DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

  le Pape fustige les préjugés contre les femmes

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Mer 31 Aoû 2016, 21:54

le Pape fustige les préjugés contre les femmes

2016-08-31 Radio Vatican

Audience générale place Saint-Pierre ce mercredi 31 août 2016. Poursuivant son cycle catéchétique sur la miséricorde, le Pape François est revenu sur l’épisode évangélique de la femme hémorroïsse (Mt 9, 20-22). Cette femme malade, considérée comme impure, et donc exclue de la liturgie, de la vie conjugale, ou de toute autre « relation normale avec le prochain », n’hésite cependant pas à braver les prescriptions de la Loi, pour toucher le manteau de Jésus.

Cette femme est rejetée, ostracisée par la société depuis des années mais sait que Jésus peut la sauver de son indignité. Son cas nous fait réfléchir sur comment la femme peut être souvent perçue et représentée, analyse le Pape. C’est, en quelque sorte, une « mise en garde » qui est adressée à tous, sur les visions de la féminité que nous pouvons avoir, visions « faussées par les préjugés et les suspicions pernicieuses de sa dignité intangible ». En ce sens, les Évangiles permettent de « rétablir la vérité ». Jésus admire la foi de cette femme souffrante, et transforme son espérance en Salut.

La femme hémorroïsse touche la frange du manteau de Jésus, craintive, timide, consciente de son statut d’exclue. Jésus, en se retournant, ne lui lance pas un regard réprobateur, ne la houspille pas davantage. Son regard est, au contraire, plein de miséricorde et de tendresse. « Confiance, ma Fille », lui dit-il. Et le Pape de sortir de son texte et de remarquer : « combien de fois nous nous sentons intérieurement rejetés par nos péchés, et nous en avons tant… Et le Seigneur nous dit ‘ Courage ! Viens ! pour moi, tu n’es pas un exclu, une exclue… Tu es un Fils, une Fille’ (…) C’est le moment de la grâce, du pardon, de l’inclusion dans la vie de Jésus, dans la vie de l ’Eglise, c’est le moment de la miséricorde ». Et pour François, « nous devons avoir le courage d’aller vers Dieu, de demander pardon pour nos péchés, comme l’a fait cette femme ». En la guérissant, « Jésus réalise ce qu’elle désirait secrètement dans son cœur : une rencontre personnelle avec lui ». Il réintègre « sa vie dans la sphère de l’Amour de Dieu et la rétablit dans sa pleine dignité ».

Au terme de sa catéchèse , le Pape a adressé un salut spécial aux jeunes. Se référant à « l’héroïque martyre de saint Jean-Baptiste », fêté le 29 août, François leur a demandé de préparer leur avenir sans faire de compromis avec l’Évangile.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Jean Luc Ettore



Masculin Messages : 150
Inscription : 01/08/2016

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Mer 31 Aoû 2016, 22:03

https://youtu.be/sd2q7mIKETo

le Seigneur nous dit : Courage !

- Courage ma fille !!
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Mer 31 Aoû 2016, 22:13

Jean Luc Ettore a écrit:
https://youtu.be/sd2q7mIKETo

le Seigneur nous dit : Courage !

- Courage ma fille !!

Thumright I love you

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Mer 31 Aoû 2016, 22:13

Espérance a écrit:
La femme hémorroïsse touche la frange du manteau de Jésus, craintive, timide, consciente de son statut d’exclue. Jésus, en se retournant, ne lui lance pas un regard réprobateur, ne la houspille pas davantage. Son regard est, au contraire, plein de miséricorde et de tendresse. « Confiance, ma Fille », lui dit-il.
...
" Courage ! Viens ! pour moi, tu n’es pas un exclu, une exclue… Tu es un Fils, une Fille"
C’est  le moment de la grâce, du pardon, de l’inclusion dans la vie de Jésus

Merci Espérance, pour ce passage qui me parle tant dans mon propre parcours :chapeau:
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Mer 31 Aoû 2016, 22:26

Métanoia a écrit:


Merci Espérance, pour ce passage qui me parle tant dans mon propre parcours :chapeau:

Hé ! ce discours n'est pas de moi mais du Pape François Very Happy

:bisou:

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Mer 31 Aoû 2016, 22:52

Espérance a écrit:

Cette femme est rejetée, ostracisée par la société depuis des années mais sait que Jésus peut la sauver de son indignité. Son cas nous fait réfléchir sur comment la femme peut être souvent perçue et représentée, analyse le Pape. C’est, en quelque sorte, une « mise en garde » qui est adressée à tous, sur les visions de la féminité que nous pouvons avoir, visions « faussées par les préjugés et les suspicions pernicieuses de sa dignité intangible ».
Je ne sais vraiment pas quels catholiques il a fréquenté jusque là!
Pour etre précis, je ne me sens absoluement pas concerné!
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Jeu 01 Sep 2016, 14:00

RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:

Cette femme est rejetée, ostracisée par la société depuis des années mais sait que Jésus peut la sauver de son indignité. Son cas nous fait réfléchir sur comment la femme peut être souvent perçue et représentée, analyse le Pape. C’est, en quelque sorte, une « mise en garde » qui est adressée à tous, sur les visions de la féminité que nous pouvons avoir, visions « faussées par les préjugés et les suspicions pernicieuses de sa dignité intangible ».
Je ne sais vraiment pas quels catholiques il a fréquenté jusque là!
Pour etre précis, je ne me sens absoluement pas concerné!

que veux tu tout le monde n'est pas Un Saint qui ne méprise même pas les femmes !!! mort de rire

moi je en méprise pas les femmes , du moment qu'elles s e tiennent a leur place j'ai aucun problème avec elles , mais faudrait pas qu'elles croient qu'elles puissent avoir plus dans l’Église se ne sont que des femmes qu'en même !!! :beret:
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Jeu 01 Sep 2016, 14:23

Theodéric a écrit:
se ne sont que des femmes qu'en même !!!

ben oui quand même ! juste bonnes à quoi faire au juste ?

