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 L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer

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Espérance
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 9:58

Bonjour Loup

Bizarre que c'est à moi que tu t'en prennes, alors qu'à 8h40 ce matin, Arnaud me donnait raison. C'est avec lui que tu dois expliquer ta répulsion pour l'AT, pas avec moi, je ne suis qu'une pauvre grenouille de bénitier comme tu l'as dit hier, alors qu'Arnaud est, il me semble le "spécialiste" de la question.
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:01

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
Finalement, Olivier, vous préférez ne pas lire et comprendre ce que dit Arnaud alors qu'il est théologien ?
Je ne vois pas bien ce que vous venez chercher sur son forum, si ce n'est vous conforter dans vos positions qui ne sont pas toutes très catholiques.

Marie, Olivier est au moins aussi catholique que toi. De quel droit tu lui dénies son statut. Jésus-Christ nous a donné l'Evangile. C'est l'Evangile, la Parole, le Logos qui nous est légué, pas le "livre". Le christianisme n'est pas une religion du livre. Ou alors plus rien n'a de sens. Lorsque j'ai été ordonné, je l'ai été en présence du Christ et de l'Evangile. Pas de l'AT. Même si j'ai été installé en chaire de Salomon. Ce qui de toute façon n'a pas le sens que J&B lui donne...

Marie est oecuméniste, c'est le grand boulversement de vatican2, et tous les catholiques ne sont pas à l'aise avec cette nouvelle doctrine.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:01

Mister be a écrit:
Vous ne pouvez pas comprendre en profondeur le rôle,le but et la théologie chrétienne sans passer par l'étude de l'AT...
Le Christianisme est une histoire juive, c'est l'accomplissement et la continuité du Judaïsme...
Tout y est cyclique et répétitif...
Jésus est le messie...ça veut dire quoi? vous trouverez la réponse dans l'ancienne alliance
Jésus est roi...ça veut dire quoi? réponse dans l'ancien testament
Jésus est prêtre...réponse dans l'ancien testament
Pourquoi le sacrifice...réponse dans l'ancien testament etc...

Descend de ton piédestal, M. Bi. L'orgueil des juifs est toujours aussi démesuré qu'à ses débuts. En dehors du judaïsme, rien n'existe n'est-ce pas? Le judaïsme n'ayant pas pris, grâce à Saint-Paul ce pourquoi nous lui sommes reconnaissants, ils ont créé l'islam, pour torpiller la progression du catholicisme. Aujourd'hui, le monstre dont vous avez accouché est en train de mettre la planète à feu et à sang.
Et je vais même plus loin. Certains d'entre vous se comportent toujours et encore comme des "dieux", en refusant de serrer la main à un ou une chrétienne, voire à lui adresser la parole. J'en ai un témoignage direct...
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:04

Citation :
Vous dites bien, l'AT est un livre d'histoires, rien de plus.

Dans ce cas le NT n'est qu'un recueil de faits divers,une chronique qu'on lirait après la rubrique des chiens écrasés ...
Une histoire juive comme il y en a beaucoup...
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Mister be



Masculin Messages : 9241
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:07

Loup Ecossais a écrit:
Mister be a écrit:
Vous ne pouvez pas comprendre en profondeur le rôle,le but et la théologie chrétienne sans passer par l'étude de l'AT...
Le Christianisme est une histoire juive, c'est l'accomplissement et la continuité du Judaïsme...
Tout y est cyclique et répétitif...
Jésus est le messie...ça veut dire quoi? vous trouverez la réponse dans l'ancienne alliance
Jésus est roi...ça veut dire quoi? réponse dans l'ancien testament
Jésus est prêtre...réponse dans l'ancien testament
Pourquoi le sacrifice...réponse dans l'ancien testament etc...

Descend de ton piédestal, M. Bi. L'orgueil des juifs est toujours aussi démesuré qu'à ses débuts. En dehors du judaïsme, rien n'existe n'est-ce pas? Le judaïsme n'ayant pas pris, grâce à Saint-Paul ce pourquoi nous lui sommes reconnaissants, ils ont créé l'islam, pour torpiller la progression du catholicisme. Aujourd'hui, le monstre dont vous avez accouché est en train de mettre la planète à feu et à sang.
Et je vais même plus loin. Certains d'entre vous se comportent toujours et encore comme des "dieux", en refusant de serrer la main à un ou une chrétienne, voire à lui adresser la parole. J'en ai un témoignage direct...

Comment pouvez-vous être chrétien avec un tel antisémitisme...?

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:09

Espérance a écrit:
Bonjour Loup

Bizarre que c'est à moi que tu t'en prennes, alors qu'à 8h40 ce matin, Arnaud me donnait raison. C'est avec lui que tu dois expliquer ta répulsion pour l'AT, pas avec moi, je ne suis qu'une pauvre grenouille de bénitier comme tu l'as dit hier, alors qu'Arnaud est, il me semble le "spécialiste" de la question.

Marie, trouve-moi le message posté hier, où je t'ai nommément traité de grenouille de bénitier stp...

Je sais, que Arnaud défend cette thèse. Il est dans son rôle de théologien. Il sait aussi que j'en défend une autre. Tant que le christianisme ne se sera pas affranchi du judaïsme, cette querelle n'aura pas de fin. Il est grand temps que les catholiques, dont je suis, le comprennent. Je pense que c'est ce que veut Notre Seigneur Jésus-Christ.
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:10

Mister be a écrit:
Citation :
Vous dites bien, l'AT est un livre d'histoires, rien de plus.

Dans ce cas le NT n'est qu'un recueil de faits divers,une chronique qu'on lirait après la rubrique des chiens écrasés ...
Une histoire juive comme il y en a beaucoup...

C'est vous qui le dites.
Pour moi, le NT c'est d'abord la NOUVELLE Alliance vivante et ensuite c'est l'Enseignement du BON PASTEUR: Jésus-Christ! Et non mister be, arnaud dumouch ou je ne sais qui.
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:15

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
Bonjour Loup

Bizarre que c'est à moi que tu t'en prennes, alors qu'à 8h40 ce matin, Arnaud me donnait raison. C'est avec lui que tu dois expliquer ta répulsion pour l'AT, pas avec moi, je ne suis qu'une pauvre grenouille de bénitier comme tu l'as dit hier, alors qu'Arnaud est, il me semble le "spécialiste" de la question.

