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 Les anathèmes

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 20:19

Chère Sylvie, sur les saints, il est clair que nous avons la même foi et que cette foi est apostolique comme le montre dans le sous-sol de la ville de Rome, les traces du culte explicite pour le martyre saint Pierre sur la colline du Vatican.
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 20:20

Arnaud Dumouch a écrit:


Quant à la prière des saints, elle est à 100% scripturaire (à moins de croire, comme Alain, que les morts ne sont pas des personnes vivantes) :
Citation :
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Jn14/14 autorise la prière à J-C, seul Ressuscité(Col1/15), pas aux saints trépassés!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 20:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Sylvie, sur les saints, il est clair que nous avons la même foi et que cette foi est apostolique comme le montre dans le sous-sol de la ville de Rome, les traces du culte explicite pour le martyre saint Pierre sur la colline du Vatican.

A ce que je sache, aujourd'hui encore, le culte des saints n'est pas obligatoire ni chez les byzantins ni chez les romains...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 20:24

Appliquons cette parole de Jésus:


Citation :
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Si vous demandez à votre ami Jésus (lui seul est la cause des grâces), d'aider un de vos proches, êtes vous idolatre ?

Non, bien sûr. Vous aimez votre proche.

Du coup si une personne vous prie de demander à votre ami Jésus, d'aider un de vos prochains, est-elle idolatre?

Non plus. C'est de la charité.

Et quand vous serez mort, il faudra arrêter? Ce sera de l'idolatrie?

Ce serait insensé ! Laughing

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 20:25

Vous avez raison. C'est juste NATUREL, comme la communion des saints... Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 20:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Appliquons cette parole de Jésus:


Citation :
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Si vous demandez à votre ami Jésus (lui seul est la cause des grâces), d'aider un de vos proches, êtes vous idolatre ?

Non, bien sûr. Vous aimez votre proche.

Du coup si une personne vous prie de demander à votre ami Jésus, d'aider un de vos prochains, est-elle idolatre?

Non plus. C'est de la charité.

Et quand vous serez mort, il faudra arrêter? Ce sera de l'idolatrie?

Ce serait insensé ! Laughing

Que les saints trépassés prient pour nous, je n'en sais rien, que je n'aie pas à les prier:ITim2/5 m'en convainc! Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 20:30

Citation :
1 Timothée 2, 5 Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même,
C'est une interprétation insensée de ce texte.

C'est en effet Jésus lui-même qui dit qu'il vous donne DES aujourd'hui, de participer à ses oeuvres:

Citation :

Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 21:52

Citation :
1 Timothée 2, 5 Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même,
C'est une interprétation insensée de ce texte.

Citation :
C'est en effet Jésus lui-même qui dit qu'il vous donne DES aujourd'hui, de participer à ses oeuvres:
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Ces deux passages ne nous indiquent que la seule intercession du Christ et le seul devoir d'y recourir. Aucune mention des saints trépassés n'y est faite. Vous faites de l'exégèse ou vous lisez dans le marc de café? Laughing Laughing Laughing
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 22:16

Prenez toute l'Ecriture: "Je lui donnerai de faire les oeuvres que je fais, et d'autres plus grande à vous en stupéfier" (Saint Jean).

Le Christ n'est pas un pantocrator jaloux. Il fait de nous des prêtres, donc des intercesseurs les uns pour les autres.

(Ah ! c'est vrai, pas de vous ! Mr.Red )

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 22:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Prenez toute l'Ecriture: "Je lui donnerai de faire les oeuvres que je fais, et d'autres plus grande à vous en stupéfier" (Saint Jean).

Le Christ n'est pas un pantocrator jaloux. Il fait de nous des prêtres, donc des intercesseurs les uns pour les autres.

(Ah ! c'est vrai, pas de vous ! Mr.Red )

Vous ne pouvez solliciter l'Écriture pour la contredire:il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes:J-C!
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:00

Citation :
Vous ne pouvez solliciter l'Écriture pour la contredire:il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes:J-C!

Un médiateur sert d'intermédiaire, d'arbitre, de conciliateur.
Un intercesseur intervient en faveur d'une autre personne.

La nuance est de taille ...
Un intercesseur n'est pas nécessairement un médiateur !
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:04

Karibu a écrit:
Citation :
Vous ne pouvez solliciter l'Écriture pour la contredire:il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et les hommes:J-C!

Un médiateur sert d'intermédiaire, d'arbitre, de conciliateur.
Un intercesseur intervient en faveur d'une autre personne.

La nuance est de taille ...
Un intercesseur n'est pas nécessairement un médiateur !

En vertu de quoi quiconque, hormis le Christ, pourrait intercéder?

Citation :
8 Un homme ne peut racheter son frère,
ni payer à Dieu sa rançon.
9 Le rachat de leur vie est trop cher;
il est à jamais impossible,
(Ps.49/8-9)
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:10

Alinou a écrit :
Citation :
En vertu de quoi quiconque, hormis le Christ, pourrait intercéder?