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Jeu 01 Sep 2016, 14:35

Théodéric a écrit:
faudrait pas qu'elles croient qu'elles puissent avoir plus dans l’Église se ne sont que des femmes qu'en même !!!  :beret:

Tu as raison Théodéric ! Elles n'ont que la place de Marie à tenir, la plus petite place, la dernière des dernières.
C'est la meilleure place Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Jeu 01 Sep 2016, 14:53

Métanoia a écrit:
Théodéric a écrit:
faudrait pas qu'elles croient qu'elles puissent avoir plus dans l’Église se ne sont que des femmes qu'en même !!!  :beret:

Tu as raison Théodéric ! Elles n'ont que la place de Marie à tenir, la plus petite place, la dernière des dernières.
C'est la meilleure place Mr. Green

Victime du syndrome de Stockholm ? Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Jeu 01 Sep 2016, 15:06

Loup Ecossais a écrit:
Victime du syndrome de Stockholm ? Mr.Red

Victime de Marie, ou du Christ ? je veux ! C'est la sainteté assurée I love you
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Jeu 01 Sep 2016, 23:05

Le pape fustige, mais le pape devrait exprimer que l'Église temporelle fut l'artisane de bien des préjugés dans la société.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Jeu 01 Sep 2016, 23:15

Sur les femmes?
Ben non!
C'est le contraire qui est vrai!
L'eglise a empéché que les femmes soient traitées comme des objets dès Constantin

Quant à l'eglise elle meme, c'est Elles qui ont été les premières tout au début, autant par Marie dès l'incarnation, et Marie Madeleine and co dès la résurection. a tel point que les paiens (Celse par exemple) se moquaient de ces témoins si peu fiables.... What a Face
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Jeu 01 Sep 2016, 23:22

La femme a connu une société plus gratifiante durant une partie du Moyen-Âge jusqu'à la grande peste de 1348.

Puisque vous parlez de Marie-Madeleine, un pape a tranché, comme quoi elle est la prostituée repentie, ce que même l'Église orthodoxe ne partage pas et d'ailleurs Maria Magdalla est beaucoup plus honorée chez eux.

Saint-Thomas d'Aquin, dois-je vous spécifier ce qu'il a engendré?

Enfin, figurativement en partie, autant les femmes durant les premiers siècles de l'Église pouvaient être diaconnesses responsables du cathécuménat, peu de temps après, elles furent contraintes que d'êtres des grenouilles de bénitiers et punaises de sacristies. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9372
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 05:36

Merci pour les précisions . Pourquoi utiliser ou reproduire des termes insultants ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 09:59

ysov a écrit:
La femme a connu une société plus gratifiante durant une partie du Moyen-Âge jusqu'à la grande peste de 1348.

Puisque vous parlez de Marie-Madeleine, un pape a tranché, comme quoi elle est la prostituée repentie, ce que même l'Église orthodoxe ne partage pas et d'ailleurs Maria Magdalla est beaucoup plus honorée chez eux.

Saint-Thomas d'Aquin, dois-je vous spécifier ce qu'il a engendré?

Enfin, figurativement en partie, autant les femmes durant les premiers siècles de l'Église pouvaient être diaconnesses responsables du cathécuménat, peu de temps après, elles furent contraintes que d'êtres des grenouilles de bénitiers et punaises de sacristies. Mr. Green
Nous n'avons pas les mêmes sources : au moyen age, l'Eglise a inventé l'amour courtois pour promouvoir le statut des femmes!

Quel pape a dit que Marie Madeleine était une prostituée? Dans quel document?
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 12:27

Espérance a écrit:
Theodéric a écrit:
se ne sont que des femmes qu'en même !!!

ben oui quand même ! juste bonnes à quoi faire au juste ?

c'est justement le vrai problème , c'est que l'on puisse concevoir que la femme n'est qu'une femme !

alors que la femme Est l’Égale de l'homme ; même si l'homme est le 1er cela ne veut pas dire que la femme est moins que lui et malheureusement on en est encore là a peu prés partout ( peut être pas dans le porno où ils lui donne la 1ere place avilissante !) !!

la femme est moins solide physiquement dans le gros travaux et quand il faut terrifier l'autre par la force physique !!
alors les singes ce sont sentis promus au travers des millénaires , c'est moi le chef c'est moi qui mange d'abord c'ets moi qui a la plus grosse part, le meilleur job et salaire et qui a le droit d'avoir plusieurs femme et toi un seul mari, c'est toi qu'on lapide si un type ta séduit ou t'as forcé (car le mâle dominant a toujours raison même dans ses lois ineptes) !

la liste est longue , mais étonnement Dieu a voulu naitre homme en passant par une femme , Il aurait pu apparaitre adulte ses messieurs se serait encore dit " bah voila la femme est tellement impur que Dieu n'a pas voulu passer par elle !" manque de pot Il l'a fait !

mo je voudrait bien que la femme ai un orle de l'Eglise et pas sans arrêt la 51eme roue de secourt du chariot !!

on va me dire y a eu des saintes ( Mouai ) mais pour une sainte combien de centaines de milliers de femmes méprisées et bafouées même dans la religion !!?

dans la genèse il est indiquée a Eve qu'a cause de son choix désastreux l'homme allait dominer sur elle !
ce qui démontre bine qu'a l'origine ce n'st pas voulu par Dieu ni les Ciel, mais que c'est la conséquence de suivre la mauvaise voix et voie !!
mais depuis que l'on a reçu l'Esprit Saint qui nous a ramené a plus que la voie et l'ordre du commencement on ne c'est pas beaucoup casser la tête pour dépasser cela !
c'est trop pratique d'avoir une bobonne et de ce dire " c'est normale c'est nous qu'on est élu les 1er qu'on est les chefs !" violon
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 12:43

Merci pour cette mise au point Théodéric Very Happy

Comme vous dites, Jésus est passé par une femme et ce sont aussi des femmes qui l'ont vu les premières en tant que réssuscité.

