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 Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques

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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Sam 03 Sep 2016, 21:19

la seconde moitié du XXe siècle fut celle d’une cassure entre le cœur et la raison, avec le détournement légal de la morale médicale. « C’est un fait étrange, note Jérôme Lejeune, que des pays longtemps civilisés aient pu renier par un vote ce que, durant deux millénaires et plus, tous les maîtres de la médecine avaient constamment juré ». Pour lui, il était absolument impensable de tuer d’une main et de soigner de l’autre, ou plutôt de tuer les enfants qu’on n’était pas capable de guérir. Les premiers débats en faveur de l’avortement ayant surtout ciblé les enfants trisomiques, il avait le sentiment que s’il ne les défendait pas, lui qui était leur médecin et le découvreur de leur maladie, personne ne le ferait. S’il s’était tu, il aurait eu l’impression de les trahir. Il avertit son entourage : « C’est un crève-cœur, on va utiliser notre découverte pour les supprimer. http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/action-culturelle/celebrations-nationales/2009/sciences-et-techniques/la-decouverte-de-la-trisomie-21/
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Sam 03 Sep 2016, 21:21

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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Sam 03 Sep 2016, 21:26

http://www.ina.fr/video/CAB97124465 l 'ami controversé du pape car contre l 'avortement ( pas controversé pour saint jean paul deux car il était aussi contre l 'avortement faut-il le rappeler?)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Sam 03 Sep 2016, 21:34

Espérance a écrit:


Quoiqu'il en soit, oui, s'il y possibilité de savoir (mais comment ?) qu'un enfant sera trisomique, je suis bien d'accord avec vous qu'il faut l'éviter, mais là, l amniocentèse et la prise de sang n'avaient rien dépisté du tout.

Ces amniocentèses, cette possibilité de savoir fait entrer en douce dans notre monde l'eugénisme.

Et, disait Mère Teresa, tout le mal du monde vient de là.

Je suis d'accord avec sainte mère Teresa. Non seulement on tue ces enfants et on précipite leur âme dans l'Hadès, mais en plus on instille dans le monde l'idée que c'est un corps parfait qui rend heureux...

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Sam 03 Sep 2016, 21:38

Peut-être, mais là petite dont je parle parce que je la vois tous les jours depuis 4 ans, personne ne savait qu'elle était trisomique, il a fallu les tests de je ne sais quoi après la naissance. Et c'est une chance pour elle, car sinon, je suis persuadée que sa mère aurait préféré avorter.

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Galaxi



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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 11:31

Peut-être faut-il connaître l'handicap dans sa propre famille, amis proches pour savoir à quoi sont confrontés l'enfant, les parents et le reste de la famille pour comprendre quel fardeau cela peut être tous les jours ...
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 12:46

Apres l 'IVG ,les avortements tardifs ou postnataux... Hillary Clinton a toujours soutenu l’avortement comme un droit, et elle défend son remboursement par les contribuables, et notamment les avortements tardifs ou postnataux. Elle choisira des juges à la Cour suprême qui feront tout pour verrouiller ces « droits », et sans doute pour longtemps.
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 12:51

http://eclj.org/pdf/Appel-au-Commissaires-aux-DH-contre-contre-la-torture-et-l-infanticide-des-bebes-survivant-aux-avortements.pdf
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 12:54

Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.… Matthieu 25:40
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Espérance
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 14:02

Galaxi a écrit:
Peut-être faut-il connaître l'handicap dans sa propre famille, amis proches pour savoir à quoi sont confrontés l'enfant, les parents et le reste de la famille pour comprendre quel fardeau cela peut être tous les jours ...

oh oui Crying or Very sad

Et maintenant, les "conseilleurs", je leur propose de prendre la petite chez eux seulement une demi-journée... Certains le font mais ne le referont pas.

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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 16:02

Espérance a écrit:
Spoiler:
 
Si vous parlez pour moi c 'est pas que pendant une demi journée que je m 'en occupe ... mais vous en tant que "modératrice" d 'un forum "catholique " votre position  est beaucoup trop ambigu désolé de vous le dire...
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 16:33

https://gloria.tv/video/ZK8N2Ka77pgAMCjf1Bm28wGLN
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 17:36

La construction de nouvelles prisons, tout le monde veut qu'on en construise du moment que ce n'est pas à coté de chez eux...
C'est pareil pour les enfants trisomiques, tout le monde est contre l'eugénisme, tant que les dit enfants ne naissent pas chez eux...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 17:46

Espérance a écrit:
Galaxi a écrit:
Peut-être faut-il connaître l'handicap dans sa propre famille, amis proches pour savoir à quoi sont confrontés l'enfant, les parents et le reste de la famille pour comprendre quel fardeau cela peut être tous les jours ...

oh oui Crying or Very sad

Et maintenant, les "conseilleurs", je leur propose de prendre la petite chez eux seulement une demi-journée... Certains le font mais ne le referont pas.
Oui, c'est dur c'est une épreuve. Mais attention, c'est aussi une joie. 

