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 L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 13:31

RenéMatheux a écrit:

Devriez vous relire mon bon! D'abord
Loup ecossais a écrit:
Justement, je ne me range que du côté du Christ. Et de personne d'autre.
Et
Loup Ecossais a écrit:
Paul Le Cour le démontre
Paul le cour il s'appelle Jesus???? Mr. Green :beret: What a Face siffler Thumbdown

Autrement dit : n'importe qui peut "prouver" n'importe quoi avec des mots.
C'est ce que font d'ailleurs continuellement  vos grand amis les progs soixante huitards! :beret: What a Face rambo Shocked What the fuck ?!? Idea batman :mdr: :mdr: :mdr: scratch pukel afro fou

:beret: Mr.Red Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 13:35

Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.

N'y voyez pas la fin d'Israël mais la fin du rideau qui empêchait d'accéder à Dieu.

Non pas la fin d'Israël, la fin d'une alliance préparatoire pour une Nouvelle.
Puis les juifs ont toujours eu accès à Dieu... C'est Dieu qui n'eut plus accès à eux en se heurtant à leur incrédulité, dureté de coeur, têtes dures, et nuques raides...

Alliance préparatoire?...Arnaud expliquez-lui ce qu'est la théologie de l'Alliance...
Relisez Rm9-11!

C'est la totalité du Mystère d'Israël qu'il faut travailler.

Je lui mets une session complète :

INTRODUCTION CATHOLIQUE AU MYSTÈRE DU JUDAÏSME

https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_33rhm7u4DyMQcycUAQwDy5
Une retraite donnée en Belgique du 10 au 12 octobre 2014, pour entrer dans la compréhension catholique du judaïsme et de sa mission jusqu’à la fin du monde. Vidéo du site http://docteurangelique.free.fr/fichiers/InstitutDocteurAngelique.htm
Arnaud Dumouch, 2014.
 
Judaïsme 1 – La mission d’Israël avant la venue du Christ (1 h 24).
http://youtu.be/XOMZHAnDfHY
LE PASSÉ ET LE PRÉSENT : Le peuple d'Israël et sa prophétie charnelle/L'Eglise et sa prophétie spirituelle
Tout en lui préparait et annonçait le Christ, d'étape en étape, purifications après purifications. Des exemples et thèmes concrets portant sur l'histoire d'Israël, sur des préceptes cérémoniels, judiciaires et moraux.
Des exemples : Comparaison avec sainte Jeanne d’Arc et son combat charnel. C’est analogiquement le même type de mission prophétique.
 
Judaïsme 2 – L’accomplissement d’Israël par Jésus Christ (2 h 01).
http://youtu.be/1vZ2vHMfRZE
La réalisation des prophéties par le Christ : Matthieu 5, 17 « N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (loi de Moïse): je ne suis pas venu abolir mais accomplir ». Des exemples de réalisation :
Sur les préceptes moraux : Le commandement de la charité : Matthieu 5, 21 et ss
Sur l'histoire d'Israël : La sortie d'Egypte et son sens allégorique (Le Christ) eschatologie que (le passage de la mort). Exode 13, 21
Sur des préceptes cérémoniels : La circoncision, le cochon : Marc 7, 18 ; Actes 10, 9.
Sur les préceptes judiciaires : La place de la femme : Trois textes, trois situations de la femme : Deutéronome 22, 13 ; Malachie 2, 13 ; Jean 8, 10.
 
Judaïsme 3 – La chute d’Israël (1 h 51).
http://youtu.be/-tuZsKjsQVE
Une partie d’Israël a rejeté le Christ (Romains 11, 1). Pourquoi ? Pourquoi Dieu l'a permis et voulu, en vue du salut : "Les dons de Dieu sont sans repentance". Israël est-il un peuple déicide ? Qui fut coupable : les Juifs ou l'humanité pécheresse ? Les 7 prophéties sur Israël avant le retour du Christ. Les trois premiers signes, tragiques, sont-elles le signe de la fin définitive de la prophétie d’Israël ? Réponse non, bien au contraire :
1- La guerre des Juifs contre les Romains et la destruction du Temple (70 ap JC) : Matthieu 24, 15. Cette guerre est aussi une prophétie qui concerne la guerre actuelle de l’islam.
2- Dispersion des Juifs (135 ap JC) : Luc 21, 24. Sens spirituel de ce signe.
3- Shoah (70 ap. JC et 1941-1944, un tiers des Juifs morts) : Luc 23, 28. Sens spirituel de ce signe.
 
Judaïsme 4 – La mission eschatologique d’Israël jusqu’à la fin du monde (1 h 46).
http://youtu.be/3zlL_AzB48k
L'AVENIR : Comment la mission prophétique d'Israël n'est pas finie mais au contraire sera ESSENTIELLE pour le retour du Christ
Les 7 prophéties sur Israël avant le retour du Christ. Les quatre derniers signes, liés à une bénédiction pour Israël.
4- Retour en Palestine (1948) Jérusalem Juive (pas encore réalisé) : Luc 21, 24.
5- L’Arche d’alliance retrouvée, 2 Maccabées 2, 4-7.
6- Le Temple de Jérusalem rebâti, 2 Maccabées 2, 8
7- La conversion d'Israël au Christ, Luc 13, 35 ; Romains 11. Comment l’histoire de Joseph est une prophétie de ce qui se passera pour cette conversion de la Nation d’’Israël au Christ. Remarque sur la question des Juifs messianiques. Conclusion : les trois blancheurs.
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http://eschatologie.free.fr
Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 13:38

Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.
Vous non plus apparemment!

Vous vous en comprenez quoi ?

Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

thumleft
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 13:51

Mister be a écrit:


Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy

En langage décodé, ça veut dire prêt à se convertir au judaïsme messianique...
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 14:08

Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.
Vous non plus apparemment!