Marie, trouve-moi le message posté hier, où je t'ai nommément traité de grenouille de bénitier stp...  

Je sais, que Arnaud défend cette thèse. Il est dans son rôle de théologien. Il sait aussi que j'en défend une autre. Tant que le christianisme ne se sera pas affranchi du judaïsme, cette querelle n'aura pas de fin. Il est grand temps que les catholiques, dont je suis, le comprennent. Je pense que c'est ce que veut Notre Seigneur Jésus-Christ.

Non c'est ce que veulent les antisémites...alliez-vous aux Musulmans pour nous éradiquer de la carte,tant que vous y êtes mais n'oubliez pas ceci que je reposte:



Même pas capable d'avoir votre propre religion...c'est mieux piquer celle des autres!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:16

Olivier2 a écrit:
Espérance a écrit:
Finalement, Olivier, vous préférez ne pas lire et comprendre ce que dit Arnaud alors qu'il est théologien ?
Je ne vois pas bien ce que vous venez chercher sur son forum, si ce n'est vous conforter dans vos positions qui ne sont pas toutes très catholiques.

Ben Arnaud, j'arrive pas à le comprendre car il répond toujours à autre chose, en zappant.
En fait, je cherchais sur son forum des sujets développés de ce qui est écrit en tête des sections du forum que je pensais qu'il menait en leader.
Et puis je cherchais une formation sur le Magistère, sur les encycliques, sur vatican2 que je n'arrive pas assimiler entièrement.
Bref, je cherchais à cultiver la foi catholique avec d'autres catholiques et je m'aperçois que les intervenants sont souvent dans le mélange des genres, et qu'on perd de vue cette foi catholique pour la voir remplacée par une croyance oecuménique et interreligieuse qui est dispersante.

J'ai essayé de lancer des fils sur le Magistère de l'Eglise mais personne veut l'étudier avec moi pour approfondir la foi.
Du coup, j'essaie d'étudier la foi selon les fils qui arrivent sans y rester indifférent.

Pour cultiver votre foi catholique et la former, préférer ceci à un forum :

Je vous mets en PJ la liste de tous les cours qui existent sur Internet avec leurs liens numériques.
http://docteurangelique.free.fr/fichiers/ListeDesCoursAvecLiens.htm
Puis-je vous conseiller en premier ce cours : Sur l'eschatologie catholique L'heure de la mort, fin du monde :
Il donne sens à tout car celui qui connaît le but de cette vie comprend cette vie :
http://eschatologie.free.fr/cours/02_les_fins_dernieres.html
Comptez sur moi si une question se pose à vous.

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:16

Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:
Citation :
Vous dites bien, l'AT est un livre d'histoires, rien de plus.

Dans ce cas le NT n'est qu'un recueil de faits divers,une chronique qu'on lirait après la rubrique des chiens écrasés ...
Une histoire juive comme il y en a beaucoup...

C'est vous qui le dites.
Pour moi, le NT c'est d'abord la NOUVELLE Alliance vivante et ensuite c'est l'Enseignement du BON PASTEUR: Jésus-Christ! Et non mister be, arnaud dumouch ou je ne sais qui.

Je le dis parce que vous le suggérez!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:16

Mister be a écrit:

Comment pouvez-vous être chrétien avec un tel antisémitisme...?

Arrête avec ton argument spécieux. L'antisémitisme n'a rien à voir là-dedans et tu le sais très bien. Les arabes aussi sont des sémites, et parfois chrétiens. C'est votre argument massue à vous, les descendants des Hyksôs, de traiter d'antisémite tous ceux qui remettent en cause la légitimité que vous vous êtes inventée. Et ça, ce n'est pas moi qui le dit, mais un juif nommé Shlomo Sand. Ou encore le professeur Israël Finkelstein. A titre personnel, je récuse le moindre lien avec votre religion.
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J&B



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:17

Loup,

Il y a l'histoire des "hébreux" j'utilise ce terme à dessein.
Et il y a les juifs, la caste que Jésus invectivait, et qui est devenue maintenant le sionisme.
Le sionisme se sert des Ecritures pour s'octroyer une légitimité, alors qu'il est une idéologie athée.

Je n'en dirais pas plus non plus Smile

Mais j'aimerais bien savoir d'où vient que Jésus n'est pas juif, et quel sens vous donnez à "juif"

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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:20

Champion pour faire le hors sujet...
Les négationnistes de ton espèce ne nous ont jamais fait peur même quand il s'agit de Juifs négationnistes...
Votre théorie du complot se soigne...car c'est une maladie mentale
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:20

Loup Ecossais a écrit:



Marie, trouve-moi le message posté hier, où je t'ai nommément traité de grenouille de bénitier stp...  


à 21h09 http://docteurangelique.forumactif.com/t21400-l-ancien-testament-on-ne-saurait-s-en-passer#779642

et je t'ai répondu à 21h46

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:29

Mister be a écrit:

Non c'est ce que veulent les antisémites...alliez-vous aux Musulmans pour nous éradiquer de la carte,tant que vous y êtes mais n'oubliez pas ceci que je reposte:

Spoiler:
 
Même pas capable d'avoir votre propre religion...c'est mieux piquer celle des autres!

Belle image. Encore un témoignage de l'orgueil de ce peuple qui se croit au-dessus de tout et de tous. Nous n'avons pris la religion de personne, contrairement à vous, qui avez pillé les textes sacrés des égyptiens sumériens, babyloniens, et que vous avez arrangé à votre sauce...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:31

Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:
Citation :
Vous dites bien, l'AT est un livre d'histoires, rien de plus.

Dans ce cas le NT n'est qu'un recueil de faits divers,une chronique qu'on lirait après la rubrique des chiens écrasés ...
Une histoire juive comme il y en a beaucoup...