Et surtout, à force d'identifier ces enfants au malheur, on participe à leur meurtre. Ils n'ont pas besoin de cela.

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 18:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Thumright oui c'est une joie car ils ne savent pas ce qu'est la méchanceté...
C'est leur instabilité qui est fatiguante.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 18:45

philippe bis a écrit:
Spoiler:
 
 

je ne vois vraiment pas le rapport avec le forum scratch  puisqu"il s'agit des trisomiques.

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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 19:09

Moi j'en vois un : celui de considérer toute vie comme sacrée ! Qu'est-ce qui vous dérange ? Que la vie sensée venir de Dieu ait des ratés ?
Ces enfants méritent la vie avant de brosser un tableau noir à la mère et de lui faire comprendre que ce sera terrible à porter !
Mon gamin est gravement malade et ma fille également. Si Les propos de Hillel ou d'Espérance devaient être la norme, alors on aurait peut être du faire avorter ma femme !

Eviter d'écrire des énormités quand vous ne savez pas de quoi vous parlez tous les 2 ! Et quand je parle de savoir c'est d'avoir des enfants qui sont touchés par un handicap très lourd !

A vous lire, Jésus doit avoir la nausée !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 19:12

Hillel31415 a écrit:
La construction de nouvelles prisons, tout le monde veut qu'on en construise du moment que ce n'est pas à coté de chez eux...
C'est pareil pour les enfants trisomiques, tout le monde est contre l'eugénisme, tant que les dit enfants ne naissent pas chez eux...

Il faut être parent d'enfant trisomique pour le savoir. Je n'en ai pas mais j'imagine que tout enfant trisomique bien entouré peut mener une vie normale. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 19:39

Heraclès a écrit:
Moi j'en vois un : celui de considérer toute vie comme sacrée ! Qu'est-ce qui vous dérange ? Que la vie sensée venir de Dieu ait des ratés ?
Ces enfants méritent la vie avant de brosser un tableau noir à la mère et de lui faire comprendre que ce sera terrible à porter !
Mon gamin est gravement malade et ma fille également.

C'est essentiel. Ces enfants sont identifiés au malheur.

Pas dans ce forum

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 20:03

Et bien en tout cas, selon ces 2 personnes, l'avortement est une option. Je leur conseille de regarder à 2 fois leur foi ! Et pendant qu'elle y sont qu'elles regardent si leur vie le vaut bien et si un avortement de leur mère respective n'aura pas été plus salutaire !
L'eugénisme doit être combattu avec force !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 20:10

Heraclès a écrit:
Et bien en tout cas, selon ces 2 personnes, l'avortement est une option. Je leur conseille de regarder à 2 fois leur foi ! Et pendant qu'elle y sont qu'elles regardent si leur vie le vaut bien et si un avortement de leur mère respective n'aura pas été plus salutaire !
L'eugénisme, comme l'hédonisme, doit être combattu avec force !

Vous me vexez vraiment, car je n'ai JAMAIS, JAMAIS parlé d'avortement
et Hillel non plus.

Je m'occupe d'enfants trisomiques depuis longtemps, l'un d'eux est un grand asperger, l'autre une petite fille de 4 ans.
Est-ce que soulager les parents est une demande d'avortement ? Est-ce que le médecin qui a prévenu la maman de la petite fille n'a pas fait son boulot ? il lui a dit que ce serait difficile.

Quant à celle qui a eu un grand asperger, c'est une anesthésiste et son mari un infirmier. Seulement, ils ont demandé des bénévoles pour souffler un peu, car un enfant autiste ne peut pas rester seul, m^me une minute.

Et dire que ces enfants ont des réactions qu'on ne peut pas prévoir, c'est dire la vérité, qu'après la maternelle, on ne sait pas où la petite sera prise à l'école, c'est aussi la vérité.

Alors ne venez pas nous faire un procès d'intention.


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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 20:16

Oui, je sais ce que sais d'avoir la responsabilité d'enfants avec de lourds handicaps ! Et le second a été conçu alors que nous savions qu'il y avait un risque !

Vous ne m'apprenez rien !

Relisez donc vos interventions avant de poster ! Elles ne sont ni claire ni objective. EN TANT QUE MODERATEUR C'EST VOTRE OBLIGATION !
Merci !
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ysov



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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 20:27

Enfin, au moins nous pouvons en parler sous toutes les coutures depuis 80 ans, alors qu'autrefois, ces enfants étaient cachés entres l'homme tronc et la femme éléphant dans des institutions et pourtant, l'Église ultramontaine triomphait sur la société.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 21:37

ysov a écrit:
Enfin, au moins nous pouvons en parler sous toutes les coutures depuis 80 ans, alors qu'autrefois, ces enfants étaient cachés entres l'homme tronc et la femme éléphant dans des institutions et pourtant, l'Église ultramontaine triomphait sur la société.