Vous vous en comprenez quoi ?

Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy

Détrompez-vous, en une ligne ça suffirait!
Quand on sait pas , on peut l'avouer, c'est pas une tare.
Et puis j'ai étudié attentivement vos échanges avec Petero, c'est intéressant... Profitez en, ce type est génial, s'exprime avec adresse et clairement.
A part charcuter et torturer les Ecritures, c'est intéressant comme rapprochement mais ça campe sur ses positions...c'est dommage.
Qui a des oreilles entende!
L'Esprit peut aussi parfois se servir des autres pour vous enseigner, n'ayez pas peur, on est pas des cannibales, on va pas vous manger vous.
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 14:12

Loup Ecossais a écrit:
Mister be a écrit:


Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy

En langage décodé, ça veut dire prêt à se convertir au judaïsme messianique...

Non Loup je ne suis pas d'accord, Dieu, le Saint-Esprit peut utiliser autrui pour nous apprendre des choses, mais effectivement faut éprouver les déclarations par la vertu de Prudence qui est Maîtresse de toutes les vertus.
C'est loin d'être édifiant chez des gens sans Autorité ni Mandat d'Eglise, m'enfin le SE peut agir chez tous.
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christophe



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 14:16

Bonjour loup Écossais

Je te cite:"mais aussi qu'il (jésus) ne respecte pas le sabbat juif et visiblement s'en contrefiche, ce qui lui sera reproché par le Sanhédrin."

RP:Matthieu 12:1,8 et Marc 2:18,27

Fraternellement
ChrisTophe
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 14:26

Olivier2 a écrit:
Dieu, le Saint-Esprit peut utiliser autrui pour nous apprendre des choses, mais effectivement faut éprouver les déclarations par la vertu de Prudence qui est Maîtresse de toutes les vertus.

Très sage parole. Thumright


Olivier2 a écrit:
C'est loin d'être édifiant chez des gens sans Autorité ni Mandat d'Eglise, m'enfin le SE peut agir chez tous.

Je vous invite à lire «Apostolicam actuositatem» de Paul VI.

APOSTOLICAM ACTUOSITATEM

Je vous mets ici la conclusion:

EXHORTATION


Le saint Concile adjure donc avec force au nom du Seigneur tous les laïcs de répondre volontiers avec élan et générosité à l’appel du Christ qui, en ce moment même, les invite avec plus d’insistance, et à l’impulsion de l’Esprit Saint. Que les jeunes réalisent bien que cet appel s’adresse très particulièrement à eux, qu’ils le reçoivent avec joie et de grand cœur. C’est le Seigneur lui-même qui, par le Concile, presse à nouveau tous les laïcs de s’unir intimement à lui de jour en jour, et de prendre à cœur ses intérêts comme leur propre affaire (cf. Ph 2, 5), de s’associer à sa mission de Sauveur ; il les envoie encore une fois en toute ville et en tout lieu où il doit aller lui-même (cf. Lc 10, 1) ; ainsi à travers la variété des formes et des moyens du même et unique apostolat de l’Église, les laïcs se montreront ses collaborateurs, toujours au fait des exigences du moment présent, « se dépensant sans cesse au service du Seigneur, sachant qu’en lui leur travail ne saurait être vain » (cf. 1 Co 15, 58). Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans ce décret ont plu aux Pères du Concile. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.

Rome, à Saint-Pierre, le 18 novembre 1965.

Moi, Paul, évêque de l’Église catholique.

----------

Comme un moine carmélite me le disait: Il y a eu l'ère des première communautés chrétiennes, l'ère monastique, et maintenant, nous sommes dans l'ère des laïcs.

Ce seront à eux de perpétuer l'espérance du Christ dans le monde.

heureux

_________________
« A force de tout voir l’on finit par tout supporter…A force de tout supporter l’on finit par tout tolérer… A force de tout tolérer l’on finit par tout accepter… A force de tout accepter l’on finit par tout approuver ! » [Saint Augustin]
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 14:42

@L'assoiffé_

L'Eglise enseignante et son remplacement progressif par les laïcs se présente comme un immense danger pour l'Unité des chrétiens, des catholiques.
En effet, qui s'assure de la bonne formation et des bonnes compétences pour évangéliser?
Personne.
L'évêque n'est plus le maître en son domaine d'exercice, ses mandats ne sont plus impératifs.
Si bien que tout et n'importe quoi peut se produire, c'est le cas depuis des décennies d'expériences malheureuses jusqu'à présent.
Et pour cause, affirmer que le Christ envoie tous les laïcs en mission sans passer par la validation episcopale, ça n'est pas d'Eglise, c'est un abus de pouvoir de paul vi, une grave erreur à mes yeux.
Ca accélère le démantèlement de l'Eglise par l'intérieur et l'émergence de gourous qui n'enseignent plus à partir du Magistère bi-millénaire.
L'Eglise s'en relèvera mais ça passera par une disparition douloureuse de plusieurs communautés locales qui ne seront jamais remplacées par les quelques communautés nouvelles dispersées dans le monde, et à dimension anecdotique.

Bref, en faisant ça, le clergé s'est gravé planté une balle dans le pied, et on a pas fini d'en voir les ravages et les souffrances imposées volontairement et inutilement par une partie du clergé.

Mais chut, faut pas dénoncer les abus de pouvoir, ni les mensonges, faut se comporter en hypocrite complet qui fait semblant d'aimer les autres, sans franchise ni loyauté à Jésus qui n' a jamais envoyé personne en mission dans le désordre.
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 14:55

L'unité des chrétiens... bonne blague!
Il y a longtemps que l'église romaine a déchiré la tunique.
L'unité des catholiques... on devrait plutôt dire des papistes... même entourloupe... suffit de parcourir ce forum pour voir qu'elle n'existe pas plus qu'une certaine donation.

