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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Pourtant, après son extase vers la fin de sa vie, il considérera ses enseignements comme de la paille. Il voulut tout brûler. Il se refusa à dicter un mot de plus, jusqu'à sa mort, un an plus tard, à seulement 49 ans! http://docteurangelique.free.fr/fichiers/images.htm
Certains ont fait remarquer que la paille est d'abord ce qui porte le bon grain. Mais j'ai une meilleure explication !
St Thomas a eu la révélation de l'arnologie appliquée mais, à l'époque, il ne pouvait en dire plus. Et en un an, il en est mort. On le comprend !!!
Qu’en pensez-vous ?
Merci Arnaud de nous faire revivre !!!
_________________ JYves
Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 28/3/2006, 14:07
Elle est super cette intro, Jean-Yves, mais tu peux faire mieux en réconciliant tes deux cerveaux !!!
Quoi, qui c'est qui parle ?
Citation :
Thomas d’Aquin n’est pas ascétique parce qu’il est très gros. Dans son monastère, on a fait un trou dans la table pour qu’il puisse s’attabler. Et sa tête était encore plus grosse que son ventre ! Parce qu’il a eu l’idée extraordinaire de faire la synthèse de toutes les connaissances de son époque. Ce qui était vraiment un pari extraordinaire, que d’ailleurs plus personne n’oserait faire aujourd’hui. On a tellement de connaissances qu’on ne pourrait plus même avoir l’idée d’en faire la synthèse. Alors, St Thomas a entrepris d’écrire ses fameuses “Sommes”, où il a passé à la moulinette Aristote et Platon, (qu’il découvrait d’ailleurs à travers les Arabes, à travers Averoès en particulier). Il a énormément écrit, et on a dit : “c’est le Docteur Angélique, parce qu’il peut parler intelligemment de tout”. Jusqu’au moment où; tout d’un coup, il s’est tu. Ainsi, ce cerveau gauche qui était rationnel, logique, philosophique, mathématique, ce cerveau gauche parfait, à un moment donné s’est tu. Et alors, le secrétaire a demandé à Thomas : “Mais, Père, nous n’écrivons plus rien ?” et le Père a répondu : “Oh, tu sais, on a d’ailleurs bien trop écrit.” Il a trouvé, lui aussi, que ce qu’il avait écrit était assommant et il a dit : “écoute, tu peux mettre tout ça au feu, ça ne vaut pas plus que de la paille et du foin.” Son cerveau (je n’ose pas trop dire le droit, parce que je pense que nous sommes pris par la dualité des deux cerveaux), s’était embrasé, il était devenu complètement mystique. On dit qu’il passait ses nuits à la chapelle, au lieu d’écrire. Il y a trouvé un tel bonheur complet, que ses réalisations humaines, pourtant gigantesques pour son époque, lui ont paru à la fin de sa vie complètement dérisoires. http://www.evangile-et-liberte.net/elements/archives/117.html
_________________ JYves
Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 28/3/2006, 21:38
Bon, alors ???
J'ai fait tout ce foin pour rien !!!
_________________ JYves
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 28/3/2006, 21:48
C'est vrai qu'il a eu une apparition du Christ, pendant une messe.
Et je me demande effectivement si ce n'est pas la clef de son arrêt d'écriture.
Car, cher Jean-Yves, il y a une GROSSE POUTRE dans la théologie de saint Thomas, une poutre qui lui vient de saint Augustin: il ne croit pas que DIEU PROPOSE SON SALUT A TOUT HOMME EN CETTE VIE.
Il pense qu'il y a des nourrissons non baptisés, ni sur terre ni au Ciel, et qui sont damnés pour l'éternité. Ils pense que des païens non évangélisés sont aussi damnés (quoiqu'il ait un doute, une fois sur ce point).
Or, dans les yeux du Christ, dans sa gloire, il a dû, je pense, comprendre que ce n'etait pas possible.
Mais cette erreur de sa théologie est importante.
