| | Le concubinage est un péché mortel | |
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+7boulo christophe -ysov- petero monge - ancien Mister be adamev 11 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 11:27 | |
| En fait le titre est un provocation pour etre accrocheur . Et comme j'ai été traité de fils du diable sur ce sujet, je précise d'abord ce que je pense exactement. Donc je pense que
"Le concubinage peut etre un péché, et parfois (ou souvent????) un péché mortel. En effet, on ne peut jamais dire ce qu'il y a au fond du coeur de quelqu'un. Comment aller penser que deux jeunes élevés dans l'athéisme officiel, et qui couchent ensemble sans se poser de questions puissent commettre un péché mortel vu qu'il faut un consentement volontaire de pecher? Et même pourquoi commetrait il un péché véniel?
Seulement le péché risque de ne pas tarder à venir. Il y a eu relation entre deux etres. Alors si l'un est egoiste, il ne pensera qu'à lui! En particulier, si l'un quitte l'autre pour aller voir ailleurs, laissant l'autre dans le desespoir : péché mortel Pire si il y a un enfant et qu'il l'abandonne! Encore pire si il le tue.
Cette opinion est d'ailleurs confirmé par ce qu'a toujours dit l'eglise et la bible et les pères de l'eglise et Saint paul et jesus! Tout recemment encore Jean Paul 2 tonnait contre le mariage à l'esai Malgré cela, certains catholiques disent que c'est bien et n'hésitent pas à condamner severement les catholiques qui n'ont pas les memes idées qu'eux! Pas de miséricorde! Ah si c'était un musulman qui disait la meme chose........
Le mal que font ces gens est considérable si ils répétent cela à d'autres, en particulier à des jeunes. Tous les parents chrétiens le savent eux qui essayent d'expliquer à leur enfants la grandeur de l'amour. Il faut parler aux nfants de la grandeur de l'amour et non d'un pseudo amour dans le concubinage. Voilà!
Pour en revenir à nos concubins, ils séparent en général l'amour et le sexe. Et plus ils pratiquent, plus ils dévalorisent leurs corps et le corps de leur partenaire leur empechant d'avoir un moyen d'exprimer l'amour : péché grave.
Certains concubins par contre restent longtemps ensemble. Mais ils n'ont pas l'intention de vivre toute leur vie ensenble ou ils ne savent pas! Dans ce cas ce n'est ni de l'amour ni de la fidélité!
Car c'est contradictoire amour-fidélité et concubinage. comment ose t on appeler amour des gens qui disent "je t'aime, mais jusqu'à demain seulement"? Ce qui est d'ailleurs utiliser le nom de Dieu (le nom de Dieu c'est l'amour) en vain : péché grave! Comment peut on se dire fidèle si on a l'intention de se quitter? Les faussaires de la vérité diront qu'ils n'ont pas l'intention de se quitter! Mensonge! Parce que si c'était le cas, il se marierait civilement au moins pour faciliter la vie de leur conjoint et de leurs enfants et témoigner devant le monde de leur amour! C'est bien un désir de ceux qui s'aiment de dire devant le monde "nous nous aimons pour la vie" et d'en temoigner! Oui Mensonge! Et mensonge grave que de falsifier la vérité!
Autre mensonge grave : appeler le concubinage amour! Parce que quand on aime le plus grand désir c'est de passer l'éternité avec l'etre aimé! Et le mariage semble le comble du bonheur! Je ne comprend pas que certains ne le sachent pas! Ils n'ont jamais aimé ou quoi? Cette falsification de la vérité est grave.
C'est aussi une volonté arretée de rabaisser la grandeur du mariage et sa beauté. C'est aussi grave!
Et cela fait du mal. Combien ais je vu de concubines éplorées parce que leur conjoint les avaient quitté? Eh oui! Elles vivaient en concubinage. Oui! Mais dans leur tete, c'était pour la vie! Voilà les méfaits très très fréquents du concubinage. Alors aller faire son éloge, c'est certainement pas ce qui attirera ces malheureuses vers la fois catho! Vers daech peut etre si elles sont vraiment dégoutées.
Il est vrai aussi que j'ai vu un couple qui sur de leur amour se sont mariés civilement après la naissance de leur deuxième enfant! Rien à dire! Parce que ce n'est pas leur faute si la société (y compris certains pretres) fait tout pour détruire le mariage! Mais! Mais il faut ajouter quelque chose : la femme a dit à la mienne qu'elle avait toujours eu peur que son conjoint la quitte. Agréable à vivre, cela! Voilà les conséquences du concubinage. Alors nous parler de fidélité et d'amour c'est un mensonge et une déformation éhontée de la vérité! Bien qu'effectivement certains 'aiment vraiment! Mais alors nom d'un chien pourquoi ne se marient ils pas?
Autre mensonge énorme sur l'amour : quand on aime, le désir le plus cher est de se marier avec l'etre aimé et de passer l'éternité avec lui. C'est un désir tellement fort qu'on est pret à conquerir le monde pour l'etre aimé! C'est cela l'amour! Et on me dit que les concubins s'aiment! Et puis quoi encore! Infect déformation de la vérité (sauf toujours peut etre pour certains intoxiqués par l'athéisme français).
Alors oui! Il y a risque de péché mortel dans le concubinage! Et oui! Le concubinage est une ridicule déformation de l'amour par rapport à la grandeur du mariage Eh ou! Faire l'éloge du concubinage c'est apporter le mal dans le monde!