N'est ni chrétien ni catholique (universel) qui anathémise, interdit, exclue...
On peut être Chrétien sans être d'aucune église. Et il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour être de l'église romaine... suffit de se soumettre à la doctrine...
Je connais bien des athées plus chrétiens et plus catholiques que ceux qui hantent ce forum.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 15:06

adamev a écrit:
Spoiler:
 
Tous est devenu possible dans ce monde y compris de se dire Chrétien + catholique +- adogmatique et Franc-Maçon +  et croire que le Christ est un "symbole" ( autrement dit n 'existe pas en vrai) comme vous l 'avez soulignié l 'autres jours...
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 15:10

adamev a écrit:
Spoiler:
 
.

Non, c'est faux.
Ce sont d'habiles hommes d'Eglise et d'habiles mais grossiers complices laïcs qui ont "organisé" le démantellement de l'Eglise (romaine=basée à Rome, et non réduite à Rome) de l'intérieur, mais ils ne savent pas à qui ils ont affaire, ya des grains de sable partout qui enraye leur machine et plan diabolique, ils n'en viendront pas à bout...
C'est pas nouveau, l'Eglise en a connu d'autres et s'en remettra, suffit que la génération mai68-vatican2 s'en aille et le terrain en ruine sera restaurable aisément.

Pas besoin de nouvelle Pentecôte, Dieu et l'Eglise suffisent...
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 16:04

Olivier2 a écrit:
@L'assoiffé_

L'Eglise enseignante et son remplacement progressif par les laïcs se présente comme un immense danger pour l'Unité des chrétiens, des catholiques.
En effet, qui s'assure de la bonne formation et des bonnes compétences pour évangéliser?
Personne.

Je ne sais pas chez vous, mais chez nous, on doit suivre un certificat en théologie pour avoir une charge de responsable de la catéchèse dans une paroisse de mon diocèse.

Seul les bénévoles ne sont pas soumis à cela, mais ils ont des formations par les personnes compétentes pour animer les catéchèses des enfants.

Olivier2 a écrit:
L'évêque n'est plus le maître en son domaine d'exercice, ses mandats ne sont plus impératifs.
Si bien que tout et n'importe quoi peut se produire, c'est le cas depuis des décennies d'expériences malheureuses jusqu'à présent.

L'Évêque est toujours maître de son domaine d'exercice. Il s'adjoint des personnes compétentes qui sont de plus en plus des laïcs car les prêtres manquent.

Personne ne donne les catéchèses ou les sacrements sans son autorisation.

Olivier2 a écrit:
Et pour cause, affirmer que le Christ envoie tous les laïcs en mission sans passer par la validation episcopale, ça n'est pas d'Eglise, c'est un abus de pouvoir de paul vi, une grave erreur à mes yeux.

Paul VI était visionnaire. Nous ne somme plus dans les années 1950, Olivier.

Il faut s'adapter comme les chrétiens l'ont fait depuis 2000 ans. Ce n'est pas la première crise dans l'Église catholique.


Olivier2 a écrit:
Ca accélère le démantèlement de l'Eglise par l'intérieur et l'émergence de gourous qui n'enseignent plus à partir du Magistère bi-millénaire.

Permettez-moi de ne pas être d'accord. S'il n'y avait pas les laïcs, la décomposition de l'Église serait bien plus rapide...

Et où sont les gourous catholiques non autorisé que vous citez?


Olivier2 a écrit:
L'Eglise s'en relèvera mais ça passera par une disparition douloureuse de plusieurs communautés locales qui ne seront jamais remplacées par les quelques communautés nouvelles dispersées dans le monde, et à dimension anecdotique.

Si vous ne parlez pas du Christ autour de vous comme laïc, vous qui avez reçu la foi, vous avez raison qu'il ne restera rien.


Olivier2 a écrit:
Bref, en faisant ça, le clergé s'est gravé planté une balle dans le pied, et on a pas fini d'en voir les ravages et les souffrances imposées volontairement et inutilement par une partie du clergé.

Il n'y a plus qu'une peau de chagrin de clergé, Olivier. Il n'y a plus de nouvelle vocation. Ils sont maintenant une poignée de vieux de plus de 75 ans et plus et quelques jeunes que l'ont peut compter sur les doigt de la main par diocèse.

Ce n'est pas de leur faute à eux. C'est de la nôtre, les laïcs, parce que nous avons n'avons pas écouter l’exhortation apostolique de Paul VI et avons continuer à agir comme lorsqu'il y avait 2 prêtres par fidèle. L'espérance du Christ, ça se communique de personne à personne. Or, si personne n'en parle, le Christ ne peut être connu.

Olivier2 a écrit:
Mais chut, faut pas dénoncer les abus de pouvoir, ni les mensonges, faut se comporter en hypocrite complet qui fait semblant d'aimer les autres, sans franchise ni loyauté à Jésus qui n' a jamais envoyé personne en mission dans le désordre.

De quel abus de pouvoir parlez vous? Et qui est hypocrite, sans franchise et loyauté à Jésus?


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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 16:11

adamev a écrit:
Spoiler:
 

Heu... On est bien en théologie catholique ici?

Vous vous êtes trompé de section?  scratch

Si vous n'avez rien à dire de constructif sur la théologie catholique (catholique romaine si ça peut vous faire plaisir) et vous voulez étalé votre anticléricalisme, allez dans la section des non-catholiques...

C'est fait exprès pour vous, et ça nous fera grand plaisir d'en discuter avec vous.