C'est vous qui le dites.
Pour moi, le NT c'est d'abord la NOUVELLE Alliance vivante et ensuite c'est l'Enseignement du BON PASTEUR: Jésus-Christ! Et non mister be, arnaud dumouch ou je ne sais qui.

Je le dis parce que vous le suggérez!

Non, je n'ai jamais suggéré cela, car Jésus a les paroles de la vie éternelle, ce qui est inédit avant Lui.
Le problème c'est internet, derrière l'écran on peut s'imaginer plein d'intentions et erreurs quand on est hyper-sensible et susceptible.
Je pense que ça serait beaucoup plus cool en vraie rencontre et débat de visu, car on verrait les vrais visages et vrais expressions, les vrais comportements.
Désolé si je vous ai choqué conçernant le vol de la bible et du nom de chrétien à l'Eglise, j'ai repensé ensuite qu'on ne vous l'avez jamais dit, et que internet étant spécial, j'aurais du prendre des gants de délicatesse en formulant des questions du style "mais d'où vient la bible des protestants? Ben de l'Eglise... ah non?... ben si...etc
Je vais faire attention désormais, car étonnament ça donne une mauvaise image des catholiques d'être franc et direct avec vous autres.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:31

Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:



Marie, trouve-moi le message posté hier, où je t'ai nommément traité de grenouille de bénitier stp...  


à 21h09 http://docteurangelique.forumactif.com/t21400-l-ancien-testament-on-ne-saurait-s-en-passer#779642

et je t'ai répondu à 21h46

C'est bien ce que je disais. Je ne t'ai pas nommément désignée. Si tu l'as pris pour toi, c'est que le chapeau te va...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:34

Voici toute une série essentielle qui vous prouvera, cher Loup, l'absolue nécessité de se servir de l'Ancien Testament :

Spoiler:
 

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:35

Olivier2 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
guerrier? En quoi?

La création cela ne vous concerne pas? Diantre!

Ben le massacre d'une partie du peuple par Moise, les guerres avec les philistins et autres interminables.

Ben le récit de la création ne me concerne pas vraiment, pas besoin de cela pour se reconnaître créature et non créateur.
Oh là là, l'ancien testament donne une image des réalités de notre Foi, c'est un peu comme des paraboles. Ainsi la captivité des juifs par Pharaon est une image de la captivité des pécheurs par le diable, Moïse représente le Christ qui vient libérer les pécheurs de leur captivité, et une fois libéré de l'esclavage du diable par le baptême, on doit encore traverser le désert des tentations et des croix afin de parvenir à la terre promise qui est le Ciel...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:39

monge a écrit:

Oh là là, l'ancien testament donne une image des réalités de notre Foi, c'est un peu comme des paraboles. Ainsi la captivité des juifs par Pharaon est une image de la captivité des pécheurs par le diable, Moïse représente le Christ qui vient libérer les pécheurs de leur captivité, et une fois libéré de l'esclavage du diable par le baptême, on doit encore traverser le désert des tentations et des croix afin de parvenir à la terre promise qui est le Ciel...

Cette dimension allégorique est vraie.

Mais, au sens littéral, l'Ancien Testament est encore vécu car beaucoup d'entre nous vivons encore à l'époque de l'orgueil et de la non connaissance du coeur de Dieu, donc de l'Ancien Testament.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:40

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:



Marie, trouve-moi le message posté hier, où je t'ai nommément traité de grenouille de bénitier stp...  


à 21h09 http://docteurangelique.forumactif.com/t21400-l-ancien-testament-on-ne-saurait-s-en-passer#779642

et je t'ai répondu à 21h46

C'est bien ce que je disais. Je ne t'ai pas nommément désignée. Si tu l'as pris pour toi, c'est que le chapeau te va...

je ne mets pas de châpeau...et vu que c'était à moi que tu répondais, ce n'était pas à la voisine et je suis maintenant habituée à tes... réponses.

Lis ce que Arnaud te propose, ce sera plus instructif et je suis curieuse, là, de voir tes réponses.

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christophe



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 10:46

Bonjour
Mister Be

Jolie photo: certes tu as raison, le doigts Dieu a bien botter le pieux derrière des muslims pendant la guerre des 6 jours! Mais il ne faudrait pas oublier aussi le doigts de l'oncle Sam.

De l'eau pour ton moulin:
Pourquoi L'Evangile se refaire t-il a l'AT ? et prophétiquement ou se trouve la légitimité de Jésus?

Fraternellement
ChrisTophe
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Oculus



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 11:18

Vous voulez du magistère , voilà du magistère :Exhortation apostolique post synodale Verbum Domini de Benoit XVI :

http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/apost_exhortations.index.html


Citation :

Le rapport entre l’Ancien et le Nouveau Testament

40. Dans la perspective de l’unité des Écritures dans le Christ, il est nécessaire pour les théologiens comme pour les pasteurs d’être conscients des relations qui existent entre l’Ancien et le Nouveau Testament. Avant tout, il est évident que le Nouveau Testament lui-même reconnaît l’Ancien Testament comme Parole de Dieu et c’est pourquoi il accueille l’autorité des saintes Écritures du peuple juif[131]. Il le reconnaît implicitement en recourant au même langage et en faisant fréquemment allusion à des passages de ces Écritures. Il le reconnaît explicitement parce qu’il en cite de nombreux extraits et qu’il s’en sert pour argumenter. Une argumentation fondée sur des textes de l’Ancien Testament possède ainsi dans le Nouveau Testament une valeur décisive, supérieure à celle des raisonnements purement humains. Dans le quatrième Évangile, Jésus déclare à ce propos que « l’Écriture ne peut être abolie » (Jn 10, 35) et saint Paul précise en particulier que la révélation de l’Ancien Testament continue à valoir pour nous chrétiens (cf. Rm 15, 4 ; 1 Co 10, 11)[132]. En outre, nous affirmons que « Jésus de Nazareth était un juif et que la Terre sainte est la terre-mère de l’Église »[133]. La racine du Christianisme se trouve dans l’Ancien Testament et le Christianisme se nourrit toujours de cette racine. Aussi, la saine doctrine chrétienne a-t-elle toujours refusé toute forme récurrente de marcionisme qui tend, de diverses manières, à opposer l’Ancien et le Nouveau Testament[134].

Par ailleurs, le Nouveau Testament lui-même s’affirme conforme à l’Ancien et proclame que dans le mystère de la vie, de la mort et de la résurrection du Christ, les saintes Écritures du peuple juif ont trouvé leur parfait accomplissement. Il faut observer cependant que le concept d’accomplissement des Écritures est complexe, parce qu’il possède une triple dimension : un aspect fondamental de continuité avec la révélation de l’Ancien Testament, un aspect de rupture et un aspect  d’accomplissement et de dépassement. Le mystère du Christ est en continuité d’intention avec le culte sacrificiel de l’Ancien Testament ; il s’est cependant réalisé d’une manière très différente, qui correspond à plusieurs oracles des prophètes, et il a atteint ainsi une perfection jamais obtenue auparavant. L’Ancien Testament, en effet, est plein de tensions entre ses aspects institutionnels et ses aspects prophétiques. Le mystère pascal du Christ est pleinement conforme – d’une façon qui toutefois était imprévisible – aux prophéties et à l’aspect préfiguratif des Écritures ; néanmoins, il présente des aspects évidents de discontinuité par rapport aux institutions de l’Ancien Testament.

41. Ces considérations manifestent ainsi l’importance incontournable de l’Ancien Testament pour les chrétiens, mais en même temps, mettent en évidence l’originalité de la lecture christologique. Depuis les temps apostoliques et ensuite dans la Tradition vivante, l’Église a mis en lumière l’unité du plan divin dans les deux Testaments grâce à la typologie, laquelle n’a pas un caractère arbitraire mais est intrinsèque aux événements racontés par le texte sacré et concerne par voie de conséquence toute l’Écriture. La typologie « discerne dans les œuvres de Dieu sous l’Ancienne Alliance des préfigurations de ce que Dieu a accompli dans la plénitude des temps, en la personne de son Fils incarné »[135]. Les chrétiens lisent donc l’Ancien Testament à la lumière du Christ mort et ressuscité. Si la lecture typologique révèle l’inépuisable contenu de l’Ancien Testament en relation avec le Nouveau, cela ne doit toutefois pas conduire à oublier qu’il conserve sa valeur propre de Révélation que Notre Seigneur lui-même a réaffirmée (cf. Mc 12, 29-31). En conséquence, « le Nouveau Testament demande aussi d’être lu à la lumière de l’Ancien. La catéchèse chrétienne primitive y aura constamment recours (1 Co 5, 6-8 ; 1 Co 10, 1-11) »[136]. Les Pères synodaux ont pour cette raison affirmé que « la compréhension juive de la Bible peut aider les chrétiens dans l’intelligence et l’étude des Écritures »[137].

« Le Nouveau Testament est caché dans l’Ancien et l’Ancien est révélé dans le Nouveau »[138], c’est ainsi qu’avec une profonde sagesse, saint Augustin s’exprimait sur ce thème. Il est donc important qu’aussi bien dans la pastorale que dans le milieu académique, soit bien mise en évidence la relation intime entre les deux Testaments, en rappelant avec saint Grégoire le Grand que ce que « l’Ancien Testament a promis, le Nouveau Testament l’a fait voir ; ce que celui-là annonçait de façon cachée, celui-ci le proclame ouvertement comme présent. C’est pourquoi l’Ancien Testament est prophétie du Nouveau Testament ; et le meilleur commentaire de l’Ancien Testament est le Nouveau Testament »[139].

Les pages « obscures » de la Bible

42. Dans le contexte de la relation entre l’Ancien et le Nouveau Testament, le Synode a aussi abordé le thème des pages de la Bible qui se révèlent obscures et difficiles en raison de la violence et de l’immoralité qu’elles contiennent parfois. À ce sujet, il faut avant tout tenir compte du fait que la révélation biblique est profondément enracinée dans l’histoire. Le dessein de Dieu s’y manifeste progressivement et se réalise lentement à travers des étapes successives, malgré la résistance des hommes. Dieu choisit un peuple et l’éduque avec patience. La Révélation s’adapte au niveau culturel et moral d’époques lointaines et rapporte par conséquent des faits et des usages, par exemple des manœuvres frauduleuses, des interventions violentes, l’extermination de populations, sans en dénoncer explicitement l’immoralité ; cela s’explique par le contexte historique, mais peut surprendre le lecteur moderne, surtout lorsqu’on oublie les nombreux comportements « obscurs » que les hommes ont toujours eus au long des siècles, et cela jusqu’à nos jours. Dans l’Ancien Testament, la prédication des prophètes s’élève vigoureusement contre tout type d’injustice et de violence, collective ou individuelle, et elle est de cette façon l’instrument d’éducation donné par Dieu à son peuple pour le préparer à l’Évangile. Il serait donc erroné de ne pas considérer ces passages de l’Écriture qui nous apparaissent problématiques. Il faut plutôt être conscient que la lecture de ces pages requiert l’acquisition d’une compétence spécifique, à travers une formation qui lit les textes dans leur contexte historico-littéraire et dans la perspective chrétienne qui a pour ultime clé herméneutique « l’Évangile et le commandement nouveau de Jésus Christ accompli dans le mystère pascal »[140]. J’exhorte donc les chercheurs et les pasteurs à aider tous les fidèles à s’approcher aussi de ces pages à travers une lecture qui fasse découvrir leur signification à la lumière du mystère du Christ.

Chrétiens et juifs face aux Écritures

43. En considérant les étroites relations qui lient le Nouveau Testament à l’Ancien, l’attention se porte spontanément maintenant sur le lien particulier qui en résulte entre chrétiens et juifs, un lien qui ne devrait jamais être oublié. Aux juifs, le Pape Jean-Paul II a déclaré : vous êtes « ‘nos frères préférés’ dans la foi d’Abraham, notre patriarche »[141]. Certes, cette déclaration ne signifie pas une méconnaissance des ruptures affirmées dans le Nouveau Testament à l’égard des institutions de l’Ancien Testament et encore moins, de l’affirmation de l’accomplissement des Écritures dans le mystère de Jésus Christ, reconnu Messie et Fils de Dieu. Cependant, cette différence profonde et radicale n’implique aucunement une hostilité réciproque. L’exemple de saint Paul (cf. Rm 9-11) démontre, au contraire, qu’« une attitude de respect, d’estime et d’amour pour le peuple juif est la seule attitude véritablement chrétienne dans cette situation qui fait mystérieusement partie du dessein, totalement positif, de Dieu »[142]. Saint Paul, en effet, affirme à propos des juifs que « le choix de Dieu en a fait des bien-aimés, et c’est à cause de leurs pères. Les dons de Dieu et son appel sont irrévocables » (Rm 11, 28-29).

