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 Le Père, un être de vengeance?

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Arnaud Dumouch
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Messages : 80824
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MessageSujet: Re: Le Père, un être de vengeance?   Mer 25 Oct 2006, 13:10

Laughing

Ah Sousou !
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80824
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MessageSujet: Re: Le Père, un être de vengeance?   Mer 25 Oct 2006, 13:18

Cher Manuel,

Dieu agit directement de par son action propre, dans les domaines où lui seul peut agir, sans qu'aucune cause seconde ne le puisse:

Exemple:
Citation :
lui seul donne et retire la conscience de sa présence.

C'est donc lui seul qui a retiré cette grâce de l'âme de sainte Thérèse de l'Enfant Jésus au lendemain de ses voeux perpétuels.

Et sainte Thérèse savait pourquoi ...

Citation :
Quand bien même il me tuerait, je l'aimerais encore",
dit-elle en citant le psaume.

Citation :
Dieu ne fait pas le mal pour le mal, commente saint thomas, il le fait toujours en vue d'un plus grand salut.
(Somme théologique, Ia QUESTION 79: LA CAUSE DU PÉCHÉ DU CÔTÉ DE DIEU).
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Messages : 4540
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MessageSujet: Re: Le Père, un être de vengeance?   Mer 25 Oct 2006, 13:24

manuel a écrit:
Bon je laisse tomber.

Si Dieu exerce une violence... crucifions à nouveau le Christ.


M.
Je vous comprend cher manuel, et je crois que je vous rejoins (la perspective girardienne aidant). Les paroles les plus divines de l'AT ne sont pas forcément celles placées dans la bouche de Dieu. En ce sens, les paroles violentes poeuvent etre une interprétation humaine.
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manuel



Messages : 1005
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MessageSujet: Re: Le Père, un être de vengeance?   Mer 25 Oct 2006, 13:45

Citation :
Dieu agit directement de par son action propre, dans les domaines où lui seul peut agir, sans qu'aucune cause seconde ne le puisse:

Là je réserve ma compréhension et ma réponse. Nous sommes dans un discours sur Dieu (théo-logie). J'avance avec prudence. D'autant plus que la question du statut de la représentation religieuse du divin est toujours posé avant même un discours sur la Divinité. Sinon je pense que nous allons devant des aberrations surtout au regard de l'histoire (des civilisations, des idées, des mentalités).

Cependant je ne rejette pas ce que vous dites ou la tradition catholique. c'est une oeuvre de recherche et dé méditation qui s'inaugure là, c'est tout. Et nul ne le fera pas pour moi. c'est mon côté philosophe qui parle.

Dieu agit oui mais à l'intérieur de l'Amour et de la Vie. Non pas dans l'extérieur des représentations humaines qui sont autant d'objectivations de la Vie (là je fais appel à la pensée de Michel Henry). Nous retrouvons ici le problème du symbole et du langage posé plus haut et son ambiguité fondamentale. Parler de la vie en la trahissant toujours.

Dans le cas de St Thèrèse, il s'agit là d'un expérience de vie, de son intimité même. Une dimension qui échappe à l'anthropologie girardienne qui parle pourtant de la possibilité de la conversion individuelle. Ce n'est plus une pensée de l'ego autonome que réfute justement Girard mais celle de l'Individu comme personne.


Enfin est-ce là des réflexions personnelles.



M.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80824
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le Père, un être de vengeance?   Mer 25 Oct 2006, 14:29

C'est une demarche très honnète. Merci, cher Manuel.

_________________
Arnaud
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