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 l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 10:54

Merci Olivier ! Very Happy

Oui, L'oecuménisme consiste à comprendre et respecter les autres chrétiens. (charité)

Il ne consiste pas à abandonner sa foi au nom d'un pseudo rapprochement. Ca c'était le faux oecuménisme des années 70.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 11:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Merci Olivier ! Very Happy

Oui, L'oecuménisme consiste à comprendre et respecter les autres chrétiens. (charité)

Il ne consiste pas à abandonner sa foi au nom d'un pseudo rapprochement. Ca c'était le faux oecuménisme des années 70.

Merci Arnaud pour votre miséricorde, bienheureux êtes-vous!

Et l'oecuménisme poussé à l'extrème inter-religieux aux réunions d'Assise, n'est ce pas un mélange syncrétiste de toutes les croyances d'actualité?
Je regrette que le pape François renouvelle cette chose horrible cette année encore.

Comment unir le Christ aux fausses divinités! C'est impossible et gravement offensant envers le Seigneur et ses enfants.
De plus, c'est faire de Dieu une idée, une chose, et là à Assise, plusieurs idées et choses spirituelles.
L'Eternel est l'Unique! Sans compromission quoi... On se croirait revenu au temple de Belial!

Bref, l'oecuménisme n'est pas un ordre de Jésus, faut pas raconter des bêtises Arnaud.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 11:22

Loup Ecossais a écrit:
Olivier2 a écrit:
Bref, NON, l'oecuménisme n'est pas obligatoire pour les vrais catholiques, ce n'est pas un dogme de foi.
L'oecuménisme n'est qu'un mouvement, un souhait clérical et non de l'Eglise toute entière, une tyrannie pastorale du moment, une mode mondaine qui passera quand ses adeptes soixante-huitards dégageront du paysage.
Vivement que cet abcès purulent disparaisse!

Certes. Mais ils ont déjà pollué 3 générations...
Cela doit durer 100 ans selon la prophétie de léon 13! !!! batman
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 11:31

Loup Ecossais a écrit:
Olivier2 a écrit:
Bref, NON, l'oecuménisme n'est pas obligatoire pour les vrais catholiques, ce n'est pas un dogme de foi.
L'oecuménisme n'est qu'un mouvement, un souhait clérical et non de l'Eglise toute entière, une tyrannie pastorale du moment, une mode mondaine qui passera quand ses adeptes soixante-huitards dégageront du paysage.
Vivement que cet abcès purulent disparaisse!

Certes. Mais ils ont déjà pollué 3 générations...

Ben non Loup, ils ont carrément explosé la courroie de transmission vocationnelle !
Si bien que sans transmission, la pollution ne passe plus, mais hélas la foi non plus, ou très peu.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 12:01

Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Merci Olivier ! Very Happy
Oui, L'oecuménisme consiste à comprendre et respecter les autres chrétiens. (charité)
Il ne consiste pas à abandonner sa foi au nom d'un pseudo rapprochement. Ca c'était le faux oecuménisme des années 70.
Merci Arnaud pour votre miséricorde, bienheureux êtes-vous!
Et l'oecuménisme poussé à l'extrème inter-religieux aux réunions d'Assise, n'est ce pas un mélange syncrétiste de toutes les croyances d'actualité?
Je regrette que le pape François renouvelle cette chose horrible cette année encore.
Comment unir le Christ aux fausses divinités! C'est impossible et gravement offensant envers le Seigneur et ses enfants.
De plus, c'est faire de Dieu une idée, une chose, et là à Assise, plusieurs idées et choses spirituelles.
L'Eternel est l'Unique! Sans compromission quoi... On se croirait revenu au temple de Belial!

Bref, l'oecuménisme n'est pas un ordre de Jésus, faut pas raconter des bêtises Arnaud.
Arnaud ne raconte pas des bêtises. L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II. Il est de foi catholique qu'il n'y a pas de plus grands décrets que ceux-là. Il faut donc le lire.
UNITATIS REDINTEGRATIO
Le but est explicite :
Promouvoir la restauration de l’unité entre tous les chrétiens est l’un des objectifs principaux du saint Concile œcuménique de Vatican II. Une seule et unique Église a été fondée par le Christ Seigneur. Et pourtant plusieurs communions chrétiennes se présentent aux hommes comme le véritable héritage de Jésus Christ. Tous certes confessent qu’ils sont les disciples du Seigneur, mais ils ont des opinions différentes. Ils suivent des chemins divers, comme si le Christ lui-même était divisé [Cf. 1 Co 1, 13.]. Il est certain qu’une telle division s’oppose ouvertement à la volonté du Christ. Elle est pour le monde un objet de scandale et elle fait obstacle à la plus sainte des causes : la prédication de l’Évangile à toute créature.
-------------------