Dernière édition par RenéMatheux le 9/9/2016, 11:40, édité 1 fois |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 11:39 | |
| Et la sottise aussi!!! _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 11:41 | |
| Autre chose : un amour malheureux cela fait mal, très mal, trop mal!
On ne peut pas jouer avec l'amour! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 12:04 | |
| Encore un ajout!
Dire que le mariage chrétien est beau et grand, je ne vois pas pourquoi avoir peur de le dire? Au contraire, c'est les athés qui ont peur que nous le disions! |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 12:05 | |
| Qu'est-ce qui est péché mortel dans le concubinage? l'acte sexuel ? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 12:14 | |
| Ah! Z'avez pas tout lu ce que votre serviteur a écrit! A mon avis pas l'acte sexuel (encore que pratiquer avec trop de partenaires, cela detruit la possibilité d'exprimer l'amour), mais le fait d'abandonner ou de tromper celle avec qui on a couché, ce qui risque de la mettre en depression. Il y aussi le problème très grave des enfants : on les abandonne? On les tuent? |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 12:59 | |
| - Mister be a écrit:
- Qu'est-ce qui est péché mortel dans le concubinage? l'acte sexuel ?
Acte sexuel? je dirais de façon plus général le "don des corps", les joies de l'amour conjugale. Le péché dans son essence c'est quand l'homme préfère la créature au créateur. Pour le cas du concubinage il y a refus de se soumettre à la loi de Dieu qui ne voudrait pas qu'on jouisse des joies du mariage en dehors du cadre du mariage. Donc l'homme préfère les joies du mariage à la loi de Dieu. Et où se trouve le bien fondé de cette loi? l'idéal est de trouver sa joie et son bonheur en Dieu seul. Toute fois Dieu permet aux hommes dans leur imperfection de rechercher d'autre joies à condition qu'on le fasse dans le cadre qu'il a donné, car dans sa pédagogie, il sait comment dans ce cadre il va emmener chacun à se détacher de ces joies, s'il y a attachement, et comment les emmener à y pratiquer la charité. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 13:47 | |
| la tromperie existe aussi dans les couples mariés à l'église. une connaissance se marie à l'église avec son prince charmant qu'elle connait depuis des années. elle rentre plus tôt à la maison et retrouve monsieur avec une autre. mariage religieux pourtant.... qui datait de même pas un an... paradoxalement, je connais des couples non mariés qui n'ont jamais été voir ailleurs et sont toujours ensemble après avoir connu pourtant des obstacles (comme tout le monde en connait) au cours des ans... leur lien se renforce avec les épreuves. |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 13:59 | |
| Le problème n'est pas d'abord de tromper ou non son conjoint. L'essentiel c'est d'être dans une logique où on cherche à se donner totalement à Dieu parce-qu'on l'aime et qu'il le mérite... Celui qui vit en concubinage veut jouir des joies du mariage sans être dans le cadre voulu par Dieu et c'est ça qui est un péché! peut importe qu'il soit "fidèle" ou non à son partenaire, il est privé de la grâce sanctifiante, donc sa "fidélité" ne sert à rien.. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 14:12 | |
| - monge a écrit:
- Le problème n'est pas d'abord de tromper ou non son conjoint. L'essentiel c'est d'être dans une logique où on cherche à se donner totalement à Dieu parce-qu'on l'aime et qu'il le mérite...
Celui qui vit en concubinage veut jouir des joies du mariage sans être dans le cadre voulu par Dieu et c'est ça qui est un péché! peut importe qu'il soit "fidèle" ou non à son partenaire, il est privé de la grâce sanctifiante, donc sa "fidélité" ne sert à rien.. Vous en sortez vraiment des bonnes vous ! "peut importe qu'il soit fidèle ou non" ! Le mariage est D'ABORD un consentement d'AMOUR entre un homme et une femme, Que Dieu bénit, mais le mariage, ce sont les conjoints qui font le sacrement pas le ministre de l'Eglise. On se promet fidélité pour le meilleur et pour le pire, devant deux témoins. Et rebelle a raison, le mariage religieux ne donne pas la fidélité. Si on se donner entièrement à Dieu, on ne se marie pas. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 15:24 | |
| Pour informations, le catechisme de l'eglise - CEC a écrit:
- 2390 Il y a union libre lorsque l’homme et la femme refusent de donner une forme juridique et publique à une liaison impliquant l’intimité sexuelle.
L’expression est fallacieuse : que peut signifier une union dans laquelle les personnes ne s’engagent pas l’une envers l’autre et témoignent ainsi d’un manque de confiance, en l’autre, en soi-même, ou en l’avenir ?
L’expression recouvre des situations différentes : concubinage, refus du mariage en tant que tel, incapacité à se lier par des engagements à long terme (cf. FC 81). Toutes ces situations offensent la dignité du mariage ; elles détruisent l’idée même de la famille ; elles affaiblissent le sens de la fidélité. Elles sont contraires à la loi morale : l’acte sexuel doit prendre place exclusivement dans le mariage ; en dehors de celui-ci, il constitue toujours un péché grave et exclut de la communion sacramentelle.