Wink

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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 16:26

Loup Ecossais a écrit:
Mister be a écrit:


Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy

En langage décodé, ça veut dire prêt à se convertir au judaïsme messianique...

par forcément!
La Bible est bien un livre de code et les Juifs messianiques et rabbiniques ainsi que les Catholiques et Protestants quelle que soit la dénomination en -iste peuvent vous apprendre à le décoder pour comprendre votre Salut et le pourquoi de la venue du messie...
Si vous êtes chrétiens,pas besoin de se convertir mais comprenez et sachez de quoi vous parlez...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 16:30

Mister be a écrit:

par forcément!
La Bible est bien un livre de code et les Juifs messianiques et rabbiniques ainsi que les Catholiques et Protestants quelle que soit la dénomination en -iste peuvent vous apprendre à le décoder pour comprendre votre Salut et le pourquoi de la venue du messie...
Si vous êtes chrétiens,pas besoin de se convertir mais comprenez et sachez de quoi vous parlez...

Précisément, je ne sais que trop bien de quoi je parle. Wink
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 16:46

Loup Ecossais a écrit:
Spoiler:
 

Je n'ai pas l'impression, non!
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 16:51

supprimé par boulo : polémique inutile
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 16:55

@L'assoiffé_

1_ Non en France ya pas de certificat en théologie pour les enseignants scolaires (universitaires oui) à ma connaissance, les catéchistes que je connais ont de brèves formations (ma grande soeur a été catéchiste), des fiches "pédagogiques", des bouquins et BD sur l'histoire sacrée, et aucun suivi ni formation continue ensuite, c'est franchement le système D = "débrouille".
Mais c'est peut-être différent dans d'autres diocèses, mon village est assez reculé.

2_ Ma soeur a fait de la catéchèse en école primaire sans avoir jamais rencontré l'Eveque, ni le vicaire général, ni autre délégué épiscopal...c'est le prêtre du village qui lui a transmis des documents papier pour "cadrer un peu la pédagogie".
L'episcopat français est très particulier et hétérogène, divisé en fait, vu de loin...et de près aussi, bref.

3_ Je sais bien qu'on est plus en 1950 cher Assoiffé, c'est pas la question.
Sous Paul vi , le clergé français a littéralement explosé, mais grave quoi.
Oui faut s'adapter aux gens de notre époque mais pas n'importe comment.
Mais je ne pense pas que les laïcs, m^me formés rapidement soient aussi compétents que ça.
D'ailleurs, ces laïcs de bureau n'organisent jamais de missions localement, on ne sait pas ce qu'ils font.

4_ Je connais le refrain ....de Marthe Robin, "ce seront les laics qui sauveront l'Eglise".
Une autre visionnaire? Je ne pense pas, mais une grande amie de Paul VI par l'intermédiaire de Jean Guiton, un ami commun de Paul6 et Marthe.
On ne voit pas encore le bout du tunnel dans lequel est entré l'Eglise toute seule (ou presque) à cette époque.
Les gourous auxquels je pense, que j'ai rencontré lors de mes nombreuses visites communautaires partout, sont tous liés au "Renouveau charismatique" et aussi des "prêtres soixante huitards à fond" qui ont géré toute leur vie leur petite église individuelle avec quelques adeptes locaux.

et pour le reste de votre post, ben je ne suis pas d'accord avec vous, le clergé est complètement responsable de son état actuel et futur proche.
Et c'est nous pauvres laics qui devrions nous taper toute l'évangélisation à la place de ce clergé suicidé et prévaricateur, tout à fait irresponsable?
On n'a pas le temps concrètement avec notre devoir d'état à assumer!
Les laics ne pourront jamais tout servir, c'est pas la solution vocationnelle.
Mais j'ai pas encore trouvé de solution non plus, c'est dans les Mains de Dieu, ou non...
Ponctuellement j'aide la communauté où je vis, mais autremement c'est pas possible!

Dieu le sait bien puisqu'il a fondé son Eglise exprès pour ce service, une élite apostolique et sacerdotale spécialisée pour se charger de ses divines et paternelles affaires!


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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 17:00

Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:

Vous non plus apparemment!

Vous vous en comprenez quoi ?

Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy

Détrompez-vous, en une ligne ça suffirait!
Quand on sait pas , on peut l'avouer, c'est pas une tare.
Et puis j'ai étudié attentivement vos échanges avec Petero, c'est intéressant... Profitez en, ce type est génial, s'exprime avec adresse et clairement.
A part charcuter et torturer les Ecritures, c'est intéressant comme rapprochement mais ça campe sur ses positions...c'est dommage.
Qui a des oreilles entende!
L'Esprit peut aussi parfois se servir des autres pour vous enseigner, n'ayez pas peur, on est pas des cannibales, on va pas vous manger vous.

Non on ne peut se contenter d'une ligne tant il y a à dire sur le symbolisme du temple, de ses ornements,ses oblets de cultes,comment c'est disposé et la Passion en concordance avec ça...
T'inquiète quand je ne sais pas,je n'ai aucune gêne ni honte à l'avouer...
Si vous m'accusez de charcuter et torturer les Ecritures...croyez-vous que je vais perdre mon temps à vous expliquer ce que je conçois ? Si les discours de Petero vous parlent,demndez-lui le sens profond de tout cela mais attention,vous devrez faire un tour dans la compréhension de l'AT pour comprendre le pourquoi du déchirement du rideau...
Désolé mais je ne donne pas des perles aux pourceaux!

Généralement Petero et moi gardons nos positions mais nous disons la même chose sous des plans de compréhension différents...
Circoncisez votre oreille dans ce cas pour mieux écouter la Parole de D.ieu...
Rassurez-vous,je n'ai peur que de décevoir l'Eternel...et acceptez qu'on puisse vous enseigner!
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 17:01

Loup Ecossais a écrit:
Spoiler:
 

thumleft
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 17:05

Olivier2 a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Mister be a écrit:


Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy

En langage décodé, ça veut dire prêt à se convertir au judaïsme messianique...