N'a-t-il pas fait confiance aux hommes ????? on peut de se demander tiens !

Les femmes ont de plus en plus de rôles dans l'Eglise actuellement, même le Saint Père fait appel à certaines pour connaître son avis féminin.

Pour ma part, je n'ai jamais revendiqué quoi que ce soit : j'aide où l'on a besoin de mes services, aux réunions lors des obsèques, l'animation si l'on me le demande, j'accueille les jeunes prêtres qui viennent en stages et les accompagne auprès des personnes en fin de vie dans l'Aumônerie.

Nous avons notre place qui n'est pas voyante et nous recevons surtout beaucoup de confidences...

Si certaines sont aigries parce qu'elles ne sont pas très reconnues, c'est qu'elles sont trop rigides.

Ici, par exemple, j'ai eu un jour le conseil de L'assoiffé au sujet d'obsèques civiles : il m'avait proposé de demander que l'on dise quand même une messe le dimanche suivant par exemple pour le défunt. La paroisse a accepté, sauf deux femmes qui ont dit que "ça ne se faisait pas"... La famille du défunt est prévenue, vient ou ne vient pas, mais je tiens à les accueillir si elle vient.
Cela se passe régulièrement ainsi maintenant et... certaines personnes sont même revenues à la messe.
J'en remercie encore L'assoiffé pour ce conseil d'il y a longtemps !!

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 13:25

Ce pape ne manque pas d'audace: il connait le coeur des hommes, des femmes...Tiens donc.
Il affirme que la femme hemorroisse avait le désir "secret" en son coeur d'avoir une rencontre personnelle avec Jésus.
C'est très romantique, très beau son discours, mais faut pas exagérer.
Cette femme savait que Jésus guérissait les malades, elle en pouvait plus de souffrir à tous les étages donc elle a désiré sa guérison, ça c'est sûr.
Le reste aucune créature ne le sait, donc faut pas trop s'avancer quand on sait pas vraiment.
D'ailleurs, le Seigneur ne lui a pas dit non plus qu'il lui avait pardonné tous ses péchés, donc prudence.

Ca me rappelle la guérison des 10 lépreux dont un seul à fait demi-tour pour remercier et rendre grâce au Seigneur.
Attention de ne pas rêver la vie, et se faire des idées béates-ravies sur le coeur de l'homme, souvent ingrat et irrévérencieux.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 13:59

Olivier, il ne faut jamais attendre de remerciements pour ce que l'on fait ou ce que l'on dit, croyez en mon expérience !!

Quant à cette femme, c'est sa confiance, sa foi, son humilité "d'exclue" qu'a fait remarquer le Pape.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 14:46

Espérance a écrit:
Olivier, il ne faut jamais attendre de remerciements pour ce que l'on fait ou ce que l'on dit, croyez en mon expérience !!

Quant à cette femme, c'est sa confiance, sa foi, son humilité "d'exclue" qu'a fait remarquer le Pape.

Oui, c'est ça c'est clair.
Ma remarque visait à indiquer qu'il ne faut pas préjuger les femmes, ni négativement comme dit le pape, ni positivement comme il le fait abusivement avec son imagination fort imprudente: l'espoir d'être guerri, c'est pas la foi ni la confiance, c'est l'expression d'un intérêt et besoin personnel, une tentative qui ne lui coute rien.
Beaucoup d'infirmes veulent être guerris et essaient toutes les solutions possibles.

Autant le passage de la Samaritaine est une vraie rencontre, autant cet épisode là n'est qu'une guérison du corps, objectivement.
Revenir en haut Aller en bas
k11



Féminin Messages : 576
Inscription : 26/11/2014

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 15:19

Olivier2 a écrit:
Espérance a écrit:
Olivier, il ne faut jamais attendre de remerciements pour ce que l'on fait ou ce que l'on dit, croyez en mon expérience !!

Quant à cette femme, c'est sa confiance, sa foi, son humilité "d'exclue" qu'a fait remarquer le Pape.

Oui, c'est ça c'est clair.
Ma remarque visait à indiquer qu'il ne faut pas préjuger les femmes, ni négativement comme dit le pape, ni positivement comme il le fait abusivement avec son imagination fort imprudente: l'espoir d'être guerri, c'est pas la foi ni la confiance, c'est l'expression d'un intérêt et besoin personnel, une tentative qui ne lui coute rien.
Beaucoup d'infirmes veulent être guerris et essaient toutes les solutions possibles.