EXACTEMENT et pas il y a 80 ans mais 50 ans ! "on" les cachait bien et ils étaient placés dans des hospices (du moins, c'est ce que j'ai vu avec horreur à Roubaix et Lille)

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Espérance
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 21:44

Heraclès a écrit:
Spoiler:
 

Je sais ce que j'ai dit car je le pense et si ce n'est pas clair pour vous, ce n'est pas ma faute. Sortez moi où j'ai parlé qu'il vaudrait mieux un avortement ? et je ne vois pas pourquoi vous mélez la modération à cela !

Si en plus, on ne vous apprend rien, à quoi ça sert d'intervenir sinon pour critiquer ?

Je connais aussi un couple qui a eu un enfant sans problème, puis une petite fille qui a eu la muco et est décédée après avoir eu une greffe. Ils ont aussi choisi d'avoir un troisième, malgré le risque.
Hé bien, je dis "chapeau" pour leur courage et leur foi.

J'ai également appris hier qu'une jeune femme attendait son troisième alors que ses deux ainés ont des problèmes cardiaques, la première ayant dû être opérée à 4 mois.

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ysov



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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Lun 05 Sep 2016, 23:40

Je dois en conscience vous rappeler que vous et une ex collègue, vous avez nuancées dans les sujets qui traitaient directement d'avortement, au grand contentement d'un ex forumeur docteur et dans vos âges... C'était naturellement la constatation d'un club serré. Wink Je rigolais d'ailleurs de vos réactions, Cécile et vous, car quand ce sujet est abordé impliquant la femme, là le féminisme prend le pas sur l'Église... :mdr:  Mais on ne peut vous porter rigueur, car c'est de votre génération ces exceptions ''exceptionnelles''... :mdr:
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boulo
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Mar 06 Sep 2016, 05:35

ysov a écrit:
... C'était naturellement la constatation d'un club serré. Wink Je rigolais d'ailleurs de vos réactions, ...

Procès d'intention , Ysov . Revenons au sujet , très grave et fort complexe .

Mon témoignage sera modeste : j'avais été appelé , avec mon fils infirme moteur cérébral ( les " gens " mélangent les genres ) ,  pour donner des conseils à une célibataire qui voulait adopter un enfant trisomique . Nous avons dit toute notre admiration à cette personne mais nous avons bien montré toutes les difficultés de l'entreprise . Elle a héroïquement persisté .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Mar 06 Sep 2016, 08:35

philippe bis a écrit:
Espérance a écrit:
Spoiler:
 
Si vous parlez pour moi c 'est pas que pendant une demi journée que je m 'en occupe ... mais vous en tant que "modératrice" d 'un forum "catholique " votre position  est beaucoup trop ambigu désolé de vous le dire...

Ici on qualifie de fardeau ces enfants et nous sommes dans un sujet qui parle d'eugénisme. je pense que vous devriez ouvrir un peu les yeux et voir que vos interventions, certaines fois, sont malheureuses.

Choisir une forme de vie moins touchée par la maladie, c'est de l'eugénisme ! Choisir une forme de vie moins touchée par la maladie c'est empêcher de soigner les autres (manque d'intérêt car pas assez de patients ! C'est par exemple ce qu'il se passe avec les maladies orphelines !) ! et surtout c'est croire que la vie est parfaite ! ce qu'elle n'est pas !

Donc oui je maintiens que vous et Hillel n'avez pas été bien inspiré dans vos réponses !

C'est un sujet clôt pour moi. Et d'ailleurs ce sujet a été recentré et c'est très bien !
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ysov



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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Jeu 08 Sep 2016, 00:07

Avortons le cours de cette discussion. clown
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Jeu 08 Sep 2016, 10:25

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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Jeu 08 Sep 2016, 10:34

Le rapporteur du @Conseil_Etat valide la censure du @csaudiovisuel        
Spoiler:
 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Jeu 08 Sep 2016, 10:44

Ysov a écrit:
Je dois en conscience vous rappeler que vous et une ex collègue, vous avez nuancées dans les sujets qui traitaient directement d'avortement, au grand contentement d'un ex forumeur docteur et dans vos âges...

Vous avez de la mémoire Very Happy mais à ça n'était pas au sujet des trisomiques. C'était au sujet de Vincent Lambert.

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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Jeu 08 Sep 2016, 11:22

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MessageSujet: Re: Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques   Jeu 08 Sep 2016, 11:36

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Un vibrant cri d’alerte face à une volonté d’éradication totale des trisomiques
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