De ce décret, sont issus les moyens décidés par la saint concile. Le Catéchisme les rappelle :

CEC § 821  
Pour y répondre adéquatement sont exigés :

– un renouveau permanent de l’Église dans une fidélité plus grande à sa vocation. Cette rénovation est le ressort du mouvement vers l’unité (cf. Unitatis redintegratio 6) ;
– la conversion du cœur " en vue de vivre plus purement selon l’Évangile " (cf. Unitatis redintegratio 7), car c’est l’infidélité des membres au don du Christ qui cause les divisions ;
– la prière en commun, car " la conversion du cœur et la sainteté de vie, unies aux prières publiques et privées pour l’unité des chrétiens, doivent être regardées comme l’âme de tout œcuménisme et peuvent être à bon droit appelées œcuménisme spirituel " (Unitatis redintegratio 8) ;
– la connaissance réciproque fraternelle (cf. Unitatis redintegratio 9) ;
– la formation œcuménique des fidèles et spécialement des prêtres (cf. Unitatis redintegratio 10) ;
– le dialogue entre les théologiens et les rencontres entre les chrétiens des différentes Églises et communautés (cf. Unitatis redintegratio 4 ; 9 ; 11) ;
– la collaboration entre chrétiens dans les divers domaines du service des hommes (cf. Unitatis redintegratio 12).

L'Eglise a instauré une semaine pour l'unité des chrétiens.
Il nous appartient, à nous catholiques qui ayant beaucoup reçu, il est beaucoup demandé, de ne pas relâcher nos initiatives en ce sens.

Déjà, et depuis longtemps, l'Eglise catholique est composée de 25 Eglises particulières, car l'unité n'est pas l'uniformité.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 12:06

Olivier2 a écrit:
...Et l'oecuménisme poussé à l'extrème inter-religieux aux réunions d'Assise, n'est ce pas un mélange syncrétiste de toutes les croyances d'actualité?
Je regrette que le pape François renouvelle cette chose horrible cette année encore....
Il prend la suite des papes précédents.
Sur les rencontres d'Assise, vous pouvez avoir deux regards :
- Voir le pape comme Vicaire du Dieu des catholiques et leur propriété exclusive,
- ou voir le Pape comme le Vicaire du Christ maître de l'univers, car c'est LUI qui rassemble tous ces croyants par l'intermédiaire de son Vicaire.

L'Ecriture ne prophétise pas autre chose.
-----------------
Beaucoup signent leurs messages à la gloire du Christ, mais peu sont à son service : ils enferment Dieu dans leur humanité. Il y étouffe.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 12:11

RenéMatheux a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Olivier2 a écrit:
Bref, NON, l'oecuménisme n'est pas obligatoire pour les vrais catholiques, ce n'est pas un dogme de foi.
L'oecuménisme n'est qu'un mouvement, un souhait clérical et non de l'Eglise toute entière, une tyrannie pastorale du moment, une mode mondaine qui passera quand ses adeptes soixante-huitards dégageront du paysage.
Vivement que cet abcès purulent disparaisse!

Certes. Mais ils ont déjà pollué 3 générations...
Cela doit durer 100 ans selon la prophétie de léon 13! !!! batman

Plusieurs papes ont prophétisés après la vision de Léon XIII du 13 octobre 1884. Mais elle visait le pouvoir donné aux ennemis du Christ pour éprouver l'Eglise.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 12:21

Le siècle des ténèbres ?  

Quand on regarde notre époque, on a l’impression d’assister au triomphe de ce dragon qui balaye le tiers des étoiles selon l'Apocalypse. Pour un chrétien, l’époque est difficile, et il faut la resituer pour tenter de la comprendre :      

Le 13 octobre 1884, le pape Léon XIII assiste à un dialogue entre Dieu et Satan. Celui-ci réclame plus de moyens et plus de temps pour détruire l’Église. Cela lui fut accordé pour une centaine d’années. Le pape voit alors le siècle « enveloppé dans les ténèbres et l’abîme ». Une légion de démons se disperse à travers le monde jusqu’à ce que saint Michel archange les chasse dans l’abîme. Le pape compose alors une prière à l’archange dite à la fin de chaque messe. Elle tomba en désuétude mais Jean-Paul II invita à la restaurer[1].        

En regardant ce siècle qui vient de s’achever, on ne peut que penser au dragon de l’Apocalypse : le XXe siècle vit en effet le triomphe des idéologies idolâtres ou athées : elles promettaient le bonheur pour une humanité affranchie de Dieu, mais elles semèrent la désolation et provoquèrent les plus grands charniers de l’Histoire, pendant que l’anticléricalisme entraînait l’apostasie généralisée des peuples, et parfois des répressions sanglantes contre les croyants comme au Mexique avec les cristeros, en Espagne avec la terreur rouge, prélude à la terreur blanche, ou en Russie où, au terme de 80 années d’athéisme militant, il ne restait plus qu’une églises sur dix.    