Autant le passage de la Samaritaine est une vraie rencontre, autant cet épisode là n'est qu'une guérison du corps, objectivement.

ce n'est pas qu'une guérison du corps .... cela faisait 12 ans que cette pauvre femme saignait jour et nuit....
vous pensez que intérieurement, elle ne souffrait pas de cela?
c'est une vrai rencontre avec le Christ.
Elle savait qu'Il pouvait la guérir; Elle avait foi , en Lui:

Et voilà qu'une femme, affligée d'une perte de sang depuis douze ans, s'approcha par derrière et toucha la houppe de son vêtement.
21 Car elle se disait en elle-même: " Si seulement je touche son vêtement, je serai guérie. "
22 Jésus se retourna, la vit et dit: " Ayez confiance, ma fille, votre foi vous a guérie. " Et la femme fut guérie à l'heure même.

petit ps: ayez confiance; ayez courage.... suivant certaines traductions (la plus courante étant : ayez courage).


Dernière édition par k11 le Ven 02 Sep 2016, 15:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 15:24

Sans oublier à titre d'exemple l'équivalent d'une giffle que Jésus adressa aux juifs, lorsqu'il affirma n'ayant jamais constaté une foi si grande, de la part d'un des envahisseurs romains, ce centurion qui lui demanda de guérir son maître. Sa parole conclusive de sa demande, nous la récitons dans toutes les messes ''Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir, mais dis seulement une parole et je serai guéri''! ...
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 15:30

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
La femme a connu une société plus gratifiante durant une partie du Moyen-Âge jusqu'à la grande peste de 1348.

Puisque vous parlez de Marie-Madeleine, un pape a tranché, comme quoi elle est la prostituée repentie, ce que même l'Église orthodoxe ne partage pas et d'ailleurs Maria Magdalla est beaucoup plus honorée chez eux.

Saint-Thomas d'Aquin, dois-je vous spécifier ce qu'il a engendré?

Enfin, figurativement en partie, autant les femmes durant les premiers siècles de l'Église pouvaient être diaconnesses responsables du cathécuménat, peu de temps après, elles furent contraintes que d'êtres des grenouilles de bénitiers et punaises de sacristies. Mr. Green
Nous n'avons pas les mêmes sources : au moyen age, l'Eglise a inventé l'amour courtois pour promouvoir le statut des femmes!

Quel pape a dit que Marie Madeleine était une prostituée? Dans quel document?

Vous dites la même chose, je le redis, la société fut gratifiante pour la femme durant une partie du Moyen-Âge. Après la grande peste
de 1348, les choses se sont mises à changer...

Pour Marie-Madeleine, c'est le pape Grégoire le Grand au VIe siècle. Il a fallu l'intervention de Paul VI pour rejeter la notion de pénitente
à propos de Marie-Madeleine, et lui reconnaître uniquement le statut de disciple.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 16:09

Olivier2 a écrit:
Ce pape ne manque pas d'audace: il connait le coeur des hommes, des femmes...Tiens donc.
Il affirme que la femme hemorroisse avait le désir "secret" en son coeur d'avoir une rencontre personnelle avec Jésus.
C'est très romantique, très beau son discours, mais faut pas exagérer.
Cette femme savait que Jésus guérissait les malades, elle en pouvait plus de souffrir à tous les étages donc elle a désiré sa guérison, ça c'est sûr.
Le reste aucune créature ne le sait, donc faut pas trop s'avancer quand on sait pas vraiment.
D'ailleurs, le Seigneur ne lui a pas dit non plus qu'il lui avait pardonné tous ses péchés, donc prudence.

Ca me rappelle la guérison des 10 lépreux dont un seul à fait demi-tour pour remercier et rendre grâce au Seigneur.
Attention de ne pas rêver la vie, et se faire des idées béates-ravies sur le coeur de l'homme, souvent ingrat et irrévérencieux.

Tu sais Olivier2 ,

Jésus nous a demander de semer et Il explique très bien ce qui ce passe lorsque la semence tombe dans divers sol !!

mais notre place c'est d'espérer que cela ameublisse le cœur même si c'est pas aussi rapide ou productif qu'on l'aurait voulu !!

j'ai déjà prié sur des personne envers qui Le Seigneur ne c'est pas montré avare d'action étonnante et le résultat ?? assez décevant qu'en même parce que on espère toujours que !!!  
mais en fait chacun ayant un ange gardien (au moins) il est actif au cœur des personne et elle changent (pour un grand nombre !

j'ai un jour prié sur un ami très malade et condamné d’après la science il a guérit instantanément et maintenant sa famille va a l’Église s’instruit et fait baptiser tous les enfants !!

un ami connaissait une dame qui est un scientifique tout ce qu'il y a de athée, il lui parlait de sa foi et elle du haut de son savoir le regardait avec condescendance amicale, le temps a passé des decennie puis les beaux jours ont disparus,
un jour il reçoit un appel de la dame en question et dans la conversation des décennies plus tard , elle lui dit " tu me faisais bip avec ton Dieu, mais sans toi j'aurais mis fin a mes jours ces temps derniers car ma science ne m'a rien apporté pas d'espoir rien que ce qui donne un sens a la vie comme je t'ai vu le vivre même dans tes épreuves , alors parle moi du Christ parle moi d'Amour  !!"  voila on sème parfois même sans le savoir la graine reste là sur le sol stérile puis un jour la pluie fait germer !
comme l'a dit l'ami " là j'ai pleuré et remercié Jésus comme jamais !!"

j'avais une tante que je ne voyais pas souvent son mari était astrophysicien et méprisait grandement la foi (des ignares crédules) , ma tante elle était artiste peintre (pas célèbre mais appréciée) et croyante ,
elle avait peint Jésus en Croix et le conservait chez elle, un jour il lui dit " bon tes bondieuserie tu les range !"
elle avait un caractère assez italien !
elle l’envoie balader en lui disant "je n'ai qu'un tableau de bondieuserie a la maison comme tu dis , alors il reste ici que ça te plais eou pas , moi je ne te dis pas de virer tes bouquins de science !"