2391 Plusieurs réclament aujourd’hui une sorte de " droit à l’essai ", là où il existe une intention de se marier. Quelle que soit la fermeté du propos de ceux qui s’engagent dans des rapports sexuels prématurés, " ceux-ci ne permettent pas d’assurer dans sa sincérité et sa fidélité la relation interpersonnelle d’un homme et d’une femme, et notamment de les protéger contre les fantaisies et les caprices " (CDF, décl. " Persona humana " 7). L’union charnelle n’est moralement légitime que lorsque s’est instaurée une communauté de vie définitive entre l’homme et la femme. L’amour humain ne tolère pas l’ "essai ". Il exige un don total et définitif des personnes entre elles (cf. FC 80). Je suis un peu moins rigide (j'espère que je me trompe pas) en disant qu'il n'y a pas forcément toujours péché mortel |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 15:26 | |
| - Espérance a écrit:
Et rebelle a raison, le mariage religieux ne donne pas la fidélité.. Il donne les graces necessaires - Espérance a écrit:
Si on se donner entièrement à Dieu, on ne se marie pas. Pas sur : voyez les époux Martin! Cela dépend de Dieu en fait! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 15:29 | |
| - rebelle3 a écrit:
- la tromperie existe aussi dans les couples mariés à l'église. une connaissance se marie à l'église avec son prince charmant qu'elle connait depuis des années. elle rentre plus tôt à la maison et retrouve monsieur avec une autre. mariage religieux pourtant.... qui datait de même pas un an...
Normal! Quand personne ne defend plus la grandeur du mariage. - rebelle3 a écrit:
- paradoxalement, je connais des couples non mariés qui n'ont jamais été voir ailleurs et sont toujours ensemble après avoir connu pourtant des obstacles (comme tout le monde en connait) au cours des ans... leur lien se renforce avec les épreuves.
Ont ils l'intention de rester ensemble? Si non il n'y a pas fidélité, ni amour vrai! Si Oui, pourquoi ne se mari t il pas au moins civilement pour faciliter la vie au conjoint! Et les enfants? |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 15:33 | |
| - Espérance a écrit:
Le mariage est D'ABORD un consentement d'AMOUR entre un homme et une femme,
A quoi sert "l'amour" qu'un homme peut avoir envers son partennaire, si c'est pour aller après en Enfer? si c'est pour s'éterniser après au purgatoire? il faut savoir ce qu'on cherche dans la vie. Et pour tout croyant quelques soit ce qu'il fait il cherche d'abord à savoir dans quel mesure ça le rapproche ou non de Dieu. - Citation :
Que Dieu bénit, mais le mariage, ce sont les conjoints qui font le sacrement pas le ministre de l'Eglise. . Tout sacrement à une matière et une forme, et il faut les deux pour qu'un sacrement soit valide! Concernant le mariage la matière du sacrement est le consentement mutuel des époux et la forme est la bénédiction d'un prêtre, il faut les deux (au moins) pour avoir un mariage valide | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 15:44 | |
| - monge a écrit:
- Espérance a écrit:
Le mariage est D'ABORD un consentement d'AMOUR entre un homme et une femme,
A quoi sert "l'amour" qu'un homme peut avoir envers son partennaire, si c'est pour aller après en Enfer? Quand on s'aime Vraiment, C'est à dire comme dieu le veut, c'est à dire d'amour de charité, on ne peut pas aller en enfer! L'amour de l'autre nous aspire vers l'amour de Dieu! |
| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 16:19 | |
| Si on n'aime pas une seule personne on n'ira pas au Ciel! il n'y a aucun lien entre aimer sa femme et aimer son ennemi! aimer une personne envers qui on a des sentiments naturels n'est pas la même chose que aimer une personne envers qui on a une répugnance une haine naturel! aucun rapport! si vous aimez vraiment votre femme d'un amour de charité comme vous dites eh ben c'est que ce n'est pas à son titre d'épouse que vous l'aimez! donc si elle n'était pas votre épouse voir même si elle était votre ennemi vous alliez toujours l'aimer. C'est pour cela que j'ai toujours dit que pour aimer une personne d'un amour de charité pas besoin de l'épouser!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 16:24 | |
| On commence par aimer sa mère, son père ses frères et soeurs puis sa femme et ses enfants. Si c'est d'un amour vrai, cela grandit! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 16:35 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- rebelle3 a écrit:
- la tromperie existe aussi dans les couples mariés à l'église. une connaissance se marie à l'église avec son prince charmant qu'elle connait depuis des années. elle rentre plus tôt à la maison et retrouve monsieur avec une autre. mariage religieux pourtant.... qui datait de même pas un an...
Normal! Quand personne ne defend plus la grandeur du mariage.
- rebelle3 a écrit:
- paradoxalement, je connais des couples non mariés qui n'ont jamais été voir ailleurs et sont toujours ensemble après avoir connu pourtant des obstacles (comme tout le monde en connait) au cours des ans... leur lien se renforce avec les épreuves.
Ont ils l'intention de rester ensemble? bien évidemment - et déjà un passé d'une trentaine d'années ensemble... Si non il n'y a pas fidélité, ni amour vrai! Si Oui, pourquoi ne se mari t il pas au moins civilement pour faciliter la vie au conjoint!
