - 22:51

Je parle d'activités rémunérées bien sûr.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyDim 15 Juil 2018 - 23:54

Tu peux aussi te former pour avoir plus de chances ou ouvrir ta propre boite…
Si la fille tient à toi, elle se battra avec toi sinon elle n'en vaut pas la peine!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyLun 16 Juil 2018 - 17:17

Vincent01 a écrit:
Je reviens à nouveau car les doutes sont de retour :

J'ai trouvé un travail en cdi depuis environ 1 mois.

Hors fin de semaine dernière, on m'annonce qu'il ne vont peut être pas me garder car je ne suis pas assez fiable.

Vu que j'ai des troubles de concentration (je prend un peu d'anxiolitique) forcément ça aide pas...

Je retourne donc demain au travail, avec du stress et de l'incertitude en plus.

Peut être à nouveau revivre le cauchemar du chômage.

J'ai rencontré une fille, super, mais je ne suis pas sûr que si le cauchemar du chômage et l'échec professionnel resurgissent de survivre à nouveau à cette énième situation.



Dans moins de 2 semaine, j'aurais 30 ans, je serais peut être viré de mon travail, mon constat envers moi même est lourd et accablant. Je ne sais pas si je vais arriver à passer ce mur.

Dans ma détresse j'ai pensé, j'ai rêvé à tout plaquer, à suivre la voie de perdition de l'illégalité. Puis y a Dieu y a tout ceux à qui je pense, ne voulant pas les décevoir.

Alors je pleure, pendant que les autres rigolent, je crie , dans ma tête le trouble est à la fête. Peut être qu'un jour je réussirais ma vie.

Aujourd'hui je vis, je  vis sous la pluie. Je vois le soleil, celui de la foi, l'espoir est toujours la.

Je me suis retrouvée dans la même situation que toi, mon employeur a fait intervenir la médecine du travail et j'ai été mise d'office en invalidité.

je n'ai plus jamais travaillé.
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyLun 16 Juil 2018 - 21:08

C'est officiel je viens d'être viré

Il semblerait que Dieu s'en bas les couilles de moi, soit je vous laisse. J'ai beau esperer chaque fois c'est pire.

Mais bon on va rien dire puisque il n'a plus rien à dire dans mon cas
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyLun 16 Juil 2018 - 21:53

Vincent01 a écrit:
C'est officiel je viens d'être viré

Il semblerait que Dieu s'en bas les couilles de moi, soit je vous laisse. J'ai beau esperer chaque fois c'est pire.

Mais bon on va rien dire puisque il n'a plus rien à dire dans mon cas
Vincent, il y a TOUJOURS de l'espoir, il ne faut pas l'oublier.

Ce que l'on te reproche, je pense que tu pourrais peut-être en tirer profit et puisqu'il s'agit de "troubles de la concentration", ne peux-tu pas voir un médecin et lui en parler ?

Allez, bon courage, tu as une copine, elle devrait pouvoir t'aider au moins affectivement.

Tiens nous au courant  et surtout, ne lâche rien.

:bisou:
Revenir en haut Aller en bas
Kyliiolos

Kyliiolos


Masculin Messages : 914
Inscription : 29/05/2010

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 7:40

Cher Vincent,
j'ai connu moi aussi une "descente aux enfers" il y a quelques années et même si ce n'est pas facile je m'en sors.
L'aspect spirituel, c'est dans ces moments là de désespoir de contempler le pauvre Christ en croix qui souffre avec nous, c'est cela le vrai sens à nos souffrances.
L'aspect pratique c'est de TOUT faire pour garder confiance en soi et s'aimer soi-même, sinon on ne peut pas avancer. Et les deux sont liés car quand on sait que nos souffrances ont un sens on peut s'identifier à Jésus et s'aimer en lui. Thumright
Ce que je dis est complémentaire avec le message de Violette, si le mien ne t'est pas utile tu passes. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 11:56

Cher Vincent,
En plus des messages de Violette et Kyliios qui sont thumleft , je me permets, à tout hasard, une info pratique que vous n'avez peut être pas.
Dans les Pole-emploi en principe il y a un/e psychologue du travail. Leur job, c'est de prendre avec vous du recul. Envisager (ou pas) une reconversion professionnelle (éventuellement un transfert de vos compétences dans un secteur pro. qui vous conviendrait mieux...)
Dans tous les cas, parler...

Kyliiolos a raison, il est primordial que vous conserviez ou retrouviez une bonne image de vous même (et aussi des autres, du monde professionnel.)
Bon courage cher Vincent.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30703
Inscription : 07/11/2013

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 12:27

Quand on vit des échecs successifs, on peut se retrouver dans une situation personnelle difficile.

Il y a les angoisses qui ressurgissent, on se voit comme un perdant, on se demande si on a une place dans la société etc..

Il est parfois difficile d'accepter que Dieu peut nous confronter à des situations difficiles pour comprendre certaines choses qui nous serviront plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 14:14

C'était la fois de trop, aucune rancoeur envers Dieu, je n'ai cependant plus ma place parmis vous.

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93426
Inscription : 19/05/2005

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 14:39

Vincent01 a écrit:
j'ai trouvé un travail peu de temps après ce message champagne

Reste à trouver votre femme. Pour cela, passez par "Alliance Chrétienne". Thumright
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Kyliiolos

Kyliiolos


Masculin Messages : 914
Inscription : 29/05/2010

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 14:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Vincent01 a écrit:
j'ai trouvé un travail peu de temps après ce message champagne

Reste à trouver votre femme. Pour cela, passez par "Alliance Chrétienne". Thumright

Il va reperdre son boulot... neutral
Mais je suis sûr qu'après avoir vécu ce qu'il a à vivre il reviendra vers Jésus puisqu'il a souffert lui aussi. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 15:53

Vincent01 a écrit:
C'était la fois de trop, aucune rancoeur envers Dieu,  je n'ai cependant plus ma place parmis vous.

Oui, ce n'est pas Dieu qui doit rendre des comptes de votre situation, c'est le monde. Trouver du travail a toujours été une tâche ardue, surtout quand nos sociétés modernes fonctionnent à l'offre et la demande. Pour ne pas dépendre des autres, il faut être audacieux et rusé, ne pas se laisser marcher sur les pieds et penser au profit avant autrui. Ces sociétés méritocratiques sont incompatibles avec nos valeurs chrétiennes, et pourtant il faut bien s'y plier pour espérer gagner son pain. Courage à vous, continuez à chercher, Dieu vous comprend.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 15:56

Le mieux c'est de faire une formation en faisant bien attention à ce que cela mène sur des débouchés.
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 16:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Vincent01 a écrit:
j'ai trouvé un travail peu de temps après ce message champagne

Reste à trouver votre femme. Pour cela, passez par "Alliance Chrétienne". Thumright


J'ai une copine déjà :beret:


Ce monde n'appartient pas à Dieu, ce monde est babylone.



Moi je suis dans la merde, je vais peut être pas retrouvé de travail stable avant looooongtemps. J'avais des projets d'investissements immobiliers, me marier, tout est encore remis en question.


Je suis à bout à tel point que j'ai même pensé à rejoindre le chemin de perdition.

Bon au final , non je ferais pas la connerie. Mais mon quotidien est angoisse, de toute manière c'est l'enfer quand même.

La vie est belle mais cette société est folle.