elle priait pour lui car sinon il était très gentil et ils s'aimaient fort et fidèlement ; les décennies ont passées , puis avec l'age il est tombé malade et a dû subir des dialyses il avait une valise por dialyse a la maison !

puis il a faiblit ne pouvant plus se rendre a l'étage ils ont aménagés le salon en chambre pour lui a la fin il ne pouvait presque plus parlait il avait une clochette et en sonnait en cas de besoin et elle toute âgée quelle était aussi accourait pour son amoureux !
puis il n'a pu plus se lever
un matin quelle faisait son déjeuné , il sonne de la clochette elle croyait qu'il était impatient  , elle lui dit d'attendre un epu ça arrive mais reste a la cuisine sans se déplacer !!
et lui agite sa clochette encore plus fort , elle va le voir en demandant ce qu'il veut !
et là il était tout stupéfait assis dans son lit et il lui dit " le Christ le Christ !!"
en fait le tableau qu'elle avait peint illuminé toute la pièce (elle n'avait pas remarqué !)
3 jours après mon oncle avait quitté ce monde !
là il a cru car il savait que ce n'était pas du bidon et pas explicable scientifiquement !
comme quoi il faut persévérer et prier et Jésus nous vient en aide !!
notre cœur est dur mais la tendresse Divine s'infiltre dans la roche la plus dure et la fait éclater !!

alors il ne faut pas tout idéaliser mais se dire que lorsque Jésus agit en faisant du bien cela change le cœur de l'homme qui ne s'y oppose pas avec méchanceté !!

pour dire que c'est vrai tout le monde ne change pas ,
un jour un voisin d'un ami son couple n'allait vraiment pas bien et chaque fois que je croisais la femme du couple mon cœur avait mal de je ne sais quoi !
s'en était arrivé au point que cette femme ce confiait a l'épouse de mon ami sur ce quelle endurait a la maison et même les enfants était martyrisés et personne n'osait rien faire !
je suis allé parler du Christ a ses personnes là !
la femme a été réceptive mais le gars lui se fichait de tout , alors je lui ai proposé d'aller a une rencontre des Hommes d'Affaire du Plein Évangile ! ainsi il entendrait et verrait des personnes qui sont aussi passé par toutes sortent de situations parfois terribles et Jésus les a tirés de là !
on était au repas une personne témoignait puis a la fin un monsieur d'une autre table est venu vers nous ( je ne connaissais absolument pas cet homme et je n'avais parler de rien a personne ) l'homme expose la vie qdésordonnée qu'il a mené et la souffrance qu'il faisait subir aux siens avant d econnaitre Jesus et comment Jesus a refondé son couple !
puis il demande a s'entretenir seul avec le monsieur que j'avais convié a la soirée !
ils ont parlés et la personne que j'avais amené viens vers moi et me dit " vous avez monté le coup ensemble , il m'a raconté ma vie et prétend que c'ets Jésus !! je n'en crois rien vous êtes tous des menteurs ici !!"
le monsieur qui était venu témoigner juste pour notre petite table , été abasourdit de l'incrédulité de cet homme et sa dureté de cœur qui refusé de se laisser toucher par le seigneur (surtout que la soirée les témoignages au micro étaient fort ! venant de personnes aussi simples que nous tous )
vraiment c'était l'Esprit Saint qui avait attiré son attention sur l'homme qui avait besoin de secourt , donc il était venu (c'est assez charismatique parfois enfin pas autant que là !
donc mon (ami) a voulu partir sans rien savoir !
mais e partant l'homme que l'Esprit avait poussé vrs nous me prend a part et me dit " tu sais je suis venu car vraiment Le Seigneur a compassion de cette homme et sa famille, mais j'ai aussi cela a cœur si il s'endurcit dans s avoie , il ne vivra pas encore longtemps car il perd pieds !

quelques temps après sa femme étant à la rupture a quitté cet homme avec ces enfants déjà grand 15, 18 et 20ans !
2 semaine splus tard on a retrouvé l’homme pendu a la cave !!

j'étais allé le revoir une fois pour lui garantir que ce n'était pas un coup monté et qu'il y avait un autre chemin possible que le refus !
on priait avec un groupe de prière pour lui et sa famille , mais il a préferer dire " NON "  a tout !

j'étais très peiné de l'aboutissement de cela !!
mais l'Esprit avait bien mis en garde que si il s'enfonçait encore il finirait mal !

un peu plus tard j'ai rencontré la femme du couple, elle m'a pris dans ses bras et remercier car plus personne n'oser quoi que ce soit les amis ne venaient plus et elle avait pensé par le passer mettre fin a sa vie et a celle des enfants.

pour elle et les enfants au moins une issue c'était produite car ils ne supportaient plus cet homme  !!

que dire devant une telle situation , je ne venait pas pour qu'il se suicide mais se reconstruise !

est-ce un échec ??
oui et non , car même Jésus déplorait que les cœurs se ferment alors qu'Il leur tendaient la main Il cité Isaïe "

Jean 12

7Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, 38afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé? 39Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore: 40Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. 41Esaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.

celui qui endurcie les cœur et rend aveugle ce n'est pas Le Seigneur mais le démon si on préfère resté sous sa coupe !!

c'est vrai qu'il y a de quoi pleurer abondement, mais ça fait parti de ce qui est a affronter ici en ce monde de ténébres !!!
mais puisque Jésus Est en nous on tient ferme même si c'est en peinant !
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 17:12

ysov a écrit:
RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
La femme a connu une société plus gratifiante durant une partie du Moyen-Âge jusqu'à la grande peste de 1348.