Et les enfants? la loi belge permet de mettre sur le même pied les gens mariés et les autres, les enfants sont reconnus par leurs deux parents, pour la réponse à la question, c'est pas vraiment mes oignons... je ne sais pas j'observe seulement que beaucoup de couples mariés à l'église se brisent et sont loin d'être parfait. beaucoup d'entre eux passent sur les marches de l'église pour le faste, la belle robe blanche et tout et tout, je crains que peu soient vraiment des cathos, mais en même temps, je ne suis pas eux, donc...... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 16:36 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- On commence par aimer sa mère, son père ses frères et soeurs puis sa femme et ses enfants.
Si c'est d'un amour vrai, cela grandit! je crois que ce sont surtout nos pères et mères qui doivent nous aimer d'abord.... c'est nourris de cet amours que nous pourrons aussi aimer. nombreux sont les parents qui sont tout sauf aimant et je parle en connaissance de cause. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 18:58 | |
| - rebelle3 a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- rebelle3 a écrit:
- la tromperie existe aussi dans les couples mariés à l'église. une connaissance se marie à l'église avec son prince charmant qu'elle connait depuis des années. elle rentre plus tôt à la maison et retrouve monsieur avec une autre. mariage religieux pourtant.... qui datait de même pas un an...
Normal! Quand personne ne defend plus la grandeur du mariage.
- rebelle3 a écrit:
- paradoxalement, je connais des couples non mariés qui n'ont jamais été voir ailleurs et sont toujours ensemble après avoir connu pourtant des obstacles (comme tout le monde en connait) au cours des ans... leur lien se renforce avec les épreuves.
Ont ils l'intention de rester ensemble? bien évidemment - et déjà un passé d'une trentaine d'années ensemble... Si non il n'y a pas fidélité, ni amour vrai! Si Oui, pourquoi ne se mari t il pas au moins civilement pour faciliter la vie au conjoint!
Et les enfants? la loi belge permet de mettre sur le même pied les gens mariés et les autres, les enfants sont reconnus par leurs deux parents, pour la réponse à la question, c'est pas vraiment mes oignons... je ne sais pas j'observe seulement que beaucoup de couples mariés à l'église se brisent et sont loin d'être parfait. beaucoup d'entre eux passent sur les marches de l'église pour le faste, la belle robe blanche et tout et tout, je crains que peu soient vraiment des cathos, mais en même temps, je ne suis pas eux, donc...... Il y en aurait beaucoup plus sans le sacrement. C'est la théorie en tout cas! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 18:59 | |
| - rebelle3 a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- On commence par aimer sa mère, son père ses frères et soeurs puis sa femme et ses enfants.
Si c'est d'un amour vrai, cela grandit! je crois que ce sont surtout nos pères et mères qui doivent nous aimer d'abord.... c'est nourris de cet amours que nous pourrons aussi aimer. nombreux sont les parents qui sont tout sauf aimant et je parle en connaissance de cause. Of course, Rebelle! Of course! ........ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 19:19 | |
| - Espérance a écrit:
- Si on se donner entièrement à Dieu, on ne se marie pas.
Tout à fait Espérance, quand on sait que c'est ce que l'on veut, de manière radicale, il y a un choix à faire à un moment donné. Ce qui n'empêche, qu'effectivement, on peut être mariés (ou pas et vivre dans l'amour, le respect total de l'autre etc..) et, dans son parcours spirituel, en arriver à vouloir se donner entièrement à Dieu (qui va nous y aider, bien des couples finissent par être comme frères et soeurs). Témoignage en ce sens d'Annie qui vivait en concubinage et qui, après sa véritable conversion au Christ s'est donnée entièrement à Lui, et s'est dit que.. ce n'était plus possible de continuer comme ça. Elle n'a pas quitté son compagnon, au final.. c'est lui qui l'a quittée ! C'était douloureux mais elle pouvait "enfin recevoir le Corps du Seigneur" https://www.youtube.com/watch?v=QunCgBUwD_A&index=14&list=PL5c8gysZPLllV5RkF-cyv5ZiCnpyarPS8 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 19:25 | |
| Je recite le cas des époux martin que le seigneur voulait mariés!
Ceci dit il est vrai qu'en général, au début, ceux qui veulent se marier n'entendent pas se donner complètement.
Mais à la fin?
Les parents qui ont perdu un enfant vivent la plus douloureuses des croix! Finalement il y a moins d'ennuis à etre religieux! |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 19:45 | |
| - Espérance a écrit:
- monge a écrit:
- Le problème n'est pas d'abord de tromper ou non son conjoint. L'essentiel c'est d'être dans une logique où on cherche à se donner totalement à Dieu parce-qu'on l'aime et qu'il le mérite...
Celui qui vit en concubinage veut jouir des joies du mariage sans être dans le cadre voulu par Dieu et c'est ça qui est un péché! peut importe qu'il soit "fidèle" ou non à son partenaire, il est privé de la grâce sanctifiante, donc sa "fidélité" ne sert à rien.. Vous en sortez vraiment des bonnes vous ! "peut importe qu'il soit fidèle ou non" !
Le mariage est D'ABORD un consentement d'AMOUR entre un homme et une femme, Que Dieu bénit, mais le mariage, ce sont les conjoints qui font le sacrement pas le ministre de l'Eglise.
On se promet fidélité pour le meilleur et pour le pire, devant deux témoins.
Et rebelle a raison, le mariage religieux ne donne pas la fidélité.
Si on se donner entièrement à Dieu, on ne se marie pas. _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 22:20 | |
| - monge a écrit:
- Celui qui vit en concubinage veut jouir des joies du mariage sans être dans le cadre voulu par Dieu et c'est ça qui est un péché!