En outre, saint Paul utilise la belle image de l’olivier pour décrire les relations très étroites entre chrétiens et juifs : l’Église des Gentils est comme un rameau d’olivier sauvage, greffé sur l’olivier franc qui est le peuple de l’Alliance (cf. Rm 11, 17-24). Nous tirons donc notre nourriture des mêmes racines spirituelles. Nous nous rencontrons comme des frères, des frères qui à certains moments de leur histoire ont eu une relation tendue, mais qui sont maintenant fermement engagés dans la construction de ponts sur la base d’une amitié durable[143]. C’est encore le Pape Jean-Paul II qui disait : « Nous avons beaucoup en commun. Ensemble, nous pouvons faire beaucoup pour la paix, pour la justice et pour un monde plus fraternel et plus humain »[144].

Je désire réaffirmer encore une fois combien le dialogue avec les juifs est précieux pour l’Église. Il est bon que, là où on en voit l’opportunité, se créent des occasions de rencontre et d’échange, y compris publiques, qui favorisent l’approfondissement de la connaissance mutuelle, de l’estime réciproque et de la collaboration, également dans l’étude des Saintes Écritures.


Dernière édition par Oculus le Jeu 1 Sep 2016 - 13:32, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 11:22

Ah grand merci Oculus, un peu d'étude!!! c'est pas trop long...

J'espère que vous partagerez aussi ce que vous en pensez, ce que vous en vivez.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 11:23

J&B a écrit:
Loup,

Il y a l'histoire des "hébreux" j'utilise ce terme à dessein.

Vous faites bien. L'histoire de ce peuple, inventé de toutes pièces (voir ouvrage du professeur d'histoire à l'Université de Tel-Aviv, Shlomo Sand "L'invention du peuple juif" et celui de son collègue Israël Finkelstein, professeur d'archéologie à l'université de Tel-Aviv "La Bible dévoilée") a une origine; celle des Hyksôs. Les historiens ne sont pas tous d'accord c'est vrai. J'accorde crédit à ces deux universitaires, entre autres, parce que ils sont juifs, justement. Les Hyksôs étaient un peuple barbare hétérogène d'Asie centrale qui a envahi l'Egypte et défait Pharaon et usurpé son trône. Ils mirent à mort les princes, incendièrent les villes, ruinèrent les temples, égorgèrent une partie de la population mâle et réduisirent femmes et enfants en esclavage. Ils ont régné durant deux dynasties XVème et XVIème (108 ans) sur l'Egypte. Ils avaient pris pour capitale, Avaris. Après ce long règne, les thébains se sont révoltés et les ont expulsés d'Egypte. C'est là, que naît la fable de l'Exode. Lire à ce sujet "Les secrets de l'Exode" par Messod et Roger Sabbah.

J&B a écrit:
Et il y a les juifs, la caste que Jésus invectivait, et qui est devenue maintenant le sionisme.
Le sionisme se sert des Ecritures pour s'octroyer une légitimité, alors qu'il est une idéologie athée.
Je n'en dirais pas plus non plus Smile

Oui. C'est un autre débat, qui suscite tout autant la controverse.

J&B a écrit:
Mais j'aimerais bien savoir d'où vient que Jésus n'est pas juif, et quel sens vous donnez à "juif"

De quelques-uns de mes maîtres à penser. Paul Le Cour, Edouard Schuré, Jacques d'Arès, pour ne citer que ces trois là. Il y en a d'autres, bien sûr. Il y a une preuve irréfutable, qui démontre que Jésus n'était pas juif. En effet, il était Galiléen. Le fait que Jésus ne reconnaisse par pour sienne la loi de Moïse, comme par exemple lorsqu'il dit : "Que dit VOTRE loi à ce sujet ?" , mais aussi qu'il ne respecte pas le sabbat juif et visiblement s'en contrefiche, ce qui lui sera reproché par le Sanhédrin.

Il s'habille et se coiffe d'une manière évoquant davantage les druides celtes que les juifs, civils ou rabbins ! Les galiléens étaient celtes, et en Galilée, vivaient aussi des grecs, comme André le pêcheur, et les uns et les autres s'entendaient bien. Pour les juifs, Jésus ne pouvaient justement pas être le messie puisqu'il était galiléen donc pas juif ! Des paroles évangéliques le disent clairement. Alors que les chrétiens, tous les chrétiens, relisent les évangiles et rien que les évangiles, et en comprennent tout le vrai sens. Le prologue de Saint-Jean, est la signature gnostique du christianisme. Dans les années 70, des découvertes archéologiques, en Galilée,  ont permis de trouver de nombreux objets celtes antiques, montrant des villages celtes, sur les lieux où Jésus avait vécu. Elles furent brutalement interrompues...

Par ailleurs, la Galilée était administrée par Ponce Pilate. Or, on sait avec quelle férocité, les romains réprimaient la moindre révolte. Si Jésus avait effectivement été le trublion qu'on nous dépeint, les romains l'auraient immédiatement mis à mort.


Juif est une religion, pas une nationalité. Ceux qui s'en revendiquent aujourd'hui, sont en fait des Khazars, des juifs de synthèse. Un peu comme le canada dry... Bien évidemment, les "traditions" ont la vie dure. Mais il est parfois bon de sortir du chemin balisé que l'on nous impose. Si vous souhaitez avoir davantage de détails, nous pouvons échanger en mp ou par courriel. La balle est dans votre camp...Wink
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 11:30

Vous rangeriez-vous du côté des post-modernes ou des musulmans , pour lesquels les évangiles canoniques sont des mystifications , Loup Ecossais ?

Pour la dernière fois : changez de rubrique , dans ce cas . Celle-ci est réservée à la théologie catholique .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 11:32

Olivier2 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
guerrier? En quoi?

La création cela ne vous concerne pas? Diantre!
Ben le récit de la création ne me concerne pas vraiment, pas besoin de cela pour se reconnaître créature et non créateur.
Y a pas que cela!
Car ce que nous dit l'AT c'est que la création est bonne!

Elle est même super bonne : homme et femme à l'image de Dieu Il les créa.
Cela c'est extraordinaire!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 11:37

Loup Ecossais a écrit:
J&B a écrit:
Loup,

Il y a l'histoire des "hébreux" j'utilise ce terme à dessein.

Vous faites bien. L'histoire de ce peuple, inventé de toutes pièces (voir ouvrage du professeur d'histoire à l'Université de Tel-Aviv, Shlomo Sand "L'invention du peuple juif" et celui de son collègue Israël Finkelstein, professeur d'archéologie à l'université de Tel-Aviv "La Bible dévoilée") a une origine; celle des Hyksôs. Les historiens ne sont pas tous d'accord c'est vrai. J'accorde crédit à ces deux universitaires, entre autres, parce que ils sont juifs, justement. Les Hyksôs étaient un peuple barbare hétérogène d'Asie centrale qui a envahi l'Egypte et défait Pharaon et usurpé son trône. Ils mirent à mort les princes, incendièrent les villes, ruinèrent les temples, égorgèrent une partie de la population mâle et réduisirent femmes et enfants en esclavage. Ils ont régné durant deux dynasties XVème et XVIème (108 ans) sur l'Egypte. Ils avaient pris pour capitale, Avaris. Après ce long règne, les thébains se sont révoltés et les ont expulsés d'Egypte. C'est là, que naît la fable de l'Exode. Lire à ce sujet "Les secrets de l'Exode" par Messod et Roger Sabbah.
Ben voyons!
C'est marrant que des fois, vous citiez ceux qui sont vos pires ennemis : les progs!

La bible dévoilée est un tissus de mensonges et de stupidités.

D'abord et surtout, jesus a été clair : le Bible est la parole de Dieu et tout est vrai!
Si vous ces croyez ces gangsters, vous mettez les évangiles, jesus et Dieu par terre : plus de dieu, plus d'espoir, plus rien

Ensuite, navré pour ces guignols , mais avez vous entendu parler du pharaon Akenaton, qui croyait au Dieu unique, juste quand les hébreux étaient en egypte?
Cela fout parterre toute la théorie de ces pourris!
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J&B



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 11:57

Loup a écrit:
J'accorde crédit à ces deux universitaires, entre autres, parce que ils sont juifs, justement.

Justement ! Wink

Sinon, il faudra que je lise une fois ce fameux bouquin de Schlomo Sand...
Comment il explique que Jésus se réfère aux Ecritures qui l'annoncent comme Messie descendant de la lignée de David.

Ce que dit René Mattheux n'est pas faux,
Citation :
Si vous ces croyez ces gangsters, vous mettez les évangiles, jesus et Dieu par terre : plus de dieu, plus d'espoir, plus rien
il fort possible que ce soit une oeuvre des "vipères", sinon le livre de Schlomo Sand n'aurait jamais vu le jour...
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:00

Loup Ecossais , nous serons bientôt obligés de déplacer vos futurs posts anti-catholiques ( et anti-juifs ) dans une autre rubrique ...

Jésus , Lui , n'a pas condamné ses coreligionnaires qui le mettaient à mort .

Et Shlomo Sand rappelle , si mes souvenirs sont bons , que son père avait incendié des églises en Espagne ( lui-même n'en peut rien , bien sûr ) .

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:03

Ce serait pas bon!
Il parle de la bible dévoilée.
Ridiculisons ce livre d'abord!
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:03

boulo a écrit:
Loup Ecossais , nous serons bientôt obligés de déplacer vos futurs posts anti-catholiques ( et anti-juifs ) dans une autre rubrique ...

Jésus , Lui , n'a pas condamné ses coreligionnaires qui le mettaient à mort .

Qui sait? Jésus a bien dit aux femmes de Jérusalem peu avant de mourrir, de pleurer plutôt sur elles et leurs enfants... Ca peut laisser réfléchir.
Puis de pardonner à ses bourreaux une fois crucifié.
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:07

Ce n'était pas une promesse de vengeance mais une lucidité par rapport au cours naturel des choses lorsque l'humain s'entête face au divin .
Et les plus faibles sont les premières victimes de l'entêtement des dirigeants : en l'occurrence , les femmes et les enfants .

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:07

Citation :
Qui sait? Jésus a bien dit aux femmes de Jérusalem peu avant de mourrir, de pleurer plutôt sur elles et leurs enfants... Ca peut laisser réfléchir.
Cela fait partie des mystères de Dieu!
Mais vous avez raison : ce n'est pas évident!
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:16

RenéMatheux a écrit:
Citation :
Qui sait? Jésus a bien dit aux femmes de Jérusalem peu avant de mourrir, de pleurer plutôt sur elles et leurs enfants... Ca peut laisser réfléchir.
Cela fait partie des mystères de Dieu!
Mais vous avez raison : ce n'est pas évident!

D'autant que ces femmes ne sont apparament pas personnellement responsable de l'arrestation de Jésus, son supplice, et pourtant le Seigneur semble indiquer que leur silence et complicité est coupable, actif, quasi fatal.
Les pauvres femmes, déjà qu'elles pleurent sur Jésus qu'elles aiment, sinon pourquoi le pleurer, et en plus Jésus les semonce sévèrement... Et même sur leurs enfants...encore moins participants en apparence à ce qui se passe.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:19

Mister be a écrit:
Champion pour faire le hors sujet...
Les négationnistes de ton espèce ne nous ont jamais fait peur même quand il s'agit de Juifs négationnistes...
Votre théorie du complot se soigne...car c'est une maladie mentale

Wink
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:23

boulo a écrit:
Vous rangeriez-vous du côté des post-modernes ou des musulmans , pour lesquels les évangiles canoniques sont des mystifications , Loup Ecossais ?

Pour la dernière fois : changez de rubrique , dans ce cas . Celle-ci est réservée à la théologie catholique .

Justement, je ne me range que du côté du Christ. Et de personne d'autre. Maintenant, vous faites ce que vous voulez. Vous serez de toute façon débarrassé de moi dans quelques jours. Ainsi pourra reprendre le doux climat, où tout le monde est d'accord et les voix dissonantes sanctionnée ipso facto... Wink
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monge



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:28

Mais il me semble que Jésus a lui même expliqué cette parole "pleurez sur vous et sur vos enfants.." quand il a complété en disant "Car, si l'on fait ces choses au bois vert, qu'arrivera-t-il au bois sec?…"

En d'autre termes si on traite ainsi le juste (Jésus) qu'en sera t'il des pécheurs (nous et nos enfants) ?

C'est juste une invitation à tout faire pour se convertir car les souffrances qu'il endure et qui nous font pleurer ne seront rien par rapport à ce qui nous attend en Enfer, ou au purgatoire si on ne se convertit pas d'urgence...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:49

monge a écrit:
Mais il me semble que Jésus a lui même expliqué cette parole "pleurez sur vous et sur vos enfants.." quand il a complété en disant "Car, si l'on fait ces choses au bois vert, qu'arrivera-t-il au bois sec?…"
J'ai lu aussi que ces femmes c'étaient des dames charitables sortes de pleureuses professionnelles, qui étaient là pour humaniser les exécutions.
En tout cas, c'était qq chose comme cela!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 12:59

Loup Ecossais a écrit:
boulo a écrit:
Vous rangeriez-vous du côté des post-modernes ou des musulmans , pour lesquels les évangiles canoniques sont des mystifications , Loup Ecossais ?

Pour la dernière fois : changez de rubrique , dans ce cas . Celle-ci est réservée à la théologie catholique .

[color=#660099]Justement, je ne me range que du côté du Christ. Et de personne d'autre.
Alors

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

ou

Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes; je ne suis pas venu les anéantir, mais les accomplir.

ou


Jésus leur répliqua : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Elle les appelle donc des dieux, ceux à qui la parole de Dieu s’adressait, et l’Écriture ne peut pas être abolie.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 14:01

monge a écrit:
Olivier2 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
guerrier? En quoi?

La création cela ne vous concerne pas? Diantre!

Ben le massacre d'une partie du peuple par Moise, les guerres avec les philistins et autres interminables.

Ben le récit de la création ne me concerne pas vraiment, pas besoin de cela pour se reconnaître créature et non créateur.
Oh là là, l'ancien testament donne une image des réalités de notre Foi, c'est un peu comme des paraboles. Ainsi la captivité des juifs par Pharaon est une image de la captivité des pécheurs par le diable, Moïse représente le Christ qui vient libérer les pécheurs de leur captivité, et une fois libéré de l'esclavage du diable par le baptême, on doit encore traverser le désert des tentations et des croix afin de parvenir à la terre promise qui est le Ciel...

Parfaitement.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 14:06

RenéMatheux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
boulo a écrit:
Vous rangeriez-vous du côté des post-modernes ou des musulmans , pour lesquels les évangiles canoniques sont des mystifications , Loup Ecossais ?

Pour la dernière fois : changez de rubrique , dans ce cas . Celle-ci est réservée à la théologie catholique .

[color=#660099]Justement, je ne me range que du côté du Christ. Et de personne d'autre.
Alors

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

ou

Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes; je ne suis pas venu les anéantir, mais les accomplir.

ou



Jésus leur répliqua : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Elle les appelle donc des dieux, ceux à qui la parole de Dieu s’adressait, et l’Écriture ne peut pas être abolie.

Interpolations volontaires pour rattacher le christianisme au judaïsme. Paul Le Cour le démontre magistralement...
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 14:09

Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 14:10

Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.

N'y voyez pas la fin d'Israël mais la fin du rideau qui empêchait d'accéder à Dieu.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 14:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.

N'y voyez pas la fin d'Israël mais la fin du rideau qui empêchait d'accéder à Dieu.

Non pas la fin d'Israël, la fin d'une alliance préparatoire pour une Nouvelle.
Puis les juifs ont toujours eu accès à Dieu... C'est Dieu qui n'eut plus accès à eux en se heurtant à leur incrédulité, dureté de coeur, têtes dures, et nuques raides...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 15:07

Loup Ecossais a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
boulo a écrit:
Vous rangeriez-vous du côté des post-modernes ou des musulmans , pour lesquels les évangiles canoniques sont des mystifications , Loup Ecossais ?

Pour la dernière fois : changez de rubrique , dans ce cas . Celle-ci est réservée à la théologie catholique .

Justement, je ne me range que du côté du Christ. Et de personne d'autre.

Alors

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

ou

Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes; je ne suis pas venu les anéantir, mais les accomplir.

ou



Jésus leur répliqua : « N’est-il pas écrit dans votre Loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Elle les appelle donc des dieux, ceux à qui la parole de Dieu s’adressait, et l’Écriture ne peut pas être abolie.


Interpolations volontaires pour rattacher le christianisme au judaïsme. Paul Le Cour le démontre magistralement...

Devriez vous relire mon bon! D'abord
Loup ecossais a écrit:
Justement, je ne me range que du côté du Christ. Et de personne d'autre.
Et
Loup Ecossais a écrit:
Paul Le Cour le démontre
Paul le cour il s'appelle Jesus???? Mr. Green :beret: What a Face siffler Thumbdown

Autrement dit : n'importe qui peut "prouver" n'importe quoi avec des mots.
C'est ce que font d'ailleurs continuellement vos grand amis les progs soixante huitards! :beret: What a Face rambo Shocked What the fuck ?!? Idea batman :mdr: :mdr: :mdr: scratch pukel afro fou
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 15:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.

N'y voyez pas la fin d'Israël mais la fin du rideau qui empêchait d'accéder à Dieu.

thumleft
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 15:26

Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.
Vous non plus apparemment!
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 15:29

Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.

N'y voyez pas la fin d'Israël mais la fin du rideau qui empêchait d'accéder à Dieu.

Non pas la fin d'Israël, la fin d'une alliance préparatoire pour une Nouvelle.
Puis les juifs ont toujours eu accès à Dieu... C'est Dieu qui n'eut plus accès à eux en se heurtant à leur incrédulité, dureté de coeur, têtes dures, et nuques raides...

Alliance préparatoire?...Arnaud expliquez-lui ce qu'est la théologie de l'Alliance...
Relisez Rm9-11!
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 15:30

Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.
Vous non plus apparemment!

Vous vous en comprenez quoi ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 15:31

RenéMatheux a écrit:

Devriez vous relire mon bon! D'abord
Loup ecossais a écrit:
Justement, je ne me range que du côté du Christ. Et de personne d'autre.
Et
Loup Ecossais a écrit:
Paul Le Cour le démontre
Paul le cour il s'appelle Jesus???? Mr. Green :beret: What a Face siffler Thumbdown

Autrement dit : n'importe qui peut "prouver" n'importe quoi avec des mots.
C'est ce que font d'ailleurs continuellement  vos grand amis les progs soixante huitards! :beret: What a Face rambo Shocked What the fuck ?!? Idea batman :mdr: :mdr: :mdr: scratch pukel afro fou

:beret: Mr.Red Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 15:35

Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.

N'y voyez pas la fin d'Israël mais la fin du rideau qui empêchait d'accéder à Dieu.

Non pas la fin d'Israël, la fin d'une alliance préparatoire pour une Nouvelle.
Puis les juifs ont toujours eu accès à Dieu... C'est Dieu qui n'eut plus accès à eux en se heurtant à leur incrédulité, dureté de coeur, têtes dures, et nuques raides...

Alliance préparatoire?...Arnaud expliquez-lui ce qu'est la théologie de l'Alliance...
Relisez Rm9-11!

C'est la totalité du Mystère d'Israël qu'il faut travailler.

Je lui mets une session complète :

INTRODUCTION CATHOLIQUE AU MYSTÈRE DU JUDAÏSME

https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_33rhm7u4DyMQcycUAQwDy5
Une retraite donnée en Belgique du 10 au 12 octobre 2014, pour entrer dans la compréhension catholique du judaïsme et de sa mission jusqu’à la fin du monde. Vidéo du site http://docteurangelique.free.fr/fichiers/InstitutDocteurAngelique.htm
Arnaud Dumouch, 2014.
 
Judaïsme 1 – La mission d’Israël avant la venue du Christ (1 h 24).
http://youtu.be/XOMZHAnDfHY
LE PASSÉ ET LE PRÉSENT : Le peuple d'Israël et sa prophétie charnelle/L'Eglise et sa prophétie spirituelle
Tout en lui préparait et annonçait le Christ, d'étape en étape, purifications après purifications. Des exemples et thèmes concrets portant sur l'histoire d'Israël, sur des préceptes cérémoniels, judiciaires et moraux.
Des exemples : Comparaison avec sainte Jeanne d’Arc et son combat charnel. C’est analogiquement le même type de mission prophétique.
 
Judaïsme 2 – L’accomplissement d’Israël par Jésus Christ (2 h 01).
http://youtu.be/1vZ2vHMfRZE
La réalisation des prophéties par le Christ : Matthieu 5, 17 « N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir mais accomplir ». Des exemples de réalisation :
Sur les préceptes moraux : Le commandement de la charité : Matthieu 5, 21 et ss
Sur l'histoire d'Israël : La sortie d'Egypte et son sens allégorique (Le Christ) eschatologie que (le passage de la mort). Exode 13, 21
Sur des préceptes cérémoniels : La circoncision, le cochon : Marc 7, 18 ; Actes 10, 9.
Sur les préceptes judiciaires : La place de la femme : Trois textes, trois situations de la femme : Deutéronome 22, 13 ; Malachie 2, 13 ; Jean 8, 10.
 
Judaïsme 3 – La chute d’Israël (1 h 51).
http://youtu.be/-tuZsKjsQVE
Une partie d’Israël a rejeté le Christ (Romains 11, 1). Pourquoi ? Pourquoi Dieu l'a permis et voulu, en vue du salut : "Les dons de Dieu sont sans repentance". Israël est-il un peuple déicide ? Qui fut coupable : les Juifs ou l'humanité pécheresse ? Les 7 prophéties sur Israël avant le retour du Christ. Les trois premiers signes, tragiques, sont-elles le signe de la fin définitive de la prophétie d’Israël ? Réponse non, bien au contraire :
1- La guerre des Juifs contre les Romains et la destruction du Temple (70 ap JC) : Matthieu 24, 15. Cette guerre est aussi une prophétie qui concerne la guerre actuelle de l’islam.
2- Dispersion des Juifs (135 ap JC) : Luc 21, 24. Sens spirituel de ce signe.
3- Shoah (70 ap. JC et 1941-1944, un tiers des Juifs morts) : Luc 23, 28. Sens spirituel de ce signe.
 
Judaïsme 4 – La mission eschatologique d’Israël jusqu’à la fin du monde (1 h 46).
http://youtu.be/3zlL_AzB48k
L'AVENIR : Comment la mission prophétique d'Israël n'est pas finie mais au contraire sera ESSENTIELLE pour le retour du Christ
Les 7 prophéties sur Israël avant le retour du Christ. Les quatre derniers signes, liés à une bénédiction pour Israël.
4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé) : Luc 21, 24.
5- L’Arche d’alliance retrouvée, 2 Maccabées 2, 4-7.
6- Le Temple de Jérusalem rebâti, 2 Maccabées 2, 8
7- La conversion d'Israël au Christ, Luc 13, 35 ; Romains 11. Comment l’histoire de Joseph est une prophétie de ce qui se passera pour cette conversion de la Nation d’’Israël au Christ. Remarque sur la question des Juifs messianiques. Conclusion : les trois blancheurs.

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 1 Sep 2016 - 15:38

Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.
Vous non plus apparemment!

Vous vous en comprenez quoi ?

Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy
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L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer
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