Puisque vous parlez de Marie-Madeleine, un pape a tranché, comme quoi elle est la prostituée repentie, ce que même l'Église orthodoxe ne partage pas et d'ailleurs Maria Magdalla est beaucoup plus honorée chez eux.

Saint-Thomas d'Aquin, dois-je vous spécifier ce qu'il a engendré?

Enfin, figurativement en partie, autant les femmes durant les premiers siècles de l'Église pouvaient être diaconnesses responsables du cathécuménat, peu de temps après, elles furent contraintes que d'êtres des grenouilles de bénitiers et punaises de sacristies. Mr. Green
Nous n'avons pas les mêmes sources : au moyen age, l'Eglise a inventé l'amour courtois pour promouvoir le statut des femmes!

Quel pape a dit que Marie Madeleine était une prostituée? Dans quel document?

Vous dites la même chose, je le redis, la société fut gratifiante pour la femme durant une partie du Moyen-Âge. Après la grande peste
de 1348, les choses se sont mises à changer...
C'est vrai qu'il y a des périodes moins gratifiantes que d'autres. Ainsi maintenant dans l'Eglise, les nah-nahs ( Mr. Green  Mr. Green  Mr. Green  vous pouvez pas comprendre  :beret:  :beret:  :beret: ) nous gonflent avec des revendications absurdes genre égalité ou n'importe quoi!  batman
ysov a écrit:

Pour Marie-Madeleine, c'est le pape Grégoire le Grand au VIe siècle. Il a fallu l'intervention de Paul VI pour rejeter la notion de pénitente à propos de Marie-Madeleine, et lui reconnaître uniquement le statut de disciple.
RéférenceS, mon bon?
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 17:27

On peut commencer par ceci: http://amis-univ-reunion.fr/les-figures-bibliques-de-marie-madeleine-une-histoire-damour

Ou bien en continuité de Paul VI, la décision du pape François d'élever d'un cran l'importance
de Marie Madeleine de Mémoire à Fête: http://fr.radiovaticana.va/news/2016/06/10/marie-madeleine_fera_d%C3%A9sormais_lobjet_dune_f%C3%AAte_liturgique/1236269

Vient également le document de Mgr Roche:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/articolo-roche-maddalena_fr.pdf

Enfin, pour Grégoire le Grand, son amalgame est lisible dans ses 40 homélies sur les évangiles.
En voulez-vous d'autres?
Revenir en haut Aller en bas
Belen



Féminin Messages : 260
Inscription : 16/06/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 19:31

RenéMatheux a écrit:

Je ne sais vraiment pas quels catholiques il a fréquenté jusque là!
Pour etre précis, je ne me sens absoluement pas concerné!

René matheux, vous êtes ici d'une incroyable mauvaise foi. S'il y a à mon avis un misogyne épais sur ce forum, c'est bien vous (et il y en a quantité d'autres...). Il n'y a pas si longtemps, alors que je postais poliment des choses tout à fait sensées, vous m'avez répliqué : "Vous êtes complètement malade", ce qui est indéniablement de la plus grande élégance vis-à-vis d'une femme.
C'est vous aussi qui êtes l'auteur de cette phrase détestable : "C'est tout de même Eve qui nous a mis dans le pétrin." Même saint Paul, pas très connu pour sa galanterie, n'a jamais dit une chose aussi fausse théologiquement et méprisante pour toutes les femmes. Car oui, nous autres femmes ne sommes pas l'Immaculée Conception, mais vous autres hommes encore bien moins que nous, et franchement, quand le monde parle "d'égalité homme / femme", je veux bien revendiquer une égalité de droits au sens civique, mais je me sens offensée au nom de toutes les femmes que l'on puisse nous soupçonner d'être aussi promptes au péché que les fils d'Adam que vous êtes tous. Allez donc vous balader du côté des prisons, et vous y trouverez 95% d'hommes et 5% de femmes... mais vous aurez encore l'outrecuidance de me répliquer que cela n'a rien à voir avec le péché, n'est-ce pas ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.histoiredunefoi.fr
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 19:42

C'est que la majorité des 95% d'hommes [en prison NDM] ont pour origine une mère monstrueuse.

Les hommes sont la cause des castratrices, car ces dernières sont ainsi à cause de la suprématie mâle, en religion et en société. Donc la seule supprématie que la femme pouvait détenir, était depuis si longtemps sa capacité despotique envers ses enfants au foyer. Ce qui en firent des hommes au fond craintifs des femmes...

Un cercle vicieux depuis des siècles et des siècles... Amen.
Revenir en haut Aller en bas
Belen



Féminin Messages : 260
Inscription : 16/06/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 19:53

Certains des pires terroristes de ces derniers mois ont des mères tout à fait aimantes, saines et dévouées, et je les plains d'ailleurs de tout mon cœur.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.histoiredunefoi.fr
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 21:35

Belen a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Je ne sais vraiment pas quels catholiques il a fréquenté jusque là!
Pour etre précis, je ne me sens absoluement pas concerné!

René matheux, vous êtes ici d'une incroyable mauvaise foi. S'il y a à mon avis un misogyne épais sur ce forum, c'est bien vous (et il y en a quantité d'autres...).
Du vent!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 02 Sep 2016, 21:35

Belen a écrit:
Certains des pires terroristes de ces derniers mois ont des mères tout à fait aimantes, saines  et dévouées, et je les plains d'ailleurs de tout mon cœur.
Qu'en savez vous?
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 03:13

Belen a écrit:
Certains des pires terroristes de ces derniers mois ont des mères tout à fait aimantes, saines  et dévouées, et je les plains d'ailleurs de tout mon cœur.