Le cadre défini par Dieu pour le mariage, le voici : "24 A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un. (Genèse (LIT) 2)"cadre rappelé par Jésus : 6 Mais, au commencement de la création, il les fit homme et femme. 7 A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, 8 il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais ils ne font qu'un. (Marc (LIT) 10)Que font les personnes qui décident de vivre en concubinage ? L'homme quitte son père et sa mère, et il s'attache à la femme qu'il a rencontré et qu'il aime, ne faisant plus qu'une seul chair avec elle, une seule vie. C'est ce qu'on appelle une union naturelle, un mariage naturelle, le mariage institué par Dieu. Je ne vois pas dans la Genèse, Dieu demandé à Adam et Eve d'attendre de recevoir le sacrement de mariage pour vivre ensemble !!! D'autant plus que le sacrement de mariage n'existait pas encore. Adam et Eve, à ce que je sache, Dieu n'a pas exigé qu'Adam et Eve échangent des consentement, avant de les bénir. Dans le mariage d'Adam et Eve, il y a eu la bénédiction, mais pas d'échange de consentement. Le mariage d'Adam et Eve n'a pas été un mariage sacramentel, mais un mariage naturel. Ne faire plus qu'une seul chair avec la personne qu'on aime et avec qui ont s'est installé après avoir quitté ses parents, c'est exactement ce qu'Adam et Eve ont fait en suivant le commandement que Dieu leur avait donné et Dieu béni tout couple qui se forme sérieusement. Le sacrement de mariage, c'est un +, c'est un choix que font ceux qui s'aiment, et qui veulent aller plus loin dans l'amour qu'ils ont l'un pour l'autre, puisqu'ils veulent que Jésus vienne enrichir et embéllir leur amour avec son Amour, avec sa Charité. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 22:37 | |
| - Mister be a écrit:
- Qu'est-ce qui est péché mortel dans le concubinage? l'acte sexuel ?
C'est le refus d'être authentique en sa relation à l'autre, en ne se donnant pas entièrement à son partenaire, par un engagement public et contraignant, selon Hé.13/4 et Jn.4/16-17. Sinon, l'acte sexuel est bon, puisqu'il a été créé par Dieu. (Gn.1/31)
Dernière édition par saint Zibou le 9/9/2016, 22:47, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 9/9/2016, 22:39 | |
| Il faut vous le citer combien de fois le catechisme? - CEC a écrit:
- 2390 Il y a union libre lorsque l’homme et la femme refusent de donner une forme juridique et publique à une liaison impliquant l’intimité sexuelle.
L’expression est fallacieuse : que peut signifier une union dans laquelle les personnes ne s’engagent pas l’une envers l’autre et témoignent ainsi d’un manque de confiance, en l’autre, en soi-même, ou en l’avenir ?
L’expression recouvre des situations différentes : concubinage, refus du mariage en tant que tel, incapacité à se lier par des engagements à long terme (cf. FC 81). Toutes ces situations offensent la dignité du mariage ; elles détruisent l’idée même de la famille ; elles affaiblissent le sens de la fidélité. Elles sont contraires à la loi morale : l’acte sexuel doit prendre place exclusivement dans le mariage ; en dehors de celui-ci, il constitue toujours un péché grave et exclut de la communion sacramentelle.
2391 Plusieurs réclament aujourd’hui une sorte de " droit à l’essai ", là où il existe une intention de se marier. Quelle que soit la fermeté du propos de ceux qui s’engagent dans des rapports sexuels prématurés, " ceux-ci ne permettent pas d’assurer dans sa sincérité et sa fidélité la relation interpersonnelle d’un homme et d’une femme, et notamment de les protéger contre les fantaisies et les caprices " (CDF, décl. " Persona humana " 7). L’union charnelle n’est moralement légitime que lorsque s’est instaurée une communauté de vie définitive entre l’homme et la femme. L’amour humain ne tolère pas l’ "essai ". Il exige un don total et définitif des personnes entre elles (cf. FC 80). Vous dites radicalement le contraire! - Petero a écrit:
- Ne faire plus qu'une seul chair avec la personne qu'on aime et avec qui ont s'est installé après avoir quitté ses parents, c'est exactement ce qu'Adam et Eve ont fait en suivant le commandement que Dieu leur avait donné et Dieu béni tout couple qui se forme sérieusement.
Eh bien moi je pense que votre union ne permet pas d’assurer dans sa sincérité et sa fidélité la relation d’un homme et d’une femme, et notamment de les protéger contre les fantaisies et les caprices ". L’union charnelle n’est moralement légitime que lorsque s’est instaurée une communauté de vie définitive entre l’homme et la femme. L’amour humain ne tolère pas l’ "essai ". Il exige un don total et définitif des personnes entre elles |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 00:07 | |
| Le mariage ne protège pas davantage des fantaisies et caprices. De toute manière, concubinage ou mariage, quand une personne n'est même pas stable en elle même, qu'elle ne s'engage pas!
Vaut mieux aux yeux de Dieu une personne sérieuse en concubinage, qu'une personne qui se marie pour le fric. Ça c'est bien plus grave. | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 06:54 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- L’union charnelle n’est moralement légitime que lorsque s’est instaurée une communauté de vie définitive entre l’homme et la femme. L’amour humain ne tolère pas l’ "essai ". Il exige un don total et définitif des personnes entre elles
Donc, si je comprends bien, dans un couple qui a divorcé au bout de 15 ans de mariage, et qui de fait n'a pas instauré une communauté de vie définitive, vu qu'il y a divorce, l'union charnelle est plus moralement légitime que dans un couple de concubin qui au bout de 15 ans de concubinage, demande à recevoir le sacrement de mariage ? Donc, la conclusion qu'il faut en tirer, c'est que les couples mariés devraient eux aussi attendre d'être certain qu'ils ne divorceront pas pour avoir une relation sexuelle, tout comme les concubins devraient attendre de se marier pour avoir une relation sexuelle. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 08:01 | |
| Et si on faisait la liste de tous les péchés mortels? Ca serait passionnant...
Je comprends le soucis moral et vertueux de René, mais dans le sens où vous l'exprimez, on dirait que le débat s'arrete là, c'est à dire que la vertu serait un but en soi et non un moyen. En effet, aimer Dieu et son prochain passe bien par la vertu, et une bonne vie morale, mais c'est l'union au Seigneur qui importe, pas la morale isolée de la charité. La morale sans l'amour n'est qu'un airain qui sonne dans le vide comme dirait saint Paul. A partir de là, dans un esprit missionnaire, comment faire aimer et adhérer à la morale chrétienne en vue du bien commun et du salut? Je pense que le témoignage d'époux fidèles et catholiques, de leur bonheur béni par Dieu et l'Eglise, serait beaucoup plus fort qu'un discours moralisant. De plus, il faut distinguer le péché, de l'erreur et de la faute.
Bref, y a t-il des époux qui peuvent témoigner de leur fidélité dans le mariage? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 08:12 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- L’union charnelle n’est moralement légitime que lorsque s’est instaurée une communauté de vie définitive entre l’homme et la femme. L’amour humain ne tolère pas l’ "essai ". Il exige un don total et définitif des personnes entre elles
- monge a écrit:
- Celui qui vit en concubinage veut jouir des joies du mariage sans être dans le cadre voulu par Dieu et c'est ça qui est un péché!
J'en tire la conclusion que le couple divorcé au bout de 15 ans de mariage était dans le péché (puisque le mariage n'est pas définitif, à l'essai donc, et que cela a abouti à profiter des joies du mariage sans être dans le cadre voulu par Dieu). Hé ben.. on n'est pas arrivés au Paradis hein.. Moi, je peux témoigner de ma fidélité dans deux mariages, civils, et pourtant .. ce n'était pas du tout réciproque (et pendant plusieurs années, et j'étais au courant des infidélités). J'ai tout fait pour sauver ces unions à chaque fois, en acceptant ce qui se passait et essayant de les comprendre, de dialoguer etc.. Ils sont partis tout de même un jour pour fonder un autre foyer (qui n'a pas tenu plus de 3 mois au final). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 08:51 | |
| - Petero a écrit:
- Donc, si je comprends bien, dans un couple qui a divorcé au bout de 15 ans de mariage, et qui de fait n'a pas instauré une communauté de vie définitive, vu qu'il y a divorce, l'union charnelle est plus moralement légitime que dans un couple de concubin qui au bout de 15 ans de concubinage, demande à recevoir le sacrement de mariage ?
Ben chez les divorcé, l'union prouve qu'ils retournent l'un vers l'autre. Chez les concubins qui demande à se marier, il y a un choix définitif qui a été fait. Alors.... Ceci dit, légalement il est mieux que ce choix soit sanctionné par le sacrement. Mais Dieu voit leurs coeurs et leur choix definitifs. Alors...... - Petero a écrit:
Donc, la conclusion qu'il faut en tirer, c'est que les couples mariés devraient eux aussi attendre d'être certain qu'ils ne divorceront pas pour avoir une relation sexuelle, tout comme les concubins devraient attendre de se marier pour avoir une relation sexuelle.
L'attente se fait dans les fiançailles. Pour les concubins, où cela ne va pas c'est qu'il n'y a pas d'engagement à vie. Dès que celui ci est fait dans les coeurs.....
Dernière édition par RenéMatheux le 10/9/2016, 10:01, édité 2 fois |
| | | christophe
Messages : 1525 Inscription : 27/12/2011
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 08:58 | |
| Bonjour petero
je te cite:
Le cadre défini par Dieu pour le mariage, le voici : "24 A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un. (Genèse (LIT) 2)"
cadre rappelé par Jésus : 6 Mais, au commencement de la création, il les fit homme et femme. 7 A cause de cela, l'homme quittera son père et sa mère, 8 il s'attachera à sa femme, et tous deux ne feront plus qu'un. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais ils ne font qu'un. (Marc (LIT) 10)
Et tu rajoute:"Le sacrement de mariage, c'est un +, c'est un choix que font ceux qui s'aiment, et qui veulent aller plus loin dans l'amour qu'ils ont l'un pour l'autre, puisqu'ils veulent que Jésus vienne enrichir et embéllir leur amour avec son Amour, avec sa Charité."
RP: je suis d'accord avec toi mais je dirais que la parole de Dieu que tu cite ci dessus est déjà un sacrement en soi!
Fraternellement ChrisTophe | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 09:21 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Il faut vous le citer combien de fois le catechisme?
- CEC a écrit:
- 2390 Il y a union libre lorsque l’homme et la femme refusent de donner une forme juridique et publique à une liaison impliquant l’intimité sexuelle.