Vous vous rendez compte: Dieu damnerait donc des nourrissons morts, les plus abandonnés de ses enfants?
_________________ Arnaud
Krystyna Invité
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 28/3/2006, 22:03
Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 28/3/2006, 22:49
Merci de m'avoir répondu, Arnaud,
Alors la question est : comment a-t-il pu trouver un bonheur si complet, comme le dit l'article d'évangile et liberté ? Cet article est-il farfelu ?
Pourquoi n'a-t-il pas réellement tout brûlé de ses écrits ? En a-t-il été empêché par ses élèves.
Méfie-toi des élèves Arnaud !
_________________ JYves
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 28/3/2006, 23:11
Cher Jean-Yves,
Le Christ a dit autre chose à saint Thomas:
"Tu as bien écris de moi, Thomas. que veux tu que je te donne".
Et saint Thomas aurait répondu:
"Toi seul Seigneur".
Saint Thomas a bien écrit du Christ. Mais, comme le dit Jésus à Marcel Van à propos des enfants morts sans baptême : "L'Esprit Saint n'avait pas encore tout révélé à saint Thomas".
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 28/3/2006, 23:15
8)
Code:
vers la fin de sa vie, il considérera ses enseignements comme de la paille. Il voulut tout brûler.
Il avait compris.
Mais de combien d'intéressants débats nous aurions été privés, s'il avait mis son idée à exécution. Heureusement que ses disciples, eux, n'avaient pas compris.
Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 29/3/2006, 07:32
Arnaud Dumouch a écrit:
"L'Esprit Saint n'avait pas encore tout révélé à saint Thomas".
contrairement à....
Cher Arnaud,
Et donc nous rejoignons le fil sur "l'état de grâce". On peut être, ou plutôt se croire, en état de grâce et commettre des péchés énormes ou affirmer des erreurs théologiques grosses comme... des erreurs théologiques. C'est fou !
Beaucoup de fils se rejoignent sur ce forum en une immense toile. Souhaitons que cela aide Dieu a régner ! (arf )
Oui, Prévert, t'auras une intention de messe !
_________________ JYves
Dernière édition par le 29/3/2006, 15:03, édité 1 fois
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 29/3/2006, 14:36
Citation :
contrairement à...
... à nous?
Cher Jean-Yves,
N'en croyez rien: Certes je pense que Vatican II et d'autres points de théologie ont permis à l'Eglise d'avancer de plus en plus dans la connaissance de l'Esprit Saint, sans commune mesur avec saint Thomas.
Mais jusqu'à la fin, Dieu nous surprendra.
Arrivés de l'autre côté, Il ne cesse de faire mentir la parole de sainte Thérèse de l'Enfant Jésus: "Je pense qu'il ne me surprendra pas tant je le connais."
_________________ Arnaud
Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 29/3/2006, 15:05
Oui, Arnaud, je suis parfois un peu taquin !
_________________ JYves
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 29/3/2006, 15:35
_________________ Arnaud
baobab33
Messages : 202 Inscription : 15/11/2017
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 6/9/2019, 21:24
Arnaud Dumouch a écrit:
il y a une GROSSE POUTRE dans la théologie de saint Thomas, une poutre qui lui vient de saint Augustin: il ne croit pas que DIEU PROPOSE SON SALUT A TOUT HOMME EN CETTE VIE.