Pouvez-vous préciser le terme "quiconque" ?
Quiconque dans le ciel ou sur la terre ?
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:17

Karibu a écrit:
Alinou a écrit :
Citation :
En vertu de quoi quiconque, hormis le Christ, pourrait intercéder?

Pouvez-vous préciser le terme "quiconque" ?
Quiconque dans le ciel ou sur la terre ?

Au ciel!...
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Godefroy



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MessageSujet: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:27

"Bonsoir" Sylvie !

Je viens seulement de constater que nous sommes voisins ! Donc sur le même fuseau horaire ! Smile

Vous écrivez :

«C'est votre foi.
Je suis en situation d'anathème pour vous.»


Précisons que ce n'est «ma» foi, mais «celle des catholiques», celle de l'«Église catholiques». Pour ma part, je ne sens pas le besoin de vous anathématiser. Nous sommes «deux Églises soeurs», «les deux poumons» de l'unique Église du Christ. Vous êtes nos soeurs et nos frères «séparés». Nous prions qu'un jour nous ne fassions qu'un «seul troupeau» sous la houlette du «Pape, Pasteur suprême et successeur de Pierre» à qui le Seigneur Jésus a dit : «Pais mes agneaux, pais mes brebis.»

Je ne fais qu'exprimer simplement ma foi et la conviction qui m'habite, en communion avec l'enseignement de l'Église catholique romaine qui est la mienne. J'ai beaucoup de respect pour vous et votre foi, comme pour tous ceux et celles qui diffèrent d'opinion sur ce forum.

Le programme m'a-t-il anathématiser ? Toujours est-il que je n'ai pas les fonctions habituelles pour la correspondance, spécialement les citations. Crying or Very sad

Godefroy
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Yahvé ouvrit la bouche de l'ânesse et elle dit : ...
Nb 22,28
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:28

Le Christ a racheté.

Et c'est lui qui donne à ses amis le pouvoir de le faire avec lui, PARCE Qu'IL SONT SES AMIS.

Nous ne sommes plus de simples serviteurs, cher Alain.

L'amitié de Dieu lui fait faire cela.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:47

...


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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Christ a racheté.

Et c'est lui qui donne à ses amis le pouvoir de le faire avec lui, PARCE Qu'IL SONT SES AMIS.

Nous ne sommes plus de simples serviteurs, cher Alain.

L'amitié de Dieu lui fait faire cela.

Tout ça ne me dit pas comment vous pouvez accomoder cette bouillie avec ITim2/5...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Ven 20 Oct 2006, 23:51

Sylvie a écrit:

Lorsque le pape Benoît XVI a renoncé à son titre de patriarche de l'occident, cela a fait un remous dans l'église orthodoxe. C'est bien un des rares titres de ce pape que nous reconnaissons comme vrai. Ce geste était loin de favoriser l'union de toutes les églises.
Sylvie

En effet, il eût mieux valu qu'il renonçât à son titre de vicaire du Christ!... Tongue
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Sam 21 Oct 2006, 03:29

Chere Sylvie,


Citation :
Nous croyons que le pape de Rome faisait partie de la pentarchie, c'est-à-dire dans les 5 patriarcats au début de l'Église. Que le patriarche de Rome était égal parmi les égaux et qu'il avait la primauté d'honneur car c'était le patriarcat le plus important, soit celui de tout l'occident et que l'empereur Constantin, premier empereur de Rome converti au Christianisme habitait cette ville avant qu'il ne déménage à Constantinople. D'ailleurs c'est cet empereur, si je ne fais pas erreur dans mon histoire, qui a réuni le premier concile à Constantinople et non à Rome

Là, ça va être difficile et je pense que les orthodoxes rêvent.

Les quatre patriarchat d'Orient (Jérusalem, Antioche, constantinople et Alexandrie), sont des villes musulmanes.

De même, Rome n'est pas le patriarchat d'Occident mais d'une Eglise dont la majorité des fidèles sont en Amériuque, en Afrique et en Asie...

Il faut bien moderniser cela et finir par renoncer à ces titres dont est affublé l'ancien évêque d'Evreux, devenu titulaire du siège antique de Parténia !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Sam 21 Oct 2006, 03:48

Cher Arnaud,

Citation :
Là, ça va être difficile et je pense que les orthodoxes rêvent.

Non, ils ne rêvent pas. Moi oui.


Sylvie


Dernière édition par le Lun 23 Oct 2006, 15:30, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Sam 21 Oct 2006, 04:18

Chere Sylvie, je ne parlais pas de cela.

Je parlais de l'histoire des CINQ patriarchats antiques. Quatre d'entre eux ne reviendront pas et ont été livrés à l'islam ...

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MessageSujet: Re: Les anathèmes   Sam 21 Oct 2006, 15:08

Cher Arnaud,

Vous confondez pouvoir politique et patriarchat.

C'est vrai que le pape de Rome siège sur l'église romaine et sur l'état du Vatican.


Sylvie
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