L’expression est fallacieuse : que peut signifier une union dans laquelle les personnes ne s’engagent pas l’une envers l’autre et témoignent ainsi d’un manque de confiance, en l’autre, en soi-même, ou en l’avenir ?
...
L'expression " union libre " est effectivement fallacieuse par rapport à l'engagement des individus l'un envers l'autre . Mais elle peut ne pas l'être par rapport à la société , à ses règles et à ses rites . Beaucoup de concubins s'engagent vraiment envers l'autre parce qu'ils ont confiance en lui ou elle mais ils se défient de ( voire même détestent ) la société qui entérine . ( Tube : " Si , maman si . Si , maman , tu m'as menti " . Mais France Gall a fini par se marier . ) Le rédacteur du CEC n'a pas pu ou pas voulu considérer cette réalité . Elle lui était trop insupportable , sans doute . A l'inverse , des jeunes actuellement , se convertissent à une religion dictatoriale parce que , contre un courant individualiste qui a maintenant montré ses limites , ils veulent privilégier la société ou la communauté religieuse par rapport à l'individu . Ils passent de Charybde en Scylla ... _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 09:55 | |
| - boulo a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Il faut vous le citer combien de fois le catechisme?
- CEC a écrit:
- 2390 Il y a union libre lorsque l’homme et la femme refusent de donner une forme juridique et publique à une liaison impliquant l’intimité sexuelle.
L’expression est fallacieuse : que peut signifier une union dans laquelle les personnes ne s’engagent pas l’une envers l’autre et témoignent ainsi d’un manque de confiance, en l’autre, en soi-même, ou en l’avenir ?
...
L'expression " union libre " est effectivement fallacieuse par rapport à l'engagement des individus l'un envers l'autre .
Mais elle peut ne pas l'être par rapport à la société , à ses règles et à ses rites . Beaucoup de concubins s'engagent vraiment envers l'autre parce qu'ils ont confiance en lui ou elle mais ils se défient de ( voire même détestent ) la société qui entérine .
( Tube : " Si , maman si . Si , maman , tu m'as menti " . Mais France Gall a fini par se marier . )
Le rédacteur du CEC n'a pas pu ou pas voulu considérer cette réalité . Elle lui était trop insupportable , sans doute .
A l'inverse , des jeunes actuellement , se convertissent à une religion dictatoriale parce que , contre un courant individualiste qui a maintenant montré ses limites , ils veulent privilégier la société ou la communauté religieuse par rapport à l'individu .
Ils passent de Charybde en Scylla ... Z'avez pas tort Boulo! Dans un sensJP2 y a été fort! Je crois qu'il voulait réagir face au courant de permissivité dans l'Eglise. D'un autre coté, ce n'est pas vrai : les concubins ne s'engagent pas complètement et pas à vie (Sinon , nom d'un chien ils se marieraient. Le mariage est une très belle chose que tous souhaitent.). Peut etre qu'ils ne se posent pas la question! Mais ils manque quelque chose que l'on ne peut admettre si on veut que les gens vivent heureux |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 10:01 | |
| - petero a écrit:
Donc, la conclusion qu'il faut en tirer, c'est que les couples mariés devraient eux aussi attendre d'être certain qu'ils ne divorceront pas pour avoir une relation sexuelle, tout comme les concubins devraient attendre de se marier pour avoir une relation sexuelle. Je reviens sur votre affirmation : il y a quelque chose de satanique dans cette affirmation (je nedis pas que vous etes satanique, je dis que vous vous etes laissé avoir : c'est la proposition logique qui est satanique). en effet, vous oubliez quelque chose de fondamental. Quand on s'engage, on tient son engagement! Dans votre affirmation, quand on s'engage cela n'a aucune valeur! Alors dans votre cas, quand vous dites quelque chose, il ne faut pas vous croire? Vous voyez bien : cela ne va pas! Si on dit quelque chose, on le fait. Si on s'engage à vie (meme dans le mariage civil) on le fait. Et on peut bénéficier de graces de Dieu! Et si on s'engage devant dieu, on bénéfécie de graces spéciales! Dans votre affirmation, l'engagement n'a pas de valeurs! Mais pour ceux qui s'engagent reellement, bien sur qu'ils peuvent s'unir! C'est meme recommandé! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 10:04 | |
| - Métanoia a écrit:
Moi, je peux témoigner de ma fidélité dans deux mariages, civils, et pourtant .. ce n'était pas du tout réciproque (et pendant plusieurs années, et j'étais au courant des infidélités). J'ai tout fait pour sauver ces unions à chaque fois, en acceptant ce qui se passait et essayant de les comprendre, de dialoguer etc.. Ils sont partis tout de même un jour pour fonder un autre foyer (qui n'a pas tenu plus de 3 mois au final). C'est cela le problème avec le concubinage (ou certains mariage civil) : il n'y a pas d'engagement total et définitif au moins chez une des personnes. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 10:41 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Métanoia a écrit:
Moi, je peux témoigner de ma fidélité dans deux mariages, civils, et pourtant .. ce n'était pas du tout réciproque (et pendant plusieurs années, et j'étais au courant des infidélités). J'ai tout fait pour sauver ces unions à chaque fois, en acceptant ce qui se passait et essayant de les comprendre, de dialoguer etc.. Ils sont partis tout de même un jour pour fonder un autre foyer (qui n'a pas tenu plus de 3 mois au final). C'est cela le problème avec le concubinage (ou certains mariage civil) : il n'y a pas d'engagement total et définitif au moins chez une des personnes. Pourtant René,le jour du mariage, l'un comme l'autre est sincère et promet fidélité à son conjoint. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 10/9/2016, 10:53 | |
| Du mariage religieux? Sans doute! Mais pas forcément! Du mariage civil? Encore moins!