Cher Arnaud, Thomas n'a pas dit "il y a une paille : c'est ma compréhension erronée du salut" non, il a dit que 100% de son travail est à mettre à la poubelle Hé oui, car Thomas n'a travaillé qu'avec son esprit, et Dieu lui a montré que l'esprit est modelé par les sens, qui sont rattaché au monde créé, donc périssable, fini, et donc inutile. Seul l'amour est réel, le monde créé n'est qu'illusion. Ainsi la somme de Thomas n'a strictement aucune valeur. Bon courage !
baobab33
Messages : 202 Inscription : 15/11/2017
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 6/9/2019, 21:32
Genèse 3:6La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. >> Intelligence = esprit Genèse 3:24C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie. >> arbre de vie = vie éternelle = amour
Ainsi, l'arbre de vie fait opposition à l'arbre de la connaissance. L'un et l'autre s'excluent mutuellement. Soit on est dans l'esprit et l'on exclue le Royaume, soit on est dans le Royaume et l'on exclue l'esprit : c'est comme l'huile et l'eau (ça ne se mélange pas, sauf si l'on fait de la margarine, mais c'est dégeu la margarine).
"le cœur a ses raisons que la raison ignore" ~Blaise Pascal "le cœur et la raison sont ennemis jurés" ~Pierre Corneille "De la joie chez les gens intelligents est la chose la plus rare que je connaisse" ~Ernest Hemingway "Heureux les pauvres en esprit car le Royaume leur appartient" ~Jésus (Matthieu 5:3) etc.
Le cœur et l'esprit sont ennemis jurés, oui, et le seul péché ici est la désobéissance et ne peut à lui seul justifier aucune punition >> il n'y a pas de péché originel En effet, c'est le poids de la connaissance que l'on choisi de porter à chaque fois qu'on laisse la pensée, la raison (=la mort, telle que décrite dans la genèse), prendre le dessus sur le cœur, l'amour, seul et unique chemin vers la vie. Je précise que tout cela se passe au présent (seul le présent existe et l'on ne peut exister que dans le présent : le futur n'existera que dans un présent et le passé n'a jamais existé que lors d'un présent : passé et futur ne sont qu'illusion, Dieu n'en parle jamais en réalité).
Cette "histoire" (i.e. la Genèse) est donc une réalité éternelle, ça se passe ici et maintenant en permanence, que l'on peut faire durer des milliards d'années tant que l'on refuse de plonger dans la "piscine" (l'amour). De vie en vie. De mort en mort. Jusqu'à la (véritable) résurrection : le passage à l'acte, le dépouillement de l'ego où l'on se dissocie de la forme (forme = forcément mortelle) pour rester dans l'éternel (sans forme), c'est à dire l'être (je suis celui qui est)
Le passé et le futur n'étant qu'illusions tout ce que Dieu écrit se passe forcément au présent. Ainsi, nous sommes tous et toutes des Adams et des Eves : dès que nous mangeons de l'arbre de la connaissance (l'esprit), nous chutons de fait du paradis et nous nous empêchons l'accès à l'arbre de vie (l'amour)
Si Thomas avait agit avec son cœur, il aurait alors laissé une trace d'éternité, qui lui aurait été utile pour sa prochaine vie. Thomas est donc tout sauf un saint. La sainteté s'obtient avec le cœur et non l'esprit.
Arnaud Dumouch
Messages : 93386 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 6/9/2019, 23:27
baobab33 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
il y a une GROSSE POUTRE dans la théologie de saint Thomas, une poutre qui lui vient de saint Augustin: il ne croit pas que DIEU PROPOSE SON SALUT A TOUT HOMME EN CETTE VIE.
Cher Arnaud, Thomas n'a pas dit "il y a une paille : c'est ma compréhension erronée du salut" non, il a dit que 100% de son travail est à mettre à la poubelle Hé oui, car Thomas n'a travaillé qu'avec son esprit, et Dieu lui a montré que l'esprit est modelé par les sens, qui sont rattaché au monde créé, donc périssable, fini, et donc inutile. Seul l'amour est réel, le monde créé n'est qu'illusion. Ainsi la somme de Thomas n'a strictement aucune valeur. Bon courage !
L'Eglise catholique n'a pas confirmé cette interprétation de saint Thomas.
Toute son oeuvre n'est pas à jeter.
Saint Thomas a mal compris. Jésus lui avait bien dit : "Tu as bien parlé de moi, Thomas".