Bonsoir Belen
il est vrai que parfois a les entendre aux infos ou lors des reportages ces femmes là apparaissent femmes et mères d'une grande douceur !!
les mères de ces gars devenu terroristes sont souvent des femmes douces !
il y a une mère arabe qui va dans les écoles pour dire pardon et encourager au pardon, vu que son fils a été tué par un terroriste elle dit de ne pas se venger et de pardonner !!

maintenant comme la femme n'a le droit que de ne rien dire et monsieur tous les droits, et lorsque l'on est un garçon on est idolâtré et en plus on a l'exemple du père qui a tous les droits et les femmes ( mère et sœurs) autour qui doivent supporter les mâles , alors cela c'est la fabrique a fadas qui devient rapidement sourd et méprisant envers les femmes !!
la mère aura beau être douce , elle ne sera vite plus perçu que comme rien de plus qu'une femme !! neutral
elles sont douces car souvent brisée, elles savent bien que le garçon va devenir comme sont père vu l'exemple et la facilité pervertis qu'offre la place du mâle dans la religion et société !!

de toute façon une femme qui s’élèverait contre cette domination masculine aurait rapidement de gros problèmes , donc elles sont brisées et il ne leurs reste que la douceur pour tenter de se consoler et toucher si possible leurs enfants mâle ! les femmes tentent de compenser les dégâts des mâles car en fait ce n'est même pas de la masculinité , mais plutôt la domination du mâle comme le gorille sur son groupe et là merci le délire de a religion et de la culture archaïque !!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 15:58

ysov a écrit:
On peut commencer par ceci: http://amis-univ-reunion.fr/les-figures-bibliques-de-marie-madeleine-une-histoire-damour

Ou bien en continuité de Paul VI, la décision du pape François d'élever d'un cran l'importance
de Marie Madeleine de Mémoire à Fête: http://fr.radiovaticana.va/news/2016/06/10/marie-madeleine_fera_d%C3%A9sormais_lobjet_dune_f%C3%AAte_liturgique/1236269

Vient également le document de Mgr Roche:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/articolo-roche-maddalena_fr.pdf

Enfin, pour Grégoire le Grand, son amalgame est lisible dans ses 40 homélies sur les évangiles.
En voulez-vous d'autres?
Bon! OK!

Mais finalement cela change quoi si Marie Madeleine était une prostituée : la miséricorde et la conversion n'en serait que plus belle!????
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 18:18

C'est que ce n'est pas la vérité et en plus, à l'époque de Gregoire, elle dérangeait de par son statut d'apôtre des apôtres. Vous comprenez?
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 19:38

Comment vous savez que ce n'est pas la vérité?
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 19:45

Les orthodoxes eux même n'ont jamais mordu à cet hameçon.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 20:31

Bref! En fait, on n'en sait rien!
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 22:20

Au fond vous ne voulez pas trop savoir. Wink
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 22:53

Trop ? Non!
Mais savoir, oui! Il est toujours bon de s'instruire! langue

Ceci dit, je ne vois pas comment savoir!
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Sam 03 Sep 2016, 22:57

Comment savoir? Lisez attentivement le conférencier de l'université de la Réunion. Il n'y a pas que Rops mon ami. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Dim 04 Sep 2016, 02:35

ysov a écrit:
C'est que la majorité des 95% d'hommes ont pour origine une mère monstrueuse.

Les hommes sont la cause des castratrices, car ces dernières sont ainsi à cause de la suprématie mâle, en religion et en société. Donc la seule supprématie que la femme pouvait détenir, était depuis si longtemps sa capacité despotique envers ses enfants au foyer. Ce qui en firent des hommes au fond craintifs des femmes...

Un cercle vicieux depuis des siècles et des siècles... Amen.

Mouhai là j'ai un gros doute !!

[Une part des] 95% des [prisonniers auraient des] mères monstrueuses ; Pfff , tu as dû vivre des choses pénibles, c'est presque une fatwa islamique ta remarque là !!!

moi je crois plutôt qu'elles tentent de compenser 70% d'ours coté mecs qui voient et vivent trop facilement les choses mâle femelle et les femelles doivent subir !!
les femmes ne sont pas sans défauts , mais ont trouve plus facilement d’excès d'hommes que de femmes !!
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Dim 04 Sep 2016, 02:38

La fatwa islamique en équivalence c'est que tu déblatères que l'Occident c'est de la bouze!

Donc du vent avec ta nyphomanie du preacher. Il y a quelques heures dans un autre topic, tu qualifies de caca les ricains, les russes et en prime l'Europe! Comme quoi selon ta propre conclusion c'est du plat du mauvais goût à cause de leur bouze, leur excrément, etc...
Un vrai arriéré isalmique qui dit la même chose! Donc ton allusion à la fatwa islamique, tu te la mets dans ton gosier. Thumbdown
Revenir en haut Aller en bas
boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9372
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Dim 04 Sep 2016, 06:57

Ne pouvez-vous vraiment pas adopter le style de la " communication sans violence " , Ysov ?

Pour le fond , le problème des violences entre hommes et femmes est considéré comme virtuellement résolu par l'explication rankienne de l'inscription en mémoire des souffrances physiques et/ou morales de la naissance , dont les hommes et les femmes cherchent ultérieurement à se venger sans en avoir conscience .