Lisez ce que dit Metanoia : comment voulez vous croire que l'engagement de son epoux était sincère quand son foyer n'a pas tenu 3 mois??? Quand on s'engage , normalement cela a de la valeur : pour le mariage ou n'importe quoi! Alors quand un mariage ne sure pas 3 mois, je doute enormement de la valeur de l'engagement pris par son époux! |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 07:24 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- ...
D'un autre coté, ce n'est pas vrai : les concubins ne s'engagent pas complètement et pas à vie (Sinon , nom d'un chien ils se marieraient. Le mariage est une très belle chose que tous souhaitent.). Peut etre qu'ils ne se posent pas la question! Mais ils manque quelque chose que l'on ne peut admettre si on veut que les gens vivent heureux
Je peux vous assurer que certains concubins entendent bien s'engager " complètement et à vie " , cher RenéMatheux . Mais la sanction par la société leur fait horreur et ils n'en veulent pas ( ils rejettent cette société ) . Il faut bien admettre que , parfois , s'ils ont tort , ils ont de bons motifs pour cela . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 08:06 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Du mariage religieux? Sans doute! Mais pas forcément!
Du mariage civil? Encore moins!
Lisez ce que dit Metanoia : comment voulez vous croire que l'engagement de son epoux était sincère quand son foyer n'a pas tenu 3 mois??? Heu non, mon foyer (les deux d'ailleurs !) a tenu 11 ans, c'est ceux qu'ils ont fondés en partant qui n'ont pas tenu 3 mois. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 08:16 | |
| - Métanoia a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Du mariage religieux? Sans doute! Mais pas forcément!
Du mariage civil? Encore moins!
Lisez ce que dit Metanoia : comment voulez vous croire que l'engagement de son epoux était sincère quand son foyer n'a pas tenu 3 mois??? Heu non, mon foyer (les deux d'ailleurs !) a tenu 11 ans, c'est ceux qu'ils ont fondés en partant qui n'ont pas tenu 3 mois.
Oups |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 08:31 | |
| C'est triste! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 08:33 | |
| De toutes façons, Arnaud a raison en disant qu'il y a des mariages naturels : votre mari n'aurait jamais du vous quitter (et vous aimer of course). On n'abandonne pas la femme se jeunesse (la bible).
Et j'ai raison quand je dis que la pastorale actuelle va aggraver la situation.
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 08:40 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- C'est triste!
Oui, ça l'est et plus encore pour les enfants, nos deux filles et les deux qu'il a eus avec son épouse, chez qui cela détruit totalement la vision du "couple pour la vie" (déjà, sans être baptisée, j'étais la plus croyante des deux et c'est moi qui ait imposé de mettre mes filles à l'école catholique). Mes filles ont été fortement influencée par l'attitude de leur père et ne croient pas du tout à l'engagement à long terme. D'ailleurs, elles ne croient (comme me l'a dit la plus jeune hier) qu'en elles-mêmes "mais.. ça sert à quoi de croire en Dieu hein ? C'est une croyance en un truc qui n'existe pas ! je préfère croire en moi, au moins j'existe" Il est bien infidèle mais prioritairement à son baptême finalement dont il méconnaît totalement la portée personnelle et familiale. C'est ce qui est le plus triste, vu les conséquences que cela entraîne autour de lui (son épouse a été plongée dans le désespoir total et maintenant dans la haine et je suis triste pour elle). |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 08:47 | |
| Heureusement, Dieu va le rattraper. Car il lui reste les années les plus dures à vivre, celles de la vieillesse où on récolte les fruits du reste de sa vie : Solitude ou vie de famille ? peur de la mort qui vient ou espérance théologale ? _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| | | | Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 09:17 | |
| - Métanoia a écrit:
Tel que je le connais, et au regard de ce que j'ai entendu hier, ce sera.. peur de la mort : il n'y a rien du tout après, l'âme n'existe pas d'où ce qui "compte vraiment" = profiter de la vie et ne pas se faire suer avec des considérant qui oppriment
Et il aura alors les conséquences immanentes : solitude, puis angoisse, puis réflexions sur l'euthanasie pour ne pas souffrir, puis dépendance. Mais, c'est en passant par ces expériences qu'il sera en définitive sauvé lorsque, à l'heure de sa mort, le Christ lui apparaîtra, plein de vérité et de miséricorde, accompagné de sa mère, de son père, de ses ancêtres et des saints du Ciel. _________________ Arnaud
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| | | monge - ancien
Messages : 4382 Inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: Le concubinage est un péché mortel 11/9/2016, 09:29 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- On commence par aimer sa mère, son père ses frères et soeurs puis sa femme et ses enfants.
Si c'est d'un amour vrai, cela grandit! Si vous croyez que l'amour naturel envers vos proches est ordonné à l'amour de l'ennemi et l'amour de Dieu, tant mieux pour vous et je vous souhaites bonne chance... | |
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