_________________ Arnaud
baobab33
Messages : 202 Inscription : 15/11/2017
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 7/9/2019, 09:04
l'église catholique n'est que la continuité actuelle de l'empire romain, justement basé sur la raison (un livre entier de la Bible lui est consacré : c'est une réalité éternelle)
L'église est basée sur l'empire de la raison, voilà pourquoi elle a besoin de diviniser l'esprit, chose que Jésus n'a certainement jamais fait. Jésus nous invite à la voie exactement opposée de celle de l'église : celle du cœur Ces deux voies sont exclusives l'une de l'autre, on ne peut prétendre suivre le cœur et en même temps se baser sur la raison : il est nécessaire de perdre l'esprit au sens propre comme figuré pour aimer (être "fou amoureux" ça commence par "fou") c'est l'empire de la raison qui a besoin de la trinité, le cœur de son côté ne cherche que l'unité : voilà la poutre dans l’œil de l'église. Ce fait ne changera jamais, car c'est une étape nécessaire, c'est à ceux qui l'on compris de changer, il est normal que l'église de raison existe même si elle fait fausse route et interprète si mal le message de Jésus. La trinité est la fondation de la magie Babylonienne qui soutient l'empire Romain : spirituel (au sens de la raison, la logique intellectuelle), économique et militaire.
Jésus n'a parlé d'aucun de ces trois piliers, il ne parle que d'unité : Jean 17:21-23 …21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.… ce qui fait suite à Jean 10:30 Moi et le Père sommes un >> si tu lis bien tu comprendras que l'unité est la mission de Jésus l'église catholique ne fait que des erreurs depuis son plus jeune âge le fait que l'église toute entière soit lancée sur une fausse piste fait partie du dessein de Dieu. une fois l'erreur comprise, il devient alors possible de comprendre ce que l'immense majorité ne comprendra jamais dans la Parole toi aussi Arnaud, un jour Jésus te dira que l'ensemble de ton travail est une paille... il aura eu une utilité toutefois, c'est précisément de te permettre de comprendre cela, de l'intérieur. C'est une peau mortelle, dont il faut se débarrasser à un moment, celui de la mue, de la renaissance les véritables saints s'opposent tôt ou tard à l'église Si tu veux suivre les pas de Jésus il te sera nécessaire de quitter l'église, il n'y a aucune alternative à cela. Bon courage
baobab33
Messages : 202 Inscription : 15/11/2017
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 7/9/2019, 09:09
PS : je parle de l'église en tant que clergé hiérarchique, organisé. La véritable église, celle de la foi que Jésus fonde sur l'épaule de Pierre, tu n'as bien évidemment aucun besoin de la quitter, bien au contraire... l'église hiérarchique est une fondation humaine, produite précisément par l'esprit, donc temporelle, finie. Celle de la foi est éternelle. Bonne route
baobab33
Messages : 202 Inscription : 15/11/2017
Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS 7/9/2019, 09:27
l'unité ne peut être réalisée que par le cœur car l'esprit calcule 1+1=2, menant ainsi à la séparation, à la division, inéluctablement jusqu'à la guerre. (voilà pourquoi le "saint"-esprit est une pure invention, qui vient de Paul, le prétendu convertit, qui n'a fait que polluer le message d'origine de Jésus. Paul n'a jamais rencontré Jésus, il ne parle que du Christ, c'est très différent. Paul justifie d'ailleurs l'utilisation du mensonge, c'est dire comment il s'oppose radicalement à Jésus qui lui, dit "Je suis la vérité") Dieu crée l'esprit comme un bouclier, une protection contre les élans du cœur. C'est aussi un obstacle à surmonter. Il faut dépasser l'esprit pour accéder au Royaume.
Je veux un baiser de Toi "Oui, mais le prix est ta vie" Mon cœur saute de joie et répond : Qui se soucie du prix !
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Sujet: Re: LA PAILLE DE ST THOMAS
LA PAILLE DE ST THOMAS
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