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93426
Inscription : 19/05/2005

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 16:33

Oui, le chômage est chose horrible, déstructurante plus encore pour les hommes que pour les femmes.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMar 17 Juil 2018 - 18:06

Le chômage, c'est l’incertitude du lendemain pour les hommes comme pour les femmes et se retrouver au chômage quand on a un ou plusieurs crédits en cours, c'est l'enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01

Vincent01


Masculin Messages : 1497
Inscription : 09/02/2009

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMer 18 Juil 2018 - 15:24

L'Armée de réserve de travailleurs est un concept d'économie politique étudié par Karl Marx. Il est développé dans le chapitre 25 de son livre Le Capital. Ce concept entretient des rapports avec le phénomène du chômage dans les sociétés capitalistes. Des expressions synonymiques comme « armée de réserve industrielle » ou « surplus relatif de population » sont utilisables pour désigner l'armée de réserve de travailleurs.

Le terme « chômeurs » suppose un filtre idéologique particulier. Il couvre un champ sémantique différent. Avant l'ère capitaliste le chômage structurel à grande échelle a rarement existé, sauf dans le cas de grands désastres naturels ou de guerres importantes. Le mot « emploi » est donc idéologiquement un produit de l'ère capitaliste. En outre le nom « chômeurs » désigne ceux qui cherchent un emploi alors que le « surplus relatif de population » inclut aussi ceux qui sont dans l'incapacité de travailler. L'usage du mot « armée » compare le travailleur à un conscrit, enrégimenté sur le lieu de travail par une hiérarchie, sous le commandement ou l'autorité des détenteurs du capital. Il laisse également entendre que la bourgeoisie parvient à diviser le prolétariat, donc à briser la lutte des classes, par l'instrumentalisation du sous-prolétariat transformé, sans en avoir conscience, en soldat de l'ordre établi.

Un niveau permanent de chômage présuppose une population active qui est dans une large mesure tributaire d'une rémunération ou d'un salaire pour vivre, sans avoir d'autres moyens de subsistance. Il suppose aussi le droit des entreprises d'embaucher et de congédier les employés en fonction des conditions commerciales ou économiques.

Marx soutient qu'il n'y a pas de loi sérieuse et pérenne concernant la population possédante. Chaque mode de production a ses propres lois démographiques. S'il y avait surpopulation dans la société capitaliste, ce serait une surpopulation selon les critères de l'accumulation du capital. Par conséquent, la démographie ne peut se contenter de classer les gens de diverses façons. Il lui faut aussi étudier les rapports sociaux et les rapports de production1. S'il y a suffisamment de ressources sur la planète pour fournir à tous un niveau de vie décente, l'argument selon lequel il y a « trop de gens » ne tient pas[évasif].



Thumright Dieu s'en bas les couilles de nous

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
Revenir en haut Aller en bas
humanlife

humanlife


Masculin Messages : 30703
Inscription : 07/11/2013

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMer 18 Juil 2018 - 20:44

Le chômage ça permet aussi de se reposer et de changer de travail.

Franchement la routine c'est pas mon truc.
Revenir en haut Aller en bas
rafael22

rafael22


Masculin Messages : 31
Inscription : 14/05/2012

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Psaume 22 (23)   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMer 18 Juil 2018 - 22:33

Le Psaume 22 est une révélation ;

Certains n'ont peut-être jamais pensé ou considéré ce Psaume sous cet angle, bien qu'ils le citent encore et encore.

-L'Eternel est mon berger: c'est une relation !

-Je ne manquerai de rien: C'est la provision !

-Il me fait reposer dans de verts pâturages: C'est le repos !

-Il me dirige près des eaux paisibles: C'est le rafraîchissement !

-Il restaure mon âme: C'est la guérison !

-Il me conduit dans les sentiers de la justice: C'est la direction !

-A cause de son nom: C'est l'objectif !

-Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort: C'est l'épreuve !

-Je ne crains aucun mal: C'est la protection !

-Car tu es avec moi: C'est la fidélité !

-Ta houlette et ton bâton me rassurent: C'est la discipline !

-Tu dresses devant moi une table en face de mes adversaires: C'est l'espoir !

-Tu oins d'huile ma tête: C'est la consécration !

-Et ma coupe déborde: C'est l'abondance !

-Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront tous les jours de ma vie: C'est la bénédiction !