Les violences masculines sont traditionnelles , le plus souvent très visibles et exercées principalement contre des femmes innocentes ( parfois découpées en morceaux , ce qui évoque la volonté de libération de la compression vécue lors de la naissance ) .
Les violences féminines sont plus dissimulées et plus complexes que celles , barbares , des hommes , car les femmes ( " deuxième sexe " ... ) ont la potentialité d'avoir la gloire d'être mères à leur tour ; elles balancent donc entre la paix et la guerre ( le plus souvent secrète ) . " La donna è mobile ... " .

Le goût de la guerre est une extension de ce besoin de vengeance inscrit dans le cerveau humain . Un sergent instructeur disait en souriant , devant une caméra de télévision : " La violence , elle est déjà en eux . Il faut avoir l'art de la faire sortir et grandir . " .

Il suffirait , selon les rankiens , de pouvoir effacer les enregistrements négatifs du cerveau pour éliminer
une bonne partie des tendances à la violence . Mais il y a loin de la coupe aux lèvres ...

( Le " cri primal " de Jdanov , évoqué dans ce forum par un autre participant , est spectaculaire mais ne résout pas grand-chose ... )

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Dim 04 Sep 2016, 09:49

ysov a écrit:
Comment savoir? Lisez attentivement le conférencier de l'université de la Réunion. Il n'y a pas que Rops mon ami. Wink
J'ai lu (la moitié).
C'est des arguments cucus et nuls comme s'appuyer sur des auteurs du 21 eme siècle pour savoir ce qui s'est passé au premier.
Ils nous bassine aussi avec son histoire de l'image de la femme qui est en fait "l'image de la femme non feministe". Et aussi le fait que les possédés seraient des malades (révélation personnelle???) Outre cette propagande assez écoeurante, il n'a aucun argument sauf le texte lui même où on peut effectivement distinguer trois Marie.

Cela c'est effectivement non niable!

Par contre l'argument que c'est Augustin qui l'a écrit, il s'en tape.
On peut quand meme supposer et esperer qu'Augustin n'écrivait pas n'importe quoi! Son livre datait de 400 ans après les faits en un temps où les archives de  l'empire n'avaient pas été trop détruites.
Et il est normal que ce soit en occident que des souvenirs précis aient été conservés par écrit, Marie madeleine ayant fini sa vie à 40 km de Toulon.

Ceci dit Saint Augustin a pu aussi rapporter un bruit qu'il n'a pas vérifié! Mais cela me semblerait (un peu) étonnant!

Bref! Aucun argument!

Je vous croyais plus perspicace.  Mr. Green  :beret:  What a Face

Raté mon bon!   batman

et puis me sortir un texte à tendance féministe! Pssssss  geek  jocolor  :help:  clown2

Paf!  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Dim 04 Sep 2016, 14:24

René, vous avez souligné le point important qui est sa démonstration qu'il y a eu trois Marie. C'est en cela que j'ai cité ce conférencier. Maintenant pour le reste, nous pouvons en laisser.

De toute manière, il était temps que l'Église le reconnaisse et apporte les correctifs, vaut mieux
tard que jamais, malgré que cela a pris 1400 ans.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 07 Oct 2016, 19:44

Je remonte ce fil parce que j'ai fait le week-end dernier une rencontre extraordinaire avec un couple dont le mari est diacre.

Nous avons beaucoup discuté et il a reconnu que c'est sa femme qui lui a révélé sa vocation et l'a aidé. Elle l'aide d'ailleurs toujours.

Je ne peux pas passer cela sous silence quand on critique le rôle des femmes dans l'Eglise.

Cette femme très effacée au premier abord, se révèle être "les yeux, les oreilles et le coeur" de son mari : elle "sent" où et quand  il doit intervenir, mais elle ne l'accompagne jamais, par exemple à des préparations d'obsèques.

En fait, il lui faut surtout une grande discrétion, une grande disponibilité aussi.

Nous avons prié ensemble le soir et j'ai assisté à la messe avec eux le lendemain matin.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 07 Oct 2016, 20:44

Merci Espérance Smile

Elle semble lui être très dévouée.. j'ai rencontré un couple comme ça : lui, aumônier protestant dans la marine, elle, sa compagne. Un très beau couple de quinquagénaires et qui s'aimait vraiment. J'ai eu beaucoup de plaisir à prier en leur compagnie lors d'une rencontre œcuménique.
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16683
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 07 Oct 2016, 22:12

Métanoia a écrit:
Merci Espérance Smile

Elle semble lui être très dévouée.. j'ai rencontré un couple comme ça : lui, aumônier protestant dans la marine, elle, sa compagne. Un très beau couple de quinquagénaires et qui s'aimait vraiment. J'ai eu beaucoup de plaisir à prier en leur compagnie lors d'une rencontre œcuménique.

il me semble aussi que chez les protestants, la femme du pasteur doit être importante et j'aurais aussi apprécié de prier avec eux.
:bisou:

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: le Pape fustige les préjugés contre les femmes   Ven 07 Oct 2016, 23:32

Évidement, comme il faut une tête de proue dans tous les rouages, ces pasteurs sont des sous-papes dans leur genre, mais s'ils se faisaient  qualifier ainsi, ça les heurteraient à l'os! :beret:
Revenir en haut Aller en bas
 
le Pape fustige les préjugés contre les femmes
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le pape François met en garde contre le cléricalisme des clercs et … des laïcs
» Les religions contre les femmes
» On ne juge pas le Pape
» Le Pape François met en garde contre la pensée unique
» Saint Eleuthère Abbé à Rome et commentaire du jour "Il a bien fait toutes choses"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: