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 L'entropie est-elle prouvée?

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Sânkhya



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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 17:38

Un scientifique, s'il est authentique, ne fera pas d'affirmations à caractère ontologique sur le réel en tant que scientifique. La science essaie simplement de trouver un sens aux observations qu'elle fait, sans se demander si les observations qui ont été plusieurs fois confirmées ne seraient pas au fond une illusion collective ou si elles ne seraient pas causées par le terrible Jéhovah.

En tout cas, une étude de la sensation telle que décrite par la science est très éclairante sur l'erreur du ghetto thomiste. Il n'y a pas d'abstraction d'essence, d'espèce impresse et patati et patata.

Et je suis d'avis que la métaphysique thomiste fait partie des interprétations que le cerveau impose à l'information sensorielle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 17:39

Les choses ne sont pas siu séparées:

"Rien ne se perd, rien ne se crée" ou "l'entropie" sont d'abord des constatations philosophiques, partout ou il y a de l'être...

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 18:09

L'entropie n'est pas une constatation mais une théorie, un modèle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 18:41

Sânkhya a écrit:
L'entropie n'est pas une constatation mais une théorie, un modèle.

Qouah ? Elle n'est pas une constatation?

Faite l'essai. Restez sans manger pendant huit njours. Vous me direz su ce n'est pas une constatation... PHP

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 19:20

Je ne sais pas ce qui va se passer si je ne mange pas pendant huit jours mais puisqu'il faut agir, je me laisse guider par mon instinct, qui a été façonné par la sélection naturelle. Mais je n'ai pas la certitude qu'on supposerait liée au concept de «constatation». Encore une fois, vous montrez une compréhension insuffisante de l'esprit scientifique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 20:27

Je vais vous parler de manière rurale: Vous ne mangez pas, alors vous perdez de l'énergie. Car tout système clos perd de l'énergie.

C'est du GROS bon sens et rien n'est à démontrer.

Si vous insustez, vous maigrirez et mourrez.

C'est un effet de l'entropie.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 21:31

Le gros bon sens est justement une construction du cerveau imposée de façon contraignante sur l'information sensorielle. Ce gros bon sens a été puissamment sélectionné dans l'Évolution, donc il nous paraît naturel et logique.

Mais ce n'est qu'une construction et la réalité pourrait à tout moment changer son cours et rendre caduc ce gros bon sens. D'ailleurs ce gros bon sens a été infirmé plus d'une fois au cours de l'histoire de la science, à commencer par la révolution copernicienne.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 21:37

Testez le gros bon sens: Vous vérifiez l'entropie en ne mangeant plus jamais à partir de ce jour ... drunken

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mar 17 Oct 2006, 23:28

Et alors? Vous croyez qu'un seul test ferait une preuve? Une théorie scientifique ne peut être prouvée.
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 01:29

Sânkhya a écrit:
Et alors? Vous croyez qu'un seul test ferait une preuve? Une théorie scientifique ne peut être prouvée.

dans ce cas là,effectivemment un teste en ferait la preuve.

je vous donne 15 jours avant de mourir.
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 02:00

Rolling Eyes

Arnaud raisonne comme l'adolescente qui n'aurait connu que des expériences amoureuses décevantes et qui en déduirait de là que «tous les gars sont pareils».

Cette généralisation paraît absurde, mais elle n'est pas différente, dans sa structure, différente de celle sur l'entropie.

Mr. Green
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 02:27

Non plusieurs tests ne sont pas suffisants pour établir une preuve, mais seulement pour mettre en confiance les scientifiques.

On a vu des tas de cygnes blancs, puis, on bon jour, on tombe sur des cygnes noirs. La quantité de cygnes blancs qui avaient été vus n'a pas été significative.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 07:46

Cher Samchat,

Vous avez raison, pour fonder la loi de l'entropie, vous devez essayer avec des milliers de testes dans des milliers de domaines.