Non Loup je ne suis pas d'accord, Dieu, le Saint-Esprit peut utiliser autrui pour nous apprendre des choses, mais effectivement faut éprouver les déclarations par la vertu de Prudence qui est Maîtresse de toutes les vertus.
C'est loin d'être édifiant chez des gens sans Autorité ni Mandat d'Eglise, m'enfin le SE peut agir chez tous.

2 Timothée 4
…2prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. 3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.…

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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 17:08

Mister be a écrit:
Spoiler:
 

Vous tortillez là, quel gaspillage de temps et d'énergie, pour RIEN.
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 17:10

Mister be a écrit:
Spoiler:
 


Je vois ça oui, ok.
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 17:27

Olivier2 a écrit:


Vous tortillez là, quel gaspillage de temps et d'énergie, pour RIEN.

vous n'êtes pas obligé de passer votre temps et votre énergie pour RIEN ! car RIEN ne vous oblige à lire ce qu'écrit Mister be

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Jeu 01 Sep 2016, 17:31

Olivier2 a écrit:
Spoiler:
 

Non je ne tortille pas comme vous dites...ce serait certes un gaspillage de temps et d'énergie de vous expliquez quoi que ce soit parce que vous n'accepteriez pas dêtre enseigné par un non catholique...
Puis vous avez des docteurs en tout genre qui font de très hautes études...il faut 7 ans de théologie pour être prêtre et des profs de religion...
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 06:49

Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Ils ne comprennent pas pourquoi le rideau du temple juif s'est déchiré violement le vendredi saint, ce que ça veut dire.
Vous non plus apparemment!

Vous vous en comprenez quoi ?

Ce serait trop long à vous expliquer et puis encore faut-il être ouvert à l'enseignement d'un Juif et comme l'AT ne sert à rien...voyez plutôt un tremblement de terre dû à un tsounami,avec le soleil qui s'obscurcit etc...
La manifestation de la puissance divine...qui sait? Very Happy

Vous êtes tétu et vous n'écoutez rien que vous.
Je vous exprime mon souhait que vous partagiez votre compréhension de ce rideau déchiré dans le temple le vendredi saint, vous êtes libre de refuser sans prétextes.
Donc je suis ouvert au partage d'un juif mais je suis prudent, c'est tout.
Enfin, je n'ai jamais dit que l'AT ne sert à rien, cf titre du fil, mais qu'il a un intérêt historique et culturel, sans plus...Le reste, les idées et comparaisons, étant du ressort de l'imagination de théoriciens et symbolistes malades, loins de tout réalisme et de la vérité.
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 07:16

Donc je suis ouvert au partage d'un juif

Partager un juif... en combien de morceaux????
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 07:19

Olivier2 a écrit:
...
Enfin, je n'ai jamais dit que l'AT ne sert à rien, cf titre du fil, mais qu'il a un intérêt historique et culturel, sans plus.......

C'est votre opinion ( et malheureusement celle de nombreux clercs qui ont plus ou moins perdu la Foi ) mais ce n'est pas l'enseignement magistériel de l'Eglise .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Ven 02 Sep 2016, 07:23, édité 1 fois
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 07:19

supprimé par boulo ; plaisanterie déplacée , dans le cadre de la rubrique " Théologie catholique " .
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 07:29

boulo a écrit:
Olivier2 a écrit:
...
Enfin, je n'ai jamais dit que l'AT ne sert à rien, cf titre du fil, mais qu'il a un intérêt historique et culturel, sans plus.......

C'est votre opinion ( et malheureusement celle de nombreux clercs qui ont plus ou moins perdu la Foi ) mais ce n'est pas l'enseignement magistériel de l'Eglise .

C'est pas mon opinion, c'est l'enseignement de Jésus:

Marc 2
21Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit; autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire. 22Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.

L'ancienne alliance mille fois trahie c'est le vieux tissu et les vieilles outres.
L'AT sauvegardé permet d'éviter les mêmes erreurs pour avertir les pécheurs et orgueilleux obstinés, de reproduire les rejets et égarements du peuple juif, c'est important cette culture générale, mais sans plus.
La vie nouvelle dans la nouvelle alliance enseignée dans le nouveau testament, fait passer à autre plan d'existence que beaucoup rejettent.
En réfléchissant sur ce rejet, j'ai compris que de nombreux déistes confondaient savoir et comprendre... Ce qui n'a rien à voir.
Ils savent beaucoup de choses mais ne comprennent rien en réalité, ils se trompent et trompent les autres.
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 07:41

Le texte que vous citez signifie que tout compromis entre la compréhension des Ecritures Saintes par
les juifs déicides et celle des juifs illuminés par l'Esprit envoyé par Yeshouhah , est exclu .

Il n'interdit pas aux juifs reconnaissant Yeshouhah leurs propres clartés sur les Ecritures , d'ailleurs enseignées par Yeshouhah lui-même aux pèlerins d'Emmaüs après Sa Résurrection .

Et les nombreuses trahisons de la nouvelle alliance par les chrétiens , discrédite souvent ces derniers comme donneurs de leçon et supérieurs présumés par rapport à l'ancienne alliance .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Mister be



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 07:52

boulo a écrit:
Spoiler:
 

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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 08:05

boulo a écrit:
Spoiler:
 

Pourquoi vous opposez l'ancienne et la nouvelle alliance comme si elles étaient égales et conflictuelles?
Ya aucune concurrence à alimenter entre les deux alliances, elles ne sont pas du tout de même nature.
Le Seigneur a complètement accompli l'ancienne alliance provisoire (non Universelle ni Missionaire mais judaïque seulement) qui fut Promesse , donc l'a achevé et close (cf le "tout est accompli" de Jésus en Croix), puis Il a établi sa Nouvelle Alliance intégrale et définitive universelle qui est Réalisation.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 08:10

boulo a écrit:
Olivier2 a écrit:
...
Enfin, je n'ai jamais dit que l'AT ne sert à rien, cf titre du fil, mais qu'il a un intérêt historique et culturel, sans plus.......