-Et j'habiterai dans la maison de l'Eternel: C'est la sécurité !

-Jusqu'à la fin de mes jours: C'est l'éternité !

Vois comme Le Seigneur t'aime…

Bonne soirée, à vous…
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyMer 18 Juil 2018 - 23:26

on peut se demander si les personnes qui ont fini dans les camps de concentration ou n'ont pas vécu longtemps, c'est à dire mort très jeune ont réussi à pardonner Dieu
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyJeu 19 Juil 2018 - 19:01

L'huissier vient chez-moi, c'est quoi ?
mes biens sont saisis, c'est quoi ?
Je suis expulsée de ma maison, c'est quoi ?
Je meurt de froid sous un pont, C'est quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyJeu 19 Juil 2018 - 19:12

Des épreuves…
Huissier vient chez toi...mauvaise gestion!Rien à voir avec D.ieu
Tes biens sont saisis,conséquences de tes erreurs humaines!
Tu es exlpusée de ta maison...les priorités sont :à manger,un toit, une famille!
Tu meurs sous un pont de froid...Personne ne t'a tendu la main? Impossible!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyJeu 19 Juil 2018 - 19:13

christo a écrit:
on peut se demander si les personnes qui ont fini dans les camps de concentration ou n'ont pas vécu longtemps, c'est à dire mort très jeune ont réussi à pardonner Dieu

Mon père n'a jamais pu Lui pardonner!
et pourtant regardez ce témoignage bouleversant:


_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyJeu 19 Juil 2018 - 19:24

Mister be a écrit:
Des épreuves…
Huissier vient chez toi...mauvaise gestion!Rien à voir avec D.ieu
Tes biens sont saisis,conséquences de tes erreurs humaines!
Tu es exlpusée de ta maison...les priorités sont :à manger,un toit, une famille!
Tu meurs sous un pont de froid...Personne ne t'a tendu la main? Impossible!

Je suis malade, je perd mon boulot, au bout de deux ans je perd mes droit aux chômage, où tu vois une mauvaise gestion ?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyJeu 19 Juil 2018 - 19:43

Vincent01 a écrit:
C'était la fois de trop, aucune rancoeur envers Dieu,  je n'ai cependant plus ma place parmis vous.

Justement tu as des talents...découvre les et exploite les sans attendre que quelqu'un d'autre les exploite…

Tu es fort en quoi?Fais toi une place et n'attends pas qu'on vienne te la proposer...

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyJeu 19 Juil 2018 - 19:46

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Des épreuves…
Huissier vient chez toi...mauvaise gestion!Rien à voir avec D.ieu
Tes biens sont saisis,conséquences de tes erreurs humaines!
Tu es exlpusée de ta maison...les priorités sont :à manger,un toit, une famille!
Tu meurs sous un pont de froid...Personne ne t'a tendu la main? Impossible!

Je suis malade, je perd mon boulot, au bout de deux ans je perd mes droit aux chômage, où tu  vois une mauvaise gestion ?
Ah élément que je n'avais pas…
Tu es malade...en belgique il y a le cpas(centre publique d'aide sociale)
Tu perds ton boulot...il y a le chômage ou la mutuelle
Va dans d'autres pays où ça n'existe pas...tu ferais quoi,

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Mister be

Mister be


Masculin Messages : 17200
Inscription : 11/02/2011

Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité EmptyJeu 19 Juil 2018 - 19:50


Thumright  Dieu s'en bas les couilles de nous[/quote]

A toi de prouver que tu as des couilles...D.ieu aime ça!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty
MessageSujet: Re: Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité   Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Question à Dieu, bouteille à la mer pour la Sainte Trinité
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Louange à la Très Sainte Trinité de Dieu
» Neuvaine à la Sainte Trinité pour stopper l'épidémie
» Prier pour demander à Dieu la paix en Terre Sainte
» Sainte Marie,mère de Dieu,priez pour nous.
» La Sainte Trinité

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: