| tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi | |
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| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 13:14 | |
| - Métanoia a écrit:
Que de jugements Gérard.. et qui disent combien ces mystiques dont tu aimerais vivre la foi vivante, vibrante, animée sont éloignés de l'idée médiocre que tu en as. A vrai dire je remercie Dieu de ne m'avoir donné aucun charisme et aucune possibilité de visions mystiques ou de vivre des expériences mystiques. Selon comment on le vit cela peut être un handicap. Le principal est d'aimer son prochain, le reste est accessoire. Désolé de t'avoir blessée Métanoïa. A bientôt Gérard |
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| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 13:16 | |
| C 'est pas 200 pages mais 2000 pages qu 'il vous faudrais pour nous expliquer votre "religion" !Ce que dim's a réussi a faire en beaucoup moins de pages |
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| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 13:56 | |
| - philippe bis a écrit:
- C 'est pas 200 pages mais 2000 pages qu 'il vous faudrais pour nous expliquer votre "religion" !Ce que dim's a réussi a faire en beaucoup moins de pages
Pour une fois je suis d'accord avec vous, Philippe. La philosophie, la théologie et la métaphysique ça ne se développe pas en 200 pages. La vision de Dims par soustraction est bien sûr beaucoup plus simple: Il suffit de perdre l'illusion du "je" afin d'être réalisé, et le discours est clôt. Mais on est très loin de Dieu avec un tel raisonnement (de ce que peut être ou ce que représente Dieu). |
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| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 14:55 | |
| - Gérard2 a écrit:
- Il crée sans savoir si sa création sera bonne et parfaite, c'est inconcevable de la part de Dieu.
Et pourquoi ce serait inconcevable? Si sa création était parfaite, ce serait Dieu lui-même, ce qui ne se peut puisque justement sa création n'est pas parfaite (et Dieu l'est). Pourtant cette création vient bien de quelque part (et pourquoi) c'est toute la réflexion des monothéismes. Si cette réflexion ne vous satisfait pas, en effet volontiers continuons nos routes respectives. Je crains qu'un forum ne soit propice à remettre en cause tout le système de l'autre. Des points particuliers oui, mais l'ensemble ce ne me parait pas adapté à un forum. |
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| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 15:40 | |
| - Aldous59 a écrit:
- Gérard2 a écrit:
- Il crée sans savoir si sa création sera bonne et parfaite, c'est inconcevable de la part de Dieu.
Et pourquoi ce serait inconcevable? Si sa création était parfaite, ce serait Dieu lui-même, ce qui ne se peut puisque justement sa création n'est pas parfaite (et Dieu l'est). Je ne suis pas d'accord même avec de telles affirmations. Non seulement d'un Dieu parfait omniscient et omnipotent ne peut qu 'émaner (ce n'est donc pas une création) la perfection, mais, de plus, la "création" est parfaite. Ce sont vos croyances et la perception que vous en avez qui vous donne l'illusion d'imperfection. Le monde et l'univers doivent être comme ils sont pour que ce soit parfait, il ne peut en être autrement. D'ailleurs, comme vous le déduisez à juste titre, la création n'est pas séparée de Dieu et fait bel et bien partie de la nature de Dieu. Si vous prenez Dieu pour une personne vous ne pourrez pas comprendre cela. - Aldous59 a écrit:
Pourtant cette création vient bien de quelque part (et pourquoi) c'est toute la réflexion des monothéismes. Si cette réflexion ne vous satisfait pas, en effet volontiers continuons nos routes respectives. Comme dit au dessus, bien au contraire, la "création" me satisfait encore plus que vous puisque je la trouve parfaite. En réalité ce n'est pas une création, mais une émanation. Tout est en Dieu de toute éternité. Lorsque l'univers a fini son cycle et qu'il s'éteint, tout retourne dans la conscience divine sous la forme d'une idée ou d'une pensée (les scientifiques diraient sous la forme d'informations). Et tout renaît spontanément grâce à la projection de la conscience divine absolue. Voilà comment tout est en Dieu et pourquoi l'univers matériel est le corps de Dieu. - Aldous59 a écrit:
Je crains qu'un forum ne soit propice à remettre en cause tout le système de l'autre. Des points particuliers oui, mais l'ensemble ce ne me parait pas adapté à un forum. J'ai déjà discuté ici de tous les points que je désirais approfondir et je sais qu'on peut rapidement s'enliser dans des discours interminables. La bible n'est pas une doctrine, ni une philosophie et encore moins de la métaphysique, c'est un récit historique. Toute la doctrine a été créée par des hommes ne détenant pas plus d'infaillibilité de jugement que vous et moi. Entre temps, une multitude de révélations supplémentaires est venue éclairer l'humanité. |
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| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 15:47 | |
| - Gérard2 a écrit:
- . Si vous prenez Dieu pour une personne vous ne pourrez pas comprendre cela.
Ben oui mais justement nous prenons Dieu pour une personne (absolue) pour les raisons que je vous ai données. Si vous vous n'admettez pas ces raisons, c'est pas la peine d'aller plus loin on tournera en rond. Mais on est tous les deux peace and love donc tout va bien... |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 21:46 | |
| - Aldous59 a écrit:
- dims a écrit:
- Alors que le plaisir c'est satisfaite son petit "moi".".
C'est bien pour cela que j'ai dit que je n'avais repris le mot plaisir que parce que vous l'avez employé. Le mot qui convient le mieux dans la vue face à face de Dieu, c'est béatitude.
- dims a écrit:
- Ensuite Dieu n'est pas une personne car tout simplement la notion de personne existe tant que Dieu n'est pas connu ( le relatif ). Quand Dieu est connu il n'y a plus que Dieu ( absolu ).
Dieu est une personne par le raisonnement que je vous ai tenu. Quand Dieu est connu il n'y a plus que Dieu (qu'en outre nous savons être une personne par le raisonnement) et celui qui le connaît. Quand Dieu est connu pour un chrétien c'est dans un dialogue (comme entre deux personnes) dans le coeur. Justement il est une personne par votre " raisonnement " ou par le " raisonnement " de l'homme. Mais à aucun moment vous ne pouvez admettre que la condition humaine, qui contient en elle ses raisonnements et ses représentations sont relatives. Et que Dieu est delà du raisonnement et de la représentation. La vision béatifique c'est l'absolu ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 21:50 | |
| - dims a écrit:
Justement il est une personne par votre " raisonnement " ou par le " raisonnement " de l'homme. Mais à aucun moment vous ne pouvez admettre que la condition humaine, qui contient en elle ses raisonnements et ses représentations sont relatives. Et que Dieu est delà du raisonnement et de la représentation.
La vision béatifique c'est l'absolu ! Un raisonnement c'est le doigt qui montre la lune (ça va vous plaire ça ) et notre raisonnement c'est ce qui nous montre Dieu. |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 21:53 | |
| - philippe bis a écrit:
- C 'est pas 200 pages mais 2000 pages qu 'il vous faudrais pour nous expliquer votre "religion" !Ce que dim's a réussi a faire en beaucoup moins de pages
La vérité est simple ! Dieu qui se connait est Dieu et Dieu qui ne se connait se traduit par la multiplicité des êtres. On peut aussi dire par différent point de vue. Un point de vue c'est quoi ? C'est quand la conscience n'est plus tournée sur elle même et qu'elle prend support sur ses propres projections. Quand elle est tournée sur elle même le monde apparaît tout simplement comme elle même. | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 21:56 | |
| - Aldous59 a écrit:
- dims a écrit:
Justement il est une personne par votre " raisonnement " ou par le " raisonnement " de l'homme. Mais à aucun moment vous ne pouvez admettre que la condition humaine, qui contient en elle ses raisonnements et ses représentations sont relatives. Et que Dieu est delà du raisonnement et de la représentation.
La vision béatifique c'est l'absolu ! Un raisonnement c'est le doigt qui montre la lune (ça va vous plaire ça ) et notre raisonnement c'est ce qui nous montre Dieu. Un raisonnement est un concept et un concept se battit sur l'illusion du moi. Donc votre raisonnement n'est pas plus élevé qu'un autre, c'est une vision illusoire de Dieu. | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 21:58 | |
| La théologie négative à un pas d'avance sur les catholiques. | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:03 | |
| - Aldous59 a écrit:
- Gérard2 a écrit:
- . Si vous prenez Dieu pour une personne vous ne pourrez pas comprendre cela.
Ben oui mais justement nous prenons Dieu pour une personne (absolue) pour les raisons que je vous ai données. Si vous vous n'admettez pas ces raisons, c'est pas la peine d'aller plus loin on tournera en rond. Mais on est tous les deux peace and love donc tout va bien... Une personne absolue c'est un peu comme dire qu'une ligne finie est sans fin... | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:06 | |
| - Gérard2 a écrit:
- philippe bis a écrit:
- C 'est pas 200 pages mais 2000 pages qu 'il vous faudrais pour nous expliquer votre "religion" !Ce que dim's a réussi a faire en beaucoup moins de pages
Pour une fois je suis d'accord avec vous, Philippe. La philosophie, la théologie et la métaphysique ça ne se développe pas en 200 pages. La vision de Dims par soustraction est bien sûr beaucoup plus simple: Il suffit de perdre l'illusion du "je" afin d'être réalisé, et le discours est clôt. Mais on est très loin de Dieu avec un tel raisonnement (de ce que peut être ou ce que représente Dieu). Ce perdre dans des raisonnements ne conduit pas à Dieu. La méthode la plus directe est effectivement de regarder celui qui regarde. | |
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Invité Invité
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:15 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:22 | |
| Il faudrait pour cela que j ' y ai compris quelque chose! |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:26 | |
| - philippe bis a écrit:
- Il faudrait pour cela que j ' y ai compris quelque chose!
Plus simple alors Philippe : "Vous devez en conséquence abandonner une pratique fondée sur la compréhension intellectuelle, courant après les mots et vous en tenant à la lettre. Vous devez apprendre le demi-tour qui dirige la lumière vers l’intérieur pour illuminer votre véritable nature. Le corps et l’âme d’eux-mêmes s’effaceront, et votre visage originel apparaîtra. Si vous voulez atteindre l’Éveil, vous devez pratiquer l’Éveil sans tarder."
Dôgen | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:29 | |
| c 'est du chinois pour moi ( meme si c 'est zen) ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:36 | |
| - dims a écrit:
- Aldous59 a écrit:
- Gérard2 a écrit:
- . Si vous prenez Dieu pour une personne vous ne pourrez pas comprendre cela.
Ben oui mais justement nous prenons Dieu pour une personne (absolue) pour les raisons que je vous ai données. Si vous vous n'admettez pas ces raisons, c'est pas la peine d'aller plus loin on tournera en rond. Mais on est tous les deux peace and love donc tout va bien... Une personne absolue c'est un peu comme dire qu'une ligne finie est sans fin... Personne (pour Dieu) ce n'est aussi qu'un doigt qui montre la lune. - dims a écrit:
- Un raisonnement est un concept et un concept se battit sur l'illusion du moi.
Donc votre raisonnement n'est pas plus élevé qu'un autre, c'est une vision illusoire de Dieu. le moi n'est pas une illusion. D'ailleurs nous ne disons pas "moi" mais personne |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:38 | |
| Philippe, Vous avez un minimum de connaissance pour savoir que maître Dôgen est un maître zen. Je suis donc certain que vous avez comprit. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:40 | |
| - dims a écrit:
- Vous avez un minimum de connaissance pour savoir que maître Dôgen est un maître zen. Je suis donc certain que vous avez comprit.
Nous n'envisageons pas le moi (la personne) comme dépendant des autres phénomènes bien qu'elle le soit aussi mais pas que, mais de Dieu avant tout. ah pardon c'était adressé à Philippe oups
Dernière édition par Aldous59 le Sam 8 Oct - 22:43, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:40 | |
| ça ressemble a des koan mais j 'ai jamais essayé de les comprendrent,pourquoi le faudrait-il? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:43 | |
| j'ai choisi la voie de la pauvreté ce n'est pas pour m'enrichir ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:44 | |
| Je me demande si ce fil a toujours sa raison d'être ? QU'EST CE QUE LA FOI ?