C'est votre opinion ( et malheureusement celle de nombreux clercs qui ont plus ou moins perdu la Foi ) mais ce n'est pas l'enseignement magistériel de l'Eglise .

J'ai pas bien compris (pas du tout, oui!) comment un chrétien peut rejeter l'ancien testament.
Surtout que les paroles de Jesus sont limpides.

Ah oui! Dire que Jesus ne dit pas ce qu'il veut dire a été démontré par Paul Le Cour Mr. Green Mr. Green Mr. Green  (selon le Grand Méchant Loup :mdr: ).
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 08:37

RenéMatheux a écrit:
boulo a écrit:
Olivier2 a écrit:
...
Enfin, je n'ai jamais dit que l'AT ne sert à rien, cf titre du fil, mais qu'il a un intérêt historique et culturel, sans plus.......

C'est votre opinion ( et malheureusement celle de nombreux clercs qui ont plus ou moins perdu la Foi ) mais ce n'est pas l'enseignement magistériel de l'Eglise .

J'ai pas bien compris (pas du tout, oui!) comment un chrétien peut rejeter l'ancien testament.
Surtout que les paroles de Jesus sont limpides.

Ah oui! Dire que Jesus ne dit pas ce qu'il veut dire a été démontré par Paul Le Cour Mr. Green Mr. Green Mr. Green  (selon le Grand Méchant Loup :mdr: ).

M'enfin René, c'est simple à comprendre, je prends un exemple simple:

C'est l'histoire d'un fiancé qui demande sa chérie en mariage par téléphone, ou par des prophètes quoi, c'est une Promesse de mariage...= Ancienne alliance, AT.
Ensuite l'Epoux vient auprès de sa fiancée et le Mariage se réalise...Nouvelle Alliance, NT.

Dites-moi à quoi sert la promesse quand le mariage a commencé à se réaliser?
La promesse ne sert plus à rien, elle est dépassée, elle disparait pour laisser place à la Vie du Mariage tout simplement.

Ainsi l'AT est un souvenir d'intérêt historique passager, rien de plus.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 08:47

RenéMatheux a écrit:

J'ai pas bien compris (pas du tout, oui!) comment un chrétien peut rejeter l'ancien testament.
Surtout que les paroles de Jesus sont limpides.

Précisément, parce que il est "chrétien". Et uniquement chrétien...

Quant à Jésus, est limpide ce qu'il dit, ou ce qu'on lui fait dire ? Je te rappelle quand-même, au cas où tu l'aurais oublié, que c'est Irénée de Lyon, qui a décrété et imposé le choix de 4 Evangiles, y compris leurs auteurs.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 08:48

Olivier2 a écrit:


Dites-moi à quoi sert la promesse quand le mariage a commencé à se réaliser?
La promesse ne sert plus à rien, elle est dépassée, elle disparait pour laisser place à la Vie du Mariage tout simplement.

Ainsi l'AT est un souvenir d'intérêt historique passager, rien de plus.

Demandez aux couples. Ils vous diront comment leur temps de fiançailles est l'humus, la bonne terre, où a pu pousser leur mariage.

Idem pour nous : C'est souvent le souvenir du temps où nous étions loin du Seigneur qui fait que nous restons fervent le reste de notre vie.

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Arnaud
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Métanoia



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 08:55

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est souvent le souvenir du temps où nous étions loin du Seigneur qui fait que nous restons fervent le reste de notre vie.

C'est clair.. :chapeau:
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 09:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:


Dites-moi à quoi sert la promesse quand le mariage a commencé à se réaliser?
La promesse ne sert plus à rien, elle est dépassée, elle disparait pour laisser place à la Vie du Mariage tout simplement.

Ainsi l'AT est un souvenir d'intérêt historique passager, rien de plus.

Demandez aux couples. Ils vous diront comment leur temps de fiançailles est l'humus, la bonne terre, où a pu pousser leur mariage.

Idem pour nous : C'est souvent le souvenir du temps où nous étions loin du Seigneur qui fait que nous restons fervent le reste de notre vie.

1_ J'ai déjà demandé cela à des couples proches, et leur réponse c'est que le jour de leur mariage est le plus beau de leur vie, pas spécialement la demande-promesse en mariage ni leurs fiançailles qui ne se font plus trop de nos jours, les coutumes se perdent.
Beaucoup de couples que je connais ont consommé le mariage pendant leurs fiançailles, et c'est pas vraiment "l'humus", la bonne terre de leur mariage hélas.
La réalité que je connais, c'est ça.

2_ Quant à "nous", ça n'engage que vous, car moi et d'autres comme moi vivons dans l'Aujourd'hui donné par Dieu, l'infidélité passéiste n'étant pas un motif de joie nuptiale ni un motif de foi.

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Oculus



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 09:12

Olivier2 a écrit:
Spoiler:
 

Ah Oui , je vois , à votre mariage  les parents des mariés sont interdits de cérémonie
Chaque fiancé étant sensé être arrivé par génération spontanée , ce n'est pas le Père de la mariée et la Mère du marié
qui amènent chacun leurs enfants à l'autel chez vous , n'est-ce pas ??
le mieux étant d'euthanasier les parents des mariés avant , comme ça , c'est vraiment une NOUVELLE alliance ! Mr.Red
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 09:14

Loup Ecossais a écrit:
Je te rappelle quand-même, au cas où tu l'aurais oublié, que c'est Irénée de Lyon, qui a décrété et imposé le choix de 4 Evangiles, y compris leurs auteurs.
Faudrait arreter de boire mon bon! champagne champagne champagne
Les 4 évangiles ont été choisis et gardés car ils ont été écrits par Mathieu le lettré des 12 apotres, Marc secrétaire de Pierre, Luc compagnon de Paul et Jean le disciple bien aimé, bref ce sont les évangiles de Mathieu , Pierre, Paul et Jean
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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 09:27

Oculus a écrit:
Spoiler:
 

Bah, les parents des premiers mariés, les apôtres, au Cénacle, n'étaient pas là, et c'est pas moi l'Epoux qui fonda l'Eglise-Epousée, faut poser cette question à Dieu.
Autrement j'ai pas trouvé d'exemple plus clair pour remettre un peu d'ordre dans ces choses.
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 10:25

Olivier2 a écrit:


1_ J'ai déjà demandé cela à des couples proches, et leur réponse c'est que le jour de leur mariage est le plus beau de leur vie, pas spécialement la demande-promesse en mariage ni leurs fiançailles qui ne se font plus trop de nos jours, les coutumes se perdent.
Beaucoup de couples que je connais ont consommé le mariage pendant leurs fiançailles, et c'est pas vraiment "l'humus", la bonne terre de leur mariage hélas.
La réalité que je connais, c'est ça.

2_ Quant à "nous", ça n'engage que vous, car moi et d'autres comme moi vivons dans l'Aujourd'hui donné par Dieu, l'infidélité passéiste n'étant pas un motif de joie nuptiale ni un motif de foi.


Le mariage "officiel" avec la promesse devant le prêtre et des témoins de s'aimer pour "le meilleur et pour le pire" est quand même un moyen de s'en souvenir quand tout va mal, car même si les jeunes mariés ont consommé "avant l'heure' comme on dit, c'était "le meilleur"...

Le pire arrive après, quand survient la maladie, la vieillesse et même bien avant quand on se rend compte que tout ce qu'on trouvait formidable chez l'autre devient une source d'énervement...

Que ceux qui n'ont pas vécu cela après 40 ans de mariage viennent me prouver le contraire Wink

Mais se souvenir qu'on a promis devant Dieu de s'aimer jusqu'à la fin est une grâce de ce mariage (enfin, c'est comme ça que je le vis)


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rebelle3



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 10:44

il ne faut pas 40 ans de mariage pour s'en apercevoir. la naissance des enfants est déjà un révélateur... Smile
bien que pas mariée à l'Eglise, çà n'enlève rien aux promesses faites... pour moi, Dieu étant présent partout, il l'Etait aussi à la commune.
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 12:02

rebelle3 a écrit:
il ne faut pas 40 ans de mariage pour s'en apercevoir. la naissance des enfants est déjà un révélateur... Smile
bien que pas mariée à l'Eglise, çà n'enlève rien aux promesses faites... pour moi, Dieu étant présent partout, il l'Etait aussi à la commune.

C'est, il me semble, de cela que parlait l'autre jour le Pape François Very Happy

L'essentiel du mariage, c'est quand même l'amour des conjoints l'un pour l'autre I love you

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Olivier2



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 12:29

Espérance a écrit:
rebelle3 a écrit:
il ne faut pas 40 ans de mariage pour s'en apercevoir. la naissance des enfants est déjà un révélateur... Smile
bien que pas mariée à l'Eglise, çà n'enlève rien aux promesses faites... pour moi, Dieu étant présent partout, il l'Etait aussi à la commune.

C'est, il me semble, de cela que parlait l'autre jour le Pape François Very Happy

L'essentiel du mariage, c'est quand même l'amour des conjoints l'un pour l'autre I love you

Bien plus que ça, l'essentiel du mariage, c'est l'éducation chrétienne des enfants.
C'est un devoir d'état de haute importance: la transmission de la foi.
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rebelle3



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 13:02

pour ce qui me concerne, à l'époque où je me suis mariée, j'avais la conviction profonde de l'existence de quelque chose qui me dépasse... une intelligence suprême, un Esprit, bref..... je croyais mais n'étais pas cathos. donc, mes enfants n'ont pas été éduqués en "catho".
je ne suis pas d'accord sur le fait que la foi se transmet. la foi est une grâce. on peut transmettre des valeurs, des messages, mais la Foi est quelque chose de surnaturel, un vécu, une connexion avec la Vie, la Vérité.... une relation personnelle.
quant au mariage, il est des couples qui n'ont pas d'enfants et ils n'en sont pas moins "fertiles", oeuvrant à beaucoup de choses dans l'amour de leurs proches (et prochain).

je crois (c'est ma pensée) que le devoir d'état de la plus haute importance est d'être "connecté" le plus souvent possible à la Vérité, la Vie, dans tout ce que l'on fait, même dans les actes les plus bénins (toujours étant l'idéal - mais étant humain.... c'est impossible. Même si Dieu est toujours lui à nos côtés)
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Métanoia



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 13:08

rebelle3 a écrit:
le devoir d'état de la plus haute importance est d'être "connecté" le plus souvent possible à la Vérité, la Vie, dans tout ce que l'on fait, même dans les actes les plus bénins (toujours étant l'idéal - mais étant humain.... c'est impossible. Même si Dieu est toujours lui à nos côtés)

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Et donc, la Vérité et la Vie c'est ? Very Happy

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rebelle3



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 13:16

JESUS CHRIST
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Métanoia



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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 13:44

rebelle3 a écrit:
JESUS CHRIST

I love you I love you I love you

:bisou:
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: L'Ancien Testament, on ne saurait s'en passer   Ven 02 Sep 2016, 14:26

À quoi sert l'AT aujourd'hui?