Je vous en propose:

Allumez un charbon de bois et essayer qu'il ne s'éteigne jamais.
Allumez une bougie: va-t-elle s'éteindre un jour?
Fermez le chauffage chez vous. Aurez vous froid cet hiver?
Ne nourrissez pas vos poissons rouges. Vont-ils nager éternellement.

etc.

Un test meilleurs: Trouvez moi un seul cas de mouvement perpétuel.

Même les électrons autours des atomes usent leur chemin et on a calculer la période de leur désintégration en photons.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 10:45

Sânkhya a écrit:
L'entropie n'est pas une constatation mais une théorie, un modèle.

Pas une théorie Samy, une certitude (même si rien ne se perd et que tout se transforme). Exemple : prenons un Kg de radium et plaçon-le dans un conteneur. Selon la "période" de vie ( J'ai la flemme de chercher ladite période) du radium, la moitié des atomes se seront désintégrés. Ça c'est scientifiquement démontré. En revanche, ce que la science est incapable de démontrer, c'est "POURQUOI" tel atome se désintègre plutôt qu'un autre. Inscris cette question à même le sol, où tu voudras : pourquoi tel atome se désintègre plutôt qu'un autre? Fais le tour de la question aussi longtemps que tu pourras (t'as pas fini). Lorsque tu auras la réponse, n'oublie pas de m'en informer. Mr. Green
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 10:49

Arnaud Dumouch a écrit:


Un test meilleurs: Trouvez moi un seul cas de mouvement perpétuel.

Simple, Arnaud, le "Principe Créateur" = Dieu.
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 12:54

Ecossais a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Un test meilleurs: Trouvez moi un seul cas de mouvement perpétuel.

Simple, Arnaud, le "Principe Créateur" = Dieu.


Oui ! Very Happy
Sauf l'Etre premier qui ne peut justement, être soumis à cette loi de corruption de toutes les choses

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 13:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Ecossais a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Un test meilleurs: Trouvez moi un seul cas de mouvement perpétuel.

Simple, Arnaud, le "Principe Créateur" = Dieu.


Oui ! Very Happy
Sauf l'Etre premier qui ne peut justement, être soumis à cette loi de corruption de toutes les choses

Exact. Rien ne peut altérer son mouvement perpétuel. Sans Lui, point d'entropie, donc pas de vie. Il est TOUT. cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 13:19

Donc, voilà comment l'entropie est devenue l'un des axiomes fondateurs de la physique, très utilisé en thermodynamique, mais généralisable à tout ce qui est matériel depuis que l'on a compris que E= m C².

Depuis toujours et partout, on a constaté qu'un être clos sur lui-même, s'il ne recevait pas de l'énergie de l'intérieur, ne pouvait qu'en perdre.

Dans le domaine des corps, cela se voyait toujours et partout: les corps dispersent de la chaleur et donc de l'énergie.

Dans le domaine des esprits, c'est la même chose: si on ne se sert pas de son esprit, il s'use e devient moins performant.

Au Moyen-âge, on crut que cette loi n'était valable que sur terre et non dans le monde au dessus de la lune. Mais l'invention des télescopes puis l'étude des spectre lumineux montra que les astrees les plus lointains étaient faits de la même matière qu'ici-bas.

n'ayant jamais vu de contreexemple, l'entropie fut d'abord définie comme ujn axiome de la physique de l'énergie.

Mais, bien avant cela, la philosophie en parlait dans les considérations philosophiques (métaphysique) sur l'acte et la puissance:

Citation :
"Un être en puissance ne peut être mis en acte que par un autre être en acte"
(Aristote).

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Mer 18 Oct 2006, 15:24

Ecossais a écrit:
Sânkhya a écrit:
L'entropie n'est pas une constatation mais une théorie, un modèle.

Pas une théorie Samy, une certitude (même si rien ne se perd et que tout se transforme). Exemple : prenons un Kg de radium et plaçon-le dans un conteneur. Selon la "période" de vie ( J'ai la flemme de chercher ladite période) du radium, la moitié des atomes se seront désintégrés. Ça c'est scientifiquement démontré. En revanche, ce que la science est incapable de démontrer, c'est "POURQUOI" tel atome se désintègre plutôt qu'un autre. Inscris cette question à même le sol, où tu voudras : pourquoi tel atome se désintègre plutôt qu'un autre? Fais le tour de la question aussi longtemps que tu pourras (t'as pas fini). Lorsque tu auras la réponse, n'oublie pas de m'en informer. Mr. Green

L'entropie est une théorie ; que de multiples expériences tendent à confirmer.

La science ne cherche pas à "prouver". C'est dans les tribunaux qu'on cherche des "preuves" pour décider de qui est coupable de tel ou tel méfait.
La science ne cherche pas "la vérité" ; elle cherche "comment ça marche", par curiosité, (comme un gamin qui démonte son jouet pour voir ce quil a dans le ventre), et pour, éventuellement, profiter des mécanismes qu'elle découvre dans le fonctionnement de la nature.
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 03:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Samchat,

Vous avez raison, pour fonder la loi de l'entropie, vous devez essayer avec des milliers de testes dans des milliers de domaines.

Non ça ne prouve pas la loi de l'entropie. Même des milliards de milliards de tests ne la prouveront pas. On est au coeur du problème de l'induction magnifiquement exposé par Hume.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 07:08

C'est parce que Hume ne croit qu'aux preuves de type mathématique.

Mais les preuves PHYSIQUES fondée sur une généralisation: (toute matière de la même nature a les mêmes proprriétés), ne lui agrées pas. Il a tort. Ca marche en science.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 07:33

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est parce que Hume ne croit qu'aux preuves de type mathématique.

J'ai vu un film avec un certain "Ouille". Lui, s'interrogeait sur les "chariottes" avec des roues. Le véritable nom de "Hume" est "Rhume", Rhume Desfoins. Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 13:28

RHume Mr.Red fonctionnait à la manière de Descartes: dans leur tête et sans lien concret et pragmatique avec l'expérience.

Du coup, il cherchait plus des certitudes abstraites (et le réel ne fonctionne pas comme cela) que des vérité qui avancent en voulant sans cesse se confronter au réel.

Ainsi de l'entropie: la science dit:

3La matière, selon qu'on la connaît et dans tous les états où on la connaît (ondes, corpuscules) a tendance à disperser son énergie.

Et il n'y a pas de contre exemple.

Or comme toute la matière connue de l'univers est du même type, on peut en déduire que toute la matière connue de l'univers est soumise à l'entropie.

Pour le moment, ca marche.

Dans la vie éternelle, si on constate qu'il existe une matière par nature incorruptible, alors on devra changer notre physique...

Et ce sera sans problème: puisque on se souùmet au REEL.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 14:03

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est parce que Hume ne croit qu'aux preuves de type mathématique.

Mais les preuves PHYSIQUES fondée sur une généralisation: (toute matière de la même nature a les mêmes proprriétés), ne lui agrées pas. Il a tort. Ca marche en science.

Hioume ou Arnaud, qui a raison ?
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 22:26

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est parce que Hume ne croit qu'aux preuves de type mathématique.

Mais les preuves PHYSIQUES fondée sur une généralisation: (toute matière de la même nature a les mêmes proprriétés), ne lui agrées pas. Il a tort. Ca marche en science.

La même matière avec les mêmes propriétés dans les mêmes circonstances produisent les mêmes effets, d'accord, c'est un principe évident. Mais justement, comment sait-on que c'est la même matière? Et que les circonstances sont les mêmes? Après tout, on ne connaît pas toutes les forces occultes et inconnues qui peuvent affecter le résultat d'une induction.

Parfois je songe qu'un dieu contraint la matière à se comporter comme il le veut, et que s'il relâchait son étreinte sévère, la matière se comporterait d'une tout autre façon.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 22:31

On le sait en analysant le spectre lumineux ou radar de la matière la plus lointaine de l'univers. Les raies de l'hydrogène, de l'Oxygène etc. sont partout présentes.

Le reste, l'existence d'une matière incorruptible, est possible (la théologie y croit). Mais lathéologie reconnait que cette incorruption ne peut venir que d'une aide extérieure qui la rend telle, Dieu.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 22:41

Vous supposez ce qui est en question... les tests par le spectre lumineux, le radar, etc. se basent eux aussi sur l'induction.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Ven 20 Oct 2006, 23:26

Sânkhya a écrit:
Vous supposez ce qui est en question... les tests par le spectre lumineux, le radar, etc. se basent eux aussi sur l'induction.

Non, ce sont de simples mesures spectographique. Chaque type d'atome émet une lumière ayant une caractéristique bien connu et repérable, y compris à l'autre bout de l'univers.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 00:27

Comment le savez-vous? Avez-vous testé tous les atomes? Sinon avez-vous pris des échantillons représentatifs de chaque type? Mais comment savoir qu'ils sont représentatifs?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 03:32

Sânkhya a écrit:
Comment le savez-vous? Avez-vous testé tous les atomes? Sinon avez-vous pris des échantillons représentatifs de chaque type? Mais comment savoir qu'ils sont représentatifs?

Je ne suis pas physiciens. Mais je leur fais confiance s'ils disent que c'est bien de l'hydrogène qui, partout dans l'univers, structure les galaxies.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 04:19

Et moi je demande à connaître leur méthodologie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 04:23

1° Observation par télescope et antennes radar des galaxies lointaines et reccueil de leur lumière.

2° Cette lumière est décomposée dans des prismes et ses diverses raies sont analysées.

3° La quantité de chaque raie du spectre détermine la quantité et la nature de chaque atome qui les a émise: on détermine ainsi la composition d'étoiles situées à des milliards d'années lumière.

4° Jusqu'ici: c'est principalement hydrogène et Hélium (ce qui est logique, c'est le combustible des étoiles).

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 05:06

Et comment savez-vous que les résultats des spectrographies sont invariables? Le fait d'obtenir une même signature pour un atome dans les environs et pour un rayonnement lointain n'est pas une preuve. C'est un argument par analogie, et les arguments par analogie ne sont pas démonstratifs.

Et ne me dites pas qu'il existe d'autres certitudes que des certitudes mathématiques!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 07:44

Sânkhya a écrit:
Et comment savez-vous que les résultats des spectrographies sont invariables? Le fait d'obtenir une même signature pour un atome dans les environs et pour un rayonnement lointain n'est pas une preuve. C'est un argument par analogie, et les arguments par analogie ne sont pas démonstratifs.

Et ne me dites pas qu'il existe d'autres certitudes que des certitudes mathématiques!

Un physicien vous répondrait:
Citation :
"Mais non ! On voit bien la marque du rayonnement de l'hydrogène, puis celle des autres atomes du tableau de Mendeliev !"

Il n'y a aucun doute sur ce point. Et c'est connu depuis plus de 80 ans. C'est même le décalage de ce spectre vers le rouge qui a conduit le scientifique belge Georges Lemaître (jésuite de Charleroi) de comprendre l'expension de l'univers et le big bang.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 08:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Sânkhya a écrit:
Et comment savez-vous que les résultats des spectrographies sont invariables? Le fait d'obtenir une même signature pour un atome dans les environs et pour un rayonnement lointain n'est pas une preuve. C'est un argument par analogie, et les arguments par analogie ne sont pas démonstratifs.

Et ne me dites pas qu'il existe d'autres certitudes que des certitudes mathématiques!

Un physicien vous répondrait:
Citation :
"Mais non ! On voit bien la marque du rayonnement de l'hydrogène, puis celle des autres atomes du tableau de Mendeliev !"

Il n'y a aucun doute sur ce point. Et c'est connu depuis plus de 80 ans. C'est même le décalage de ce spectre vers le rouge qui a conduit le scientifique belge Georges Lemaître (jésuite de Charleroi) de comprendre l'expension de l'univers et le big bang.

Arnaud, le Big-Bang n'est q'une hypothèse, une théorie qui repose uniquement sur l'observation de l'éloignement des galaxies dans l'Univers, à des vitesses folles. Il n'est pas prouvé que le Big-Bang EST l'explication.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 08:59

Citation :
Il n'est pas prouvé que le Big-Bang EST l'explication.

C'est vrai. C'est une théorie explicative.

Les marques du spectre dans la lumière des corps céleste étant au contraire une série de faits.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 09:02

Arnaud Dumouch a écrit:


3° La quantité de chaque raie du spectre détermine la quantité et la nature de chaque atome qui les a émise: on détermine ainsi la composition d'étoiles situées à des milliards d'années lumière.

Pas au-delà de 15, qui est encore hypothétique. Mais c'est l'âge communément accepté par les scientifiques.
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 09:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Il n'est pas prouvé que le Big-Bang EST l'explication.

C'est vrai. C'est une théorie explicative.

Les marques du spectre dans la lumière des corps céleste étant au contraire une série de faits.


Ce que je ne conteste pas. Cela dit, seul le Principe Créateur échappe à l'entropie.
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 23:15

Arnaud Dumouch a écrit:


Un physicien vous répondrait:
Citation :
"Mais non ! On voit bien la marque du rayonnement de l'hydrogène, puis celle des autres atomes du tableau de Mendeliev !"

Il n'y a aucun doute sur ce point. Et c'est connu depuis plus de 80 ans. C'est même le décalage de ce spectre vers le rouge qui a conduit le scientifique belge Georges Lemaître (jésuite de Charleroi) de comprendre l'expension de l'univers et le big bang.

Ne nous laissons pas aveugler par l'autorité de la science et analysons le raisonnement ici-présent:

1) Dans le passé, l'hydrogène et cette signature spectrographique ont été constamment associées
2) Je découvre une nouvelle signature spectrographique, qui est comme les autres, mais qui vient de l'espace
3) Donc c'est qu'il y a de l'hydrogène dans l'espace

Cet argument n'est pas démonstratif. En effet, dans la prémisse 1, on a une conjonction constante, MAIS ÇA N'ÉQUIVAUT PAS À UNE CONNEXION NÉCESSAIRE.

Analysons encore plus. L'argument mis sous forme syllogistique est ainsi:

a) Toute signature spectrographique de forme X indique la présence d'hydrogène.
b) Cette signature spectrographique venant de l'espace est de forme X.
c) Donc cette signature spectrographique indique la présence d'hydrogène dans l'espace.

Mais COMMENT prouver la majeure? Le seul argument qu'on a est encore la conjonction constante trouvée dans le passé. Mais l'affaire, c'est que la proposition a) se présente comme une nécessité. Donc ça ne marche pas.

Bref... ce raisonnement était un argument par analogie et un argument par analogie est une induction. L'induction étant incertaine, cette incertitude frappe aussi l'argument par analogie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 23:27

Citation :
Mais COMMENT prouver la majeure? Le seul argument qu'on a est encore la conjonction constante trouvée dans le passé. Mais l'affaire, c'est que la proposition a) se présente comme une nécessité. Donc ça ne marche pas.

la majeure se prouve de la façon suivante:

Le rayonnement émis (sa période et sa fréquence) est l'effet mesurable de la vibration d'UN ELECTRON excité autours d'un PROTON.

Et lorsque ce proton est associé à un neutron, le rayonnement n'est pas le même: on peut donc même reconnaître la signature atomique et la quatité présente des isotopes de l'hydrogène dans des galaxies lointaines.

C'est donc une signature aussi caractéristique que, pour un vivant, son ADN.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 23:49

Comment savez-vous que ce n'est l'effet mesurable que de cela? Encore l'induction!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 23:52

Sânkhya a écrit:
Comment savez-vous que ce n'est l'effet mesurable que de cela? Encore l'induction!

L'induction consiste à remonter, à partir d'un effet visible, à une cause invisible.

Je suis donc d'accord avec vous:

L'effet visible (le rayonnement caractéristique de la lumière émise par l'hydrogène) indique la cause cachée: présence de l'hydrogène.

La science moderne à le même réalisme qu'Aristote.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 23:58

Non l'induction consiste à généraliser à partir d'un nombre fini d'observations de phénomènes d'une même classe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Sam 21 Oct 2006, 23:59

Sânkhya a écrit:
Non l'induction consiste à généraliser à partir d'un nombre fini d'observations de phénomènes d'une même classe.

J'appelle cela une généralisation et non une induction.

Mais une induction présuppose une généralisation.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Dim 22 Oct 2006, 00:30

Mon dictionnaire Nathan de philosophie à l'entrée induction contient ma définition, mais pas la vôtre.

Créer des entités théoriques ou revêtir une entité déjà existante avec un pouvoir théorique, c'est faire une THÉORIE.

Par exemple dire que la Lune est cause des marées. On revêt un objet visible avec un pouvoir invisible.
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Dim 22 Oct 2006, 05:21

L'essentiel est de vérifier si cette cause (la lune) provoque vraiment cet effet (les marées). La gravitation unniverselle est la THEORIE sous-jacente mais ole FAIT de l'attraction de la lune sur la terre est VERIFIABLE EXPERIMENTALEMENT.

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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Dim 22 Oct 2006, 06:31

Je n'ai pas l'impression de faire beaucoup de progrès avec vous. :x

Je vous corrige, et aussitôt vous retombez dans les mêmes erreurs, mais parées d'autres habits!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'entropie est-elle prouvée?   Dim 22 Oct 2006, 12:36

Cher Noel,

Voilà, en se séparant de toute la polémique sur l'origine post-chrétienne du Grand architecte de l'univers, ce que je dirais.

On constate que, il y a enron 15 milliars d'années, un univers est apparu et qu'il était doté, dans toutes les parties que j'expérimente, de deux propriétés:

Rien ne se perd, rien ne se crée tout se tranforme (et pourtant, il est bien là).

2° Il est entièrement soumis à la corruption (entropie), ce qui l'empêche d'être éternel, sinon il serait déjà dispersé dans les immensités, et ce depuis toujours.

Face à cela, et après étude de toutes les hypothèses qui sont au nombre de 3 :

1° Le néant aurait créé.
2° Le monde éternel battrait comme un coeur (big bang, big crunsh)
3° Le monde serait lui-même un Dieu se construisant et changeant ses lois (hindouisme).

on en arrive à montrer que seule une quatrième hypothèse est possible:

Le monde serait créé par un Etre premier, dont la première qualité serait d'être éternel (sinon c'est le néant qui l'aurait créé, ce qui est idiot). S'il est éternel, il est nécessairement ACTE PUR (sans aucune limites, inon il serait déjà usé).

Il est aussi intelligent (puisqu'il met de l'intelligence dans ce dont il est cause). Il est donc le GRAND ARCHITECTE DE CET UNIVERS (ce qui ne l'empêche pas, s'il le veut, d'avoir créé de PETITS architectes comme nous).

Je pourrais énumérer d'autres propriétés comme la Toute puissance, l'omniscience etc. Mais la philosophie ne peut guère aller plus loin. Certaines questions lui échappent comme:

1° Quelle est sa vie?

Et

2° Que nous veut-il ?

C'est là qu'intervient la Révélation qui prétend affirmer ceci:

1° Sa vie consiste à deux choses qui le comblent: Il se contemple parfaitement (et c'est son Verbe éternel, semblable à lui). Il aime son Verbe et son Verbe l'aime (et c'est son Saint esprit).

2° Il veut nous faire partager cette vie d'immence béatitude, gratuitement. Mais il est indispensable pour cela que nous devenions semblable à lui par l'humilité et l'amour.

Conclusion: l'Etre premier, éternel (Yahvé), Créateur du monde et grand architecte de l'univers (cette expression étant prise dans son sens de "providence sur ce monde) est aussi le Dieu unique qui s'est révélé par Jésus Christ.

Voilà la foi catholique.

Mais les FM, tout en étant ouvert à cela, ont un problème avec ce que l'Eglise prétend qu'il demande, à savoir une foi non démontrée passant par l'autorité de quelqures prêtres... affraid

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