11 pages pour aboutir au bouddhisme !!!! |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:46 | |
| - Aldous59 a écrit:
- dims a écrit:
- Aldous59 a écrit:
- Gérard2 a écrit:
- . Si vous prenez Dieu pour une personne vous ne pourrez pas comprendre cela.
Ben oui mais justement nous prenons Dieu pour une personne (absolue) pour les raisons que je vous ai données. Si vous vous n'admettez pas ces raisons, c'est pas la peine d'aller plus loin on tournera en rond. Mais on est tous les deux peace and love donc tout va bien... Une personne absolue c'est un peu comme dire qu'une ligne finie est sans fin... Personne (pour Dieu) ce n'est aussi qu'un doigt qui montre la lune.
- dims a écrit:
- Un raisonnement est un concept et un concept se battit sur l'illusion du moi.
Donc votre raisonnement n'est pas plus élevé qu'un autre, c'est une vision illusoire de Dieu. le moi n'est pas une illusion. D'ailleurs nous ne disons pas "moi" mais personne Si ce le mot " personne " ne représente que le doigt alors Dieu qui est la lune n'est pas une personne. Comme dit Bouddha ceux qui s’arrête sur le doigt se fourvoie alors pourquoi vous arrêtez sur le doigt ? Le moi est illusion car si vous le cherchez réellement vous ne le trouverez pas. Et il est assez facile de démontrer par la coproduction conditionnée que le " moi " n'a aucune réalité. | |
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Invité Invité
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:47 | |
| - philippe bis a écrit:
- ça ressemble a des koan mais j 'ai jamais essayé de les comprendrent,pourquoi le faudrait-il?
Et bien cherchez celui qui cherche à comprendre et vous aurez comprit. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:48 | |
| - Espérance a écrit:
- Je me demande si ce fil a toujours sa raison d'être ? QU'EST CE QUE LA FOI ?
11 pages pour aboutir au bouddhisme !!!! Attendez esperance je viens de parler de pauvreté et j 'aller abordé la chasteté! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:50 | |
| - Philippe bis a écrit:
- Attendez esperance je viens de parler de pauvreté et j 'aller abordé la chasteté!
aloes ouvrez un fil là-dessus, mais pas question de parler de Bouddha sur celui-ci. |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:51 | |
| - Espérance a écrit:
- Philippe bis a écrit:
- Attendez esperance je viens de parler de pauvreté et j 'aller abordé la chasteté!
aloes ouvrez un fil là-dessus, mais pas question de parler de Bouddha sur celui-ci. On se demande bien l’intérêt de poster ce sujet dans la partie réservé aux autres religions, ci elles ne peuvent pas s'exprimer sur la foi.
Dernière édition par dims le Sam 8 Oct - 22:52, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:52 | |
| - dims a écrit:
- philippe bis a écrit:
- ça ressemble a des koan mais j 'ai jamais essayé de les comprendrent,pourquoi le faudrait-il?
Et bien cherchez celui qui cherche à comprendre et vous aurez comprit. je connais tous ces "trucs" par coeur, l 'observation sans observateur, les pensées sans penseur... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:53 | |
| Ce sujet a été détourné justement et c'est pour cela que je ne sais pas qui (pas moi) l'a mis ici. |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:54 | |
| - philippe bis a écrit:
- dims a écrit:
- philippe bis a écrit:
- ça ressemble a des koan mais j 'ai jamais essayé de les comprendrent,pourquoi le faudrait-il?
Et bien cherchez celui qui cherche à comprendre et vous aurez comprit. je connais tous ces "trucs" par coeur, l 'observation sans observateur, les pensées sans penseur... L'observation sans observateur est elle la meme chose que l'observateur qui s'observe ? Observer un objet avec attention est une chose mais observer celui qui observe l'objet en est une autre.
Dernière édition par dims le Sam 8 Oct - 22:56, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:54 | |
| - Espérance a écrit:
- Philippe bis a écrit:
- Attendez esperance je viens de parler de pauvreté et j 'aller abordé la chasteté!
aloes ouvrez un fil là-dessus, mais pas question de parler de Bouddha sur celui-ci. C 'est a moi catholique que vous dites ça?La pauvreté la chasteté l 'obéissance si c 'est pas catholique je change de religion! |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:55 | |
| - Espérance a écrit:
- Ce sujet a été détourné justement et c'est pour cela que je ne sais pas qui (pas moi) l'a mis ici.
D'accord ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 22:59 | |
| Depuis une heure j 'essaye de faire passé le message que je comprend rien a ce qui se dit ici sur ce file et c 'est moi qui me fait modérer! :mortderire: |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:00 | |
| - philippe bis a écrit:
- Espérance a écrit:
- Philippe bis a écrit:
- Attendez esperance je viens de parler de pauvreté et j 'aller abordé la chasteté!
aloes ouvrez un fil là-dessus, mais pas question de parler de Bouddha sur celui-ci. C 'est a moi catholique que vous dites ça?La pauvreté la chasteté l 'obéissance si c 'est pas catholique je change de religion! mettez vos lunettes Philippe ou bien vous êtes fatigué. J'ai répondu à Dims au sujet de Bouddha et à vous, d'ouvrir un fil sur la chasteté, sinon on ne va plus s'y retrouver... Bonne nuit. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:01 | |
| - philippe bis a écrit:
- Depuis une heure j 'essaye de faire passé le message que je comprend rien a ce qui se dit ici sur ce file et c 'est moi qui me fait modérer! :mortderire:
réponse ci-dessus. J'espère que vous avez compris ? |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:01 | |
| Pour ma part on ne peut pas me reprocher d'intervenir dans la partie " débat avec les religions non-catholiques ".
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:03 | |
| Dims : Ce perdre dans des raisonnements ne conduit pas à Dieu. La méthode la plus directe est effectivement de regarder celui qui regarde.
Gérard: Avant de savoir ce qui conduit à Dieu il faudrait déjà savoir de près ou de loin ce que peut être Dieu.
Dims : La vérité est simple ! Dieu qui se connait est Dieu et Dieu qui ne se connait se traduit par la multiplicité des êtres.
Gérard : Si vous voulez y aller avec des définitions expéditives, voici la mienne :
La vérité est simple ! Dieu est à la fois celui qui se connait et celui qui ne se connait pas.
Vous pouvez compter, il y a moins de mots. Par contre, pour celui qui ne comprend pas, ben tant pis pour lui.
Dernière édition par Gérard2 le Sam 8 Oct - 23:09, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:03 | |
| - dims a écrit:
- Si ce le mot " personne " ne représente que le doigt alors Dieu qui est la lune n'est pas une personne.
Comme dit Bouddha ceux qui s’arrête sur le doigt se fourvoie alors pourquoi vous arrêtez sur le doigt ? Le moi est illusion car si vous le cherchez réellement vous ne le trouverez pas. Et il est assez facile de démontrer par la coproduction conditionnée que le " moi " n'a aucune réalité. Vous arribuez bien des qualités au nirvana (paix, sérénité etc qui sont humaines) pourquoi n'en attriburions nous pas à Dieu. En tout cas moi je vois bien que j'existe que j'ai une réalité. Qui ne conviendrait pas qu'il existe c'est absurde... |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:09 | |
| - Aldous59 a écrit:
- dims a écrit:
- Si ce le mot " personne " ne représente que le doigt alors Dieu qui est la lune n'est pas une personne.
Comme dit Bouddha ceux qui s’arrête sur le doigt se fourvoie alors pourquoi vous arrêtez sur le doigt ? Le moi est illusion car si vous le cherchez réellement vous ne le trouverez pas. Et il est assez facile de démontrer par la coproduction conditionnée que le " moi " n'a aucune réalité. Vous arribuez bien des qualités au nirvana (paix, sérénité etc qui sont humaines) pourquoi n'en attriburions nous pas à Dieu. En tout cas moi je vois bien que j'existe que j'ai une réalité. Qui ne conviendrait pas qu'il existe c'est absurde... Le Nirvana est félicité chose qui ne fait pas partie de la condition humaine. La première chose à reconnaître c'est que " j'existe " et la deuxième chose est de connaitre ce "je" qui existe. | |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:14 | |
| - Gérard2 a écrit:
- Dims :
Ce perdre dans des raisonnements ne conduit pas à Dieu. La méthode la plus directe est effectivement de regarder celui qui regarde.
Gérard: Avant de savoir ce qui conduit à Dieu il faudrait déjà savoir de près ou de loin ce que peut être Dieu.
Dims : La vérité est simple ! Dieu qui se connait est Dieu et Dieu qui ne se connait se traduit par la multiplicité des êtres.
Gérard : Si vous voulez y aller avec des définitions expéditives, voici la mienne :
La vérité est simple ! Dieu est à la fois celui qui se connait et celui qui ne se connait pas.
Vous pouvez compter, il y a moins de mots. Par contre, pour celui qui ne comprend pas, ben tant pis pour lui. Pour réaliser Dieu il n'y a nullement besoin de savoir qui il est conceptuellement vu que le concept ne peut l’appréhender. Pour celui qui ne comprend pas il suffit de le renvoyer à lui même. Chaque être à la capacité de voir Dieu ce n'est pas réservé aux intelligents. D'ailleurs les intelligents par orgueil seront les derniers à le voir, car il est difficile pour eux d'abandonner les concepts.
Dernière édition par dims le Sam 8 Oct - 23:15, édité 2 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:14 | |
| - dims a écrit:
- Le Nirvana est félicité chose qui ne fait pas partie de la condition humaine.
Ben voyons la félicité c'est pour les chaises... - dims a écrit:
- La première chose à reconnaître c'est que " j'existe " et la deuxième chose est de connaitre ce "je" qui existe.
Je n'ai pas besoin de tout connaître de quelque chose pour savoir que ça existe. |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:19 | |
| - Aldous59 a écrit:
Ben voyons la félicité c'est pour les chaises... La définition de la félicité dans les doctrines orientales c'est un bonheur incommensurable et donc sans fin. Pour l'homme ces bonheurs sont éphémères et limités. - Aldous59 a écrit:
" Je n'ai pas besoin de tout connaître de quelque chose pour savoir que ça existe. " Et bien c'est de l'ignorance.
Dernière édition par dims le Sam 8 Oct - 23:20, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:19 | |
| - Espérance a écrit:
- Philippe bis a écrit:
- Attendez esperance je viens de parler de pauvreté et j 'aller abordé la chasteté!
aloes ouvrez un fil là-dessus, mais pas question de parler de Bouddha sur celui-ci. Quand j 'ai parlé de Bouddha?C 'est dim's qui parle de dogen.Votre "modération" deux poids deux mesures est tolérance avec les non -catholique est tres étonnante pour moi étant donner que nous sommes justement dans un forum catholique... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:21 | |
| - dims a écrit:
Pour réaliser Dieu il n'y a nullement besoin de savoir qui il est conceptuellement vu que le concept ne peut l’appréhender. Pour celui qui ne comprend il suffit de le renvoyer à lui même. Chaque être à la capacité de voir Dieu ce n'est pas réservé aux intelligents. D'ailleurs les intelligents par orgueil seront les derniers à le voir, car il est difficile pour eux abandonner les concepts. Voir Dieu est réservé à ceux qui sentent, et le senti se construit. Tout peut toujours tenir en quelques mots. Mais s'il s'agit de l'expliquer, on repart pour 10 pages. |
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dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi Sam 8 Oct - 23:22 | |
| - philippe bis a écrit:
- Espérance a écrit:
- Philippe bis a écrit:
- Attendez esperance je viens de parler de pauvreté et j 'aller abordé la chasteté!
aloes ouvrez un fil là-dessus, mais pas question de parler de Bouddha sur celui-ci. Quand j 'ai parlé de Bouddha?C 'est dim's qui parle de dogen.Votre "modération" deux poids deux mesures est tolérance avec les non -catholique est tres étonnante pour moi étant donner que nous sommes justement dans un forum catholique... A aucun moment Espérance ne vous a ciblé, son message était général. | |
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| Sujet: Re: tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi | |
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| tout et n'importe quoi pour dire ce qu'est la foi | |
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