À prier, entre autre dans la Liturgie des heures!

Il y a 3 psaumes récités par office, et il y a 2 offices majeures (Laudes et Vêpres) et 4 offices mineurs.

Lorsqu'on fait tout les offices, on passera les 150 psaumes en 4 semaines.

Les psaumes sont la parle de Dieu adressé à Dieu. Quelle prière peur lui être plus agréable?

C'est très catholique.  Thumright

Qu’est ce que la liturgie des Heures

Par Soeur Odette Sarda / SNPLS

Nous tenons à remercier la revue internet Lexnews qui nous a permit de publier ici, l’article de Sœur Odette Sarda en ligne sur le site internet de la revue www.lexnews.fr

Généralement, les chrétiens connaissent bien la messe mais la liturgie des heures, pourtant destinée à tous les baptisés, est moins pratiquée par eux (cf. Constitution sur la Sainte Liturgie, chapitre IV). La Liturgie des heures est la prière officielle de l’Eglise. Quant aux livres, elle se présente sous deux formes, soit Prière du Temps présent (en un volume), soit Liturgie des Heures (en quatre volumes). Prière du Temps présent a le même contenu que la Liturgie des heures sauf les lectures bibliques et patristiques de l’Office des lectures. Dans l’Eglise, la prière s’exprime de diverses manières : le chrétien peut faire oraison et y progresser vers le silence profond ; il peut nourrir son recueillement par la répétition incessante de brèves formules (cf. la prière de Jésus) ; il peut pratiquer la lectio divina et s’y imprégner de la Parole de Dieu ; il peut aussi partager l’Evangile avec d’autres ou pratiquer les dévotions dites « populaires ».

1. La Liturgie des heures est une prière de louange et d’action de grâce

La Liturgie des heures est une forme de la prière à un titre tout à fait particulier et important : elle est reconnue comme le moment privilégié où le croyant reçoit dans l’Eglise le don de s’entretenir avec Celui qui l’a créé et sauvé. Elle comprend tous les actes par lesquels Dieu notre Père nous conforme à son Fils et nous habilite à la « louange de sa gloire », selon la belle et forte expression de saint Paul. L’Eglise y vit un moment important de son existence : la rencontre de Dieu et de son peuple pour la célébration de l’Alliance. Cela s’exprime particulièrement dans les psaumes qui sont une grande partie de la célébration des heures. Temps présent, heures, désignent bien ce qui spécifie cette prière liturgique. L’Eucharistie et les autres sacrements transmettent la vie de Dieu sous des signes visibles, la Liturgie des heures est une Liturgie de la Parole déployée tout au long de la journée (et de la nuit), de la semaine, et de l’année pour les sanctifier dans la louange, l’adoration, l’action de grâce et l’intercession.

2. La Liturgie des heures est une prière communautaire dans le Christ

Nous pouvons évidemment, seuls, rendre grâce à Dieu sous différentes formes. Mais le devoir de la louange ne s’impose pas seulement aux individus : il s’impose à l’Eglise comme telle, et normalement il s’exprime dans la parole et le chant, et donc à des groupes. C’est bien le propre de la liturgie. L’étymologie de ce mot évoque une œuvre populaire, une action sacrée accomplie par le peuple (laos) de Dieu. Il n’y a liturgie que lorsque la communauté agit en tant qu’Eglise, et cela parce que l’Eglise elle-même le reconnaît, sous la motion du Saint-Esprit, qui est son âme et sa conscience : tel est le cas de la liturgie des heures comme de la messe. Et lorsque l’Eglise célèbre la liturgie, le Christ y est réellement présent (cf. Mt 18, 20).

3. La Liturgie des heures s’inscrit dans l’histoire du Salut

Quand l’Église, et le Christ présent en elle, célèbre la Liturgie des heures, nous ne nous contentons pas d’entretenir un souvenir et de célébrer jour après jour le même mystère, de redire la même prière. Par cette célébration qui se fonde et s’enracine pourtant dans un mémorial, l’Église vit, progresse, invente, prend conscience de sa situation présente et s’avance vers son avenir. Elle a ainsi une dimension universelle dans le temps et dans l’espace.

4. La Liturgie des heures donne un avant-goût du ciel

La Liturgie des heures nous fait louer Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit en union avec le ciel. Toutes celles et ceux qui célèbrent la Liturgie des heures, qu’ils soient moines, ministres ordonnés ou laïcs, ne se contentent pas d’accomplir un exercice de prière qui sanctifie leur vie terrestre et où ils trouveraient force et consolation : ils anticipent la vie du ciel et en savourent déjà un avant-goût. (Constitution sur la Liturgie, n. 83)

5. La Liturgie des heures est une école de prière

Dire que la liturgie des heures est la prière officielle pourrait faire croire à certains qu’elle est impersonnelle, ritualiste et dépourvue de sentiments. Il n’en est rien ! Il est vrai qu’elle est structurée et qu’elle existe avant de devenir la prière de chaque personne. Nous la recevons d’une Église de baptisés qui nous ont précédés : c’est en cela qu’elle est une école de prière. Elle est un trésor incomparable pour toutes celles et ceux qui la pratiquent et un modèle extraordinaire pour la prière privée. Elle nous forme comme à notre insu. Plus on la célèbre avec une communauté ou une autre plus on éprouve la joie profonde de faire partie de ce peuple de croyants qui loue son Seigneur.

pour la Revue Lexnews, Sœur Odette SARDA Dominicaine Conférence des Evêques de France Faculté de Théologie – Institut Catholique de Paris

© Soeur Odette Sarda / SNPLS - Revue Lexnews

Source: Portail de la Liturgie Catholique

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