Pendant ce siècle, la voix des papes se fait entendre, mais elle semble inaudible. Elle ne peut arrêter les boucheries de la première guerre mondiale[2], ni arrêter la montée des idéologies suicidaires qui ravagèrent l’Europe et le monde[3].  
En 1972, le Pape Paul VI ne peut que déplorer « la fumée de Satan » qui est entrée dans le peuple de Dieu (l’ensemble des chrétiens). Il n’hésite pas à nommer et à dénoncer l’auteur de ce trouble : « Une puissance adverse est intervenue dont le nom est le diable, dit ce pape ouvrier du concile[4]. »        

Le 31 décembre 1983, cent ans après la vision de Léon XIII, la Vierge confirme à Medjugorje : « Le pouvoir que Satan détient encore lui sera retiré. Le siècle présent a été sous son pouvoir. Maintenant qu’il prend conscience qu’il perdra la bataille, il se fait plus agressif. Il attaque la famille, il sépare les époux. Il crée des divisions parmi les prêtres. ». Message d’une brûlante actualité, trente ans après.      

En 2000, Jean-Paul II voit dans ce XXe siècle, un siècle de martyrs dépassant même les premiers temps du christianisme[5].

La purification.    

Dieu nous aurait-il abandonné au pouvoir de Satan ? Serait-il impuissant à lutter contre lui ? Non, bien sûr.          

Une première clé de compréhension tient dans l’Écriture où Job, un homme juste et  craignant Dieu, est livré au pouvoir du démon qui demande à ébranler sa foi. Les malheurs s’enchaînent pour lui.

Mais Job garde la foi : pour lui l’absence de Dieu n’est qu’apparente. Même s’il ne réussit pas à percevoir sa présence, il s’abandonne à ses décisions qu’il sait bonnes même si elles lui apparaissent incompréhensibles, voire injustes : « Lui connaît mon chemin, dit-il au plus fort de l’épreuve. Qu’il me passe au creuset : j’en sortirai comme l’or. Mon pied s’est attaché à son pas ; j’ai suivi son chemin sans dévier[6]. »      

Au terme de cette épreuve purificatrice Dieu récompense sa foi en multipliant sa descendance et en le comblant de bontés.    

De même, au soir de la sainte Cène, Satan demande à éprouver les apôtres[7]. La prière de Jésus vole à leur secours pour les empêcher de succomber et Pierre en sort raffermi.          

Ainsi donc l’épreuve est une purification, non une punition. À son terme elle comporte le triomphe de Dieu et comble celui qui a espéré.  
--------------------------
(1) Jean-Paul II, prière du Regina Caeli, 24 avril 1994, dimanche du Bon Pasteur.
(2)  Cf ; Benoït XV.
(3) Cf. Pie XI et Pie XII.
(4) Homélie du 29 juin 1972.
(5) Jean-Paul II, Commémoration œcuménique des témoins de la foi du XXe siècle, 7 mai 2000.
(6) Job 23, 10-11.
(7)  Cf. Luc 22, 31-32

SOURCE
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 13:27

Olivier2 a écrit:


Et l'oecuménisme poussé à l'extrème inter-religieux aux réunions d'Assise, n'est ce pas un mélange syncrétiste de toutes les croyances d'actualité?
Je regrette que le pape François renouvelle cette chose horrible cette année encore.

L'Eglise poussée par l'Esprit, suit le chemin du Christ qui, vers la fin de sa vie, se mit à parler aux païens grecs et à leur donner les secrets ultimes.

De même l'Eglise, face à la lutte qui s'approfondit contre l'Antéchrist (maintenant c'est un athéisme hédoniste), se réunit avec tout ce qui porte le nom de Dieu, même moins profondément qu'elle, et prie le Créateur de l'univers.

Il ne s'agit pas plus de syncrétisme que lorsque Jésus fait venir des mages à sa naissance ou dans ce texte :

Jean 12, 20 Il y avait là quelques Grecs, de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête.
Jean 12, 23 Jésus leur répond : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Jean 12, 25 Qui aime sa vie la perd ; et qui hait sa vie en ce monde la conservera en vie éternelle.

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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 13:38

Je suis d'accord que le Seigneur s'addresse à tous les hommes, mages, grecs ou autres, et l'Eglise aussi.

Maintenant si vous ne considérez pas le reste de mon exposé, ne l'écoutez pas, c'est pas grave pour moi, et ça peut rendre service à d'autres âmes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 13:49

Olivier2 a écrit:


Comment unir le Christ aux fausses divinités! C'est impossible et gravement offensant envers le Seigneur et ses enfants.
De plus, c'est faire de Dieu une idée, une chose, et là à Assise, plusieurs idées et choses spirituelles.
L'Eternel est l'Unique! Sans compromission quoi... On se croirait revenu au temple de Belial!

Bref, l'oecuménisme n'est pas un ordre de Jésus, faut pas raconter des bêtises Arnaud.

L'Eglise n'unit pas par son dialogue inter religieux aux fausses divinités mais à ce qui, dans les autres religions, est Semence venant de l'Esprit. C'est ce qu'explique Vatican II dans Nostra Aetate.


Je vous donne un exemple avec l'animisme des indiens d'Amérique du Nord ou des tribus de Sibérie.

L'Eglise va s'unir à trois choses principales venant d'eux :

1° Leur foi dans le Grand Esprit qui créa l'univers.
2° Leur foi dans la survie des âmes humaines à la mort.

3° et, en plus éventuellement, leur foi dans la survie des animaux après la mort.

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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 13:59

Valtortiste91 a écrit:

L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II.

Vatican II a détruit l'égrégore du catholicisme, en imposant les messes en langue vernaculaire. La langue officielle liturgique était le latin. Partout dans le monde, le catholique se sentait chez lui, ce qui donnait une force et un rayonnement extraordinaire au rituel. Supprimer la messe en latin fut une erreur extrêmement grave car, nos églises sont vides. Tout naturellement, les hérétiques protestants se sont engouffrés dans la brèche. Ils ont gagné une nouvelle étape à notre détriment. Les barbares d'outre méditerranée  demandent même à ce que les églises vides leurs soient données gracieusement, pour pratiquer leur culte diabolique...
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 14:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:


Comment unir le Christ aux fausses divinités! C'est impossible et gravement offensant envers le Seigneur et ses enfants.
De plus, c'est faire de Dieu une idée, une chose, et là à Assise, plusieurs idées et choses spirituelles.
L'Eternel est l'Unique! Sans compromission quoi... On se croirait revenu au temple de Belial!

Bref, l'oecuménisme n'est pas un ordre de Jésus, faut pas raconter des bêtises Arnaud.

L'Eglise n'unit pas par son dialogue inter religieux aux fausses divinités mais à ce qui, dans les autres religions, est Semence venant de l'Esprit. C'est ce qu'explique Vatican II dans Nostra Aetate.


Je vous donne un exemple avec l'animisme des indiens d'Amérique du Nord ou des tribus de Sibérie.

L'Eglise va s'unir à trois choses principales venant d'eux :

1° Leur foi dans le Grand Esprit qui créa l'univers.
2° Leur foi dans la survie des âmes humaines à la mort.

3° et, en plus éventuellement, leur foi dans la survie des animaux après la mort.

- En ce cas, par quel(s) MOYEN cette union va t-elle se REALISER?
- Pour aller dans quelle Direction?
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 14:56

Loup Ecossais a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II.

Vatican II a détruit l'égrégore du catholicisme, en imposant les messes en langue vernaculaire. La langue officielle liturgique était le latin. Partout dans le monde, le catholique se sentait chez lui, ce qui donnait une force et un rayonnement extraordinaire au rituel. Supprimer la messe en latin fut une erreur extrêmement grave car, nos églises sont vides. Tout naturellement, les hérétiques protestants se sont engouffrés dans la brèche. Ils ont gagné une nouvelle étape à notre détriment. Les barbares d'outre méditerranée  demandent même à ce que les églises vides leurs soient données gracieusement, pour pratiquer leur culte diabolique...

Loup, j'ai connu évidemment les messes en latin avec leurs sermons et je vais vous en dire une autre : j'étais avec les enfants du Hôme dont je m'occupais et nous, les éduc, allions à la messe le samedi soir. Hé bien, là-bas, ça parle flamand, pour la messe pas de problème, mais pour le sermon, hé bien... nous partions boire une bière au bistrot d'en face... siffler

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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:03

un égrégore c'est magique.... j'ose espérer que l'Eglise, corps du Christ est autre chose qu'un égrégore.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:06

Loup Ecossais a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II.

Vatican II a détruit l'égrégore du catholicisme, en imposant les messes en langue vernaculaire. La langue officielle liturgique était le latin. Partout dans le monde, le catholique se sentait chez lui, ce qui donnait une force et un rayonnement extraordinaire au rituel. Supprimer la messe en latin fut une erreur extrêmement grave car, nos églises sont vides. Tout naturellement, les hérétiques protestants se sont engouffrés dans la brèche. Ils ont gagné une nouvelle étape à notre détriment. Les barbares d'outre méditerranée  demandent même à ce que les églises vides leurs soient données gracieusement, pour pratiquer leur culte diabolique...

Bel anachronisme ! les mouvements protestants sont largement antérieurs à l'avènement de la liturgie en langue vernaculaire.
Il n'y a donc aucune relation de cause à effets.

Eglise vides ? lesquelles ? Certaines oui, mais pas toutes :

JMJ RIO
Qu'en est-il des temples ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:06

rebelle3 a écrit:
un égrégore c'est magique.... j'ose espérer que l'Eglise, corps du Christ est autre chose qu'un égrégore.

Savez-vous ce que c'est qu'un égrégore ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:10

Valtortiste91 a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II.

Vatican II a détruit l'égrégore du catholicisme, en imposant les messes en langue vernaculaire. La langue officielle liturgique était le latin. Partout dans le monde, le catholique se sentait chez lui, ce qui donnait une force et un rayonnement extraordinaire au rituel. Supprimer la messe en latin fut une erreur extrêmement grave car, nos églises sont vides. Tout naturellement, les hérétiques protestants se sont engouffrés dans la brèche. Ils ont gagné une nouvelle étape à notre détriment. Les barbares d'outre méditerranée  demandent même à ce que les églises vides leurs soient données gracieusement, pour pratiquer leur culte diabolique...

Bel anachronisme ! les mouvements protestants sont largement antérieurs à l'avènement de la liturgie en langue vernaculaire.
Il n'y a donc aucune relation de cause à effets.

Eglise vides ? lesquelles ? Certaines oui, mais pas toutes :

JMJ RIO
Qu'en est-il des temples ?

Evidemment, qu'ils sont antérieurs, hélas. Je dis simplement, que cette décision a favorisé l'expansion des évangéliques et TJ. Sans compter le nombre de catholiques qui se font débaptiser. Vous ne devez pas sortir souvent de chez vous. Elles sont tellement pleines, que les prêtres ont 5 ou six paroisses, tellement elles sont pleines...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:15

Olivier2 a écrit:
...
- En ce cas, par quel(s) MOYEN cette union va t-elle se REALISER?
- Pour aller dans quelle Direction?
L'Eglise catholique est déjà une Eglise qui réunit plusieurs Eglise particulières dans les rite et l'organisation. Il n'y a pas, dans l'Eglise catholique réunit autour du Pape, Vicaire du Christ, que l'Eglise catholique romaine.
L'Unité n'est pas l'uniformité, mais lé réunion autour d'une même foi partagée.
Il n'y avait pas qu'un type d'apôtre : ils se sont même affrontés (Paul versus Pierre).

La réunion de tous les croyants en un seul troupeau du Christ est une prophétie des Ecritures. Cela se terminera par la conversion des juifs.

Comment ? Dieu seul le sait. Mais cela sera.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:15

Loup Ecossais a écrit:
rebelle3 a écrit:
un égrégore c'est magique.... j'ose espérer que l'Eglise, corps du Christ est autre chose qu'un égrégore.

Savez-vous ce que c'est qu'un égrégore ?
une entité créée par des énergies
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:18

Valtortiste91 a écrit:

L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II.

Oui c'est une volonté pastorale humaine passagère.
Comment se fait-il que l'Esprit-Saint et l'Eglise aient résisté contre les alliances impures pendant 2000 ans en protégeant les catholiques et la pure doctrine du Seigneur, puis subitement ait changé d'avis.
Dieu ne change pas, c'est pas une créature mais le Créateur, l'Eternel.
Non, vous voyez bien que l'oecuménisme ne vient pas de Dieu!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:23

Loup Ecossais a écrit:
...Evidemment, qu'ils sont antérieurs, hélas. Je dis simplement, que cette décision a favorisé l'expansion des évangéliques et TJ. Sans compter le nombre de catholiques qui se font débaptiser. Vous ne devez pas sortir souvent de chez vous. Elles sont tellement pleines, que les prêtres ont 5 ou six paroisses, tellement elles sont pleines...
Donc la cause n'est pas celle que vous avancez.
J'ai participé à des cultes luthériens lors d'un voyage en Allemagne : était-ce plein ? non.
Où sont les jeunes dans la mosquée toute proche ? Les vieux s'en plaignent.

Pour les avoir fréquenté toutes les deux : entre les réunions épisodiques du parti socialiste de ma ville et les assemblées de fidèles catholiques de la même cité, il y a un rapport de 1 à 30 ou 40.
Et cela ne fait pas le poids, même en rajoutant tous les militants de tous les partis. Loin de là !

Il y a plus de personnes à pratiquer le foot en pizza-bière devant la télé qu'en short et crampons sur les stades.

C'est l'époque.

Le Christ a eut de graves défections dans la fondation de Son Eglise éternelle. Mais ne Le suive que ceux qui ont foi en Lui et en Sa promesse.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:32

Olivier2 a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II.

Oui c'est une volonté pastorale humaine passagère.
Comment se fait-il que l'Esprit-Saint et l'Eglise aient résisté contre les alliances impures pendant 2000 ans en protégeant les catholiques et la pure doctrine du Seigneur, puis subitement ait changé d'avis.
Dieu ne change pas, c'est pas une créature mais le Créateur, l'Eternel.
Non, vous voyez bien que l'oecuménisme ne vient pas de Dieu!
Votre avis ignore complètement l'histoire de l'Eglise et le contenu de l’œcuménisme.
Vous statuez sur un fantasme, celui de vous croire juge de la marche de l'Eglise.
------------------
Les frères Zébédée eurent cette tentative de vouloir foudroyer ceux qui refusaient d'accueillir le Christ. Jésus les repris vertement.
De même, les apôtres voulurent chasser ceux qui prêchaient le Christ sans le suivre. Il les réprimanda.
------------------
Tout cela part d'un bon sentiment, mais n'est pas du Christ.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:37

Suite et fin
Olivier2 a écrit:
...Non, vous voyez bien que l'oecuménisme ne vient pas de Dieu!
Le Christ que vous prêchez ainsi est un Dieu faible, vaincu, incapable d'assurer la marche de son Eglise. Parjure à la promesse d'être avec nous dans l'évangélisation tous les jours jusqu'à la fin des siècles (dernier verset de Matthieu).

À ses apôtres qui s'affolaient de voir la barque dangereusement secouée, Jésus adressa ce reproche : hommes de peu de foi, pourquoi avez-vous douté ?
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:44

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II.

Oui c'est une volonté pastorale humaine passagère.
Comment se fait-il que l'Esprit-Saint et l'Eglise aient résisté contre les alliances impures pendant 2000 ans en protégeant les catholiques et la pure doctrine du Seigneur, puis subitement ait changé d'avis.
Dieu ne change pas, c'est pas une créature mais le Créateur, l'Eternel.
Non, vous voyez bien que l'oecuménisme ne vient pas de Dieu!
Votre avis ignore complètement l'histoire de l'Eglise et le contenu de l’œcuménisme.
Vous statuez sur un fantasme, celui de vous croire juge de la marche de l'Eglise.
------------------
Les frères Zébédée eurent cette tentative de vouloir foudroyer ceux qui refusaient d'accueillir le Christ. Jésus les repris vertement.
De même, les apôtres voulurent chasser ceux qui prêchaient le Christ sans le suivre. Il les réprimanda.
------------------
Tout cela part d'un bon sentiment, mais n'est pas du Christ.

Mais non, je ne veux foudroyer personne, je veux marcher avec l'Eglise.
Je ne veux chasser personne de l'Eglise.
C'est vous qui méprisez l'histoire de l'Eglise, l'Esprit-Saint, méprisez et rejetez notamment le saint Concile de Trente, comme les hérétiques, très clair sur l'incompatibilité catholique/protestante, alors les autres fausses religions n'en parlons pas.
Le Christ nous demandera entre autres: "as-tu été fidèle à ton baptème?"(cf JPII) et "as-tu veillé sur ta Mère, sur l'Eglise?" (cf double offrande de Jésus-crucifié, entre Marie & Jean+chaque apôtre-disciple)
J'espère que oui! Et ce sans compromis.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:51

ne vous laissez pas manipuler par les pervers manipulateurs
ces personnes de science prétendent connaître la foi
rappelez-vous ce que dit jésus que ce qui n'a pas été donné de savoir aux savants ..
:angefee:
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:55

Olivier2 a écrit:
... Mais non, je ne veux foudroyer personne, je veux marcher avec l'Eglise.
Je ne veux chasser personne de l'Eglise.
C'est vous qui méprisez l'histoire de l'Eglise, l'Esprit-Saint, méprisez et rejetez notamment le saint Concile de Trente, comme les hérétiques, très clair sur l'incompatibilité catholique/protestante, alors les autres fausses religions n'en parlons pas.
Le Christ nous demandera entre autres: "as-tu été fidèle à ton baptème?"(cf JPII) et "as-tu veillé sur ta Mère, sur l'Eglise?" (cf double offrande de Jésus-crucifié, entre Marie & Jean+chaque apôtre-disciple)
J'espère que oui! Et ce sans compromis.

Vous vous êtes arrêté au Concile de Trente ... il y a un demi-millénaire.
Lisez le concile Vatican II, plus actuel et de même inspiration.

En Dieu, il n'y a pas de différences dit saint Paul, car son amour est pour toute l'humanité créée par Lui. Vous voulez défendre l'Eglise ? Mais il n'y a qu'un seul moyen, celui de lui appartenir. Autrement vous jugez l'Eglise et vous la jugez à la place de ceux que Dieu a institué pour cela. Vous condamnez Luther, mais vous reproduisez sa désobéissance et son orgueil si vous le faites.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 15:56

humanlife a écrit:
ne vous laissez pas manipuler par les pervers manipulateurs
ces personnes de science prétendent connaître la foi
rappelez-vous ce que dit jésus que ce qui n'a pas été donné de savoir aux savants ..
:angefee:
ces pseudos-scientifiques de la foi ne cherchent qu'à vous perdre
:pape:
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:04

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
... Mais non, je ne veux foudroyer personne, je veux marcher avec l'Eglise.
Je ne veux chasser personne de l'Eglise.
C'est vous qui méprisez l'histoire de l'Eglise, l'Esprit-Saint, méprisez et rejetez notamment le saint Concile de Trente, comme les hérétiques, très clair sur l'incompatibilité catholique/protestante, alors les autres fausses religions n'en parlons pas.
Le Christ nous demandera entre autres: "as-tu été fidèle à ton baptème?"(cf JPII) et "as-tu veillé sur ta Mère, sur l'Eglise?" (cf double offrande de Jésus-crucifié, entre Marie & Jean+chaque apôtre-disciple)
J'espère que oui! Et ce sans compromis.

Vous vous êtes arrêté au Concile de Trente ... il y a un demi-millénaire.
Lisez le concile Vatican II, plus actuel et de même inspiration.

En Dieu, il n'y a pas de différences dit saint Paul, car son amour est pour toute l'humanité créée par Lui. Vous voulez défendre l'Eglise ? Mais il n'y a qu'un seul moyen, celui de lui appartenir. Autrement vous jugez l'Eglise et vous la jugez à la place de ceux que Dieu a institué pour cela. Vous condamnez Luther, mais vous reproduisez sa désobéissance et son orgueil si vous le faites.

Vous êtes un vrai malin vous: je ne juge pas l'Eglise, c'est ma Mère, je lui appartiens et je veille sur Elle comme Jésus me l'a commandé en Croix.

Le Magistère de l'Eglise est un Corpus vivant et intégral.
Et non, je ne suis pas "arrêté" au Concile de Trente, là j'étudie Verbum Dei & Verbum Domini en parralèle, avec des récréations sur Docteur Angélique.

Si ya des différences en Dieu, pt'être pas de races, mais autrement si, et heureusement... qu'il n'y a pas d'uniformité.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:05

Olivier2 a écrit:
...Le Christ nous demandera entre autres: "as-tu été fidèle à ton baptème?"(cf JPII) et "as-tu veillé sur ta Mère, sur l'Eglise?" (cf double offrande de Jésus-crucifié, entre Marie & Jean+chaque apôtre-disciple)
J'espère que oui! Et ce sans compromis.
Peut-être aurez-vous cette question, mais j'en aurais une autre, plus profonde :
"As-tu aimé Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit ? et tes frères pareillement ?"
Et ma réponse ne sera pas : oui.
Elle sera : j'ai essayé.
C'est pourquoi je comparaîtrais sans peur devant Lui avant de partir accomplir ma purification au feu de Son amour.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:09

Olivier2 a écrit:
...Vous êtes un vrai malin vous: je ne juge pas l'Eglise, c'est ma Mère, je lui appartiens et je veille sur Elle comme Jésus me l'a commandé en Croix.

Le Magistère de l'Eglise est un Corpus vivant et intégral.
Et non, je ne suis pas "arrêté" au Concile de Trente, là j'étudie Verbum Dei & Verbum Domini en parralèle, avec des récréations sur Docteur Angélique.

Si ya des différences en Dieu, pt'être pas de races, mais autrement si, et heureusement... qu'il n'y a pas d'uniformité.
Bien ,voilà une bonne chose.
Mais vous n'êtes pas chargé de veiller sur votre mère en l'empêchant de parler et en l'empêchant de vous dire ce qu'en tant que fils, vous devez entendre, y compris les réprimandes (et non l'inverse). Smile

Pour l'oécuménisme, les textes fondateurs sont Lumen Gentium et Unitatis Redintegratio.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:10

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
...Le Christ nous demandera entre autres: "as-tu été fidèle à ton baptème?"(cf JPII) et "as-tu veillé sur ta Mère, sur l'Eglise?" (cf double offrande de Jésus-crucifié, entre Marie & Jean+chaque apôtre-disciple)
J'espère que oui! Et ce sans compromis.
Peut-être aurez-vous cette question, mais j'en aurais une autre, plus profonde :
"As-tu aimé Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit ? et tes frères pareillement ?"
Et ma réponse ne sera pas : oui.
Elle sera : j'ai essayé.
C'est pourquoi je comparaîtrais sans peur devant Lui avant de partir accomplir ma purification au feu de Son amour.

Le Seigneur ne nous commande pas d'essayer d'aimer Dieu et le prochain, mais d'aimer vraiment, et IL en donne les moyens.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:10

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
...Le Christ nous demandera entre autres: "as-tu été fidèle à ton baptème?"(cf JPII) et "as-tu veillé sur ta Mère, sur l'Eglise?" (cf double offrande de Jésus-crucifié, entre Marie & Jean+chaque apôtre-disciple)
J'espère que oui! Et ce sans compromis.
Peut-être aurez-vous cette question, mais j'en aurais une autre, plus profonde :
"As-tu aimé Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit ? et tes frères pareillement ?"
Et ma réponse ne sera pas : oui.
Elle sera : j'ai essayé.
C'est pourquoi je comparaîtrais sans peur devant Lui avant de partir accomplir ma purification au feu de Son amour.
jésus ne demande pas d'essayer d'aimer dieu de tout son coeur
jésus demande d'aimer dieu de tout son coeur
soit on aime dieu de tout son coeur
soit on aime pas dieu de tout son coeur
je vois pas d'autre alternative
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:10

Olivier2 a écrit:

- En ce cas, par quel(s) MOYEN cette union va t-elle se REALISER?
- Pour aller dans quelle Direction?

Le Christ ne cesse d'attirer à lui. Et pour ceux qui n'auront pas entendu son appel, il les attirera en pleine lumière à l'heure de leur mort en leur apparaissant.

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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:17

humanlife a écrit:
...jésus ne demande pas d'essayer d'aimer dieu de tout son coeur
jésus demande d'aimer dieu de tout son coeur
soit on aime dieu de tout son coeur
soit on aime pas dieu de tout son coeur
je vois pas d'autre alternative
La différence est que vous êtes parfait et que moi je ne suis que pécheur .. comme saint Paul :
Romains 7, 14-20 :
Nous savons bien que la Loi est une réalité spirituelle : mais moi, je suis un homme charnel, vendu au péché. En effet, ma façon d’agir, je ne la comprends pas, car ce que je voudrais, cela, je ne le réalise pas ; mais ce que je déteste, c’est cela que je fais. Or, si je ne veux pas le mal que je fais, je suis d’accord avec la Loi : je reconnais qu’elle est bonne. Mais en fait, ce n’est plus moi qui agis, c’est le péché, lui qui habite en moi. Je sais que le bien n’habite pas en moi, c’est-à-dire dans l’être de chair que je suis. En effet, ce qui est à ma portée, c’est de vouloir le bien, mais pas de l’accomplir. Je ne fais pas le bien que je voudrais, mais je commets le mal que je ne voudrais pas. Si je fais le mal que je ne voudrais pas, alors ce n’est plus moi qui agis ainsi, mais c’est le péché, lui qui habite en moi. Moi qui voudrais faire le bien, je constate donc, en moi, cette loi : ce qui est à ma portée, c’est le mal. Au plus profond de moi-même, je prends plaisir à la loi de Dieu...

Il faut dire que saint Paul était un savant ...  Smile
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:19

Valtortiste91 a écrit:
humanlife a écrit:
...jésus ne demande pas d'essayer d'aimer dieu de tout son coeur
jésus demande d'aimer dieu de tout son coeur
soit on aime dieu de tout son coeur
soit on aime pas dieu de tout son coeur
je vois pas d'autre alternative
La différence est que vous êtes parfait et que moi je ne suis que pécheur .. comme saint Paul :
Romains 7, 14-20 :
Nous savons bien que la Loi est une réalité spirituelle : mais moi, je suis un homme charnel, vendu au péché. En effet, ma façon d’agir, je ne la comprends pas, car ce que je voudrais, cela, je ne le réalise pas ; mais ce que je déteste, c’est cela que je fais. Or, si je ne veux pas le mal que je fais, je suis d’accord avec la Loi : je reconnais qu’elle est bonne. Mais en fait, ce n’est plus moi qui agis, c’est le péché, lui qui habite en moi. Je sais que le bien n’habite pas en moi, c’est-à-dire dans l’être de chair que je suis. En effet, ce qui est à ma portée, c’est de vouloir le bien, mais pas de l’accomplir. Je ne fais pas le bien que je voudrais, mais je commets le mal que je ne voudrais pas. Si je fais le mal que je ne voudrais pas, alors ce n’est plus moi qui agis ainsi, mais c’est le péché, lui qui habite en moi. Moi qui voudrais faire le bien, je constate donc, en moi, cette loi : ce qui est à ma portée, c’est le mal. Au plus profond de moi-même, je prends plaisir à la loi de Dieu...
Il faut dire que saint Paul était un savant ...  Smile
oui c'est ça
:panda:
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:

- En ce cas, par quel(s) MOYEN cette union va t-elle se REALISER?
- Pour aller dans quelle Direction?

Le Christ ne cesse d'attirer à lui. Et pour ceux qui n'auront pas entendu son appel, il les attirera en pleine lumière à l'heure de leur mort en leur apparaissant.

C'est bien ce que je pensais: aucun moyen d'union REELLE ni aucune Direction pastorale.
Ca va se faire tout seul, magic-system.

Quant au face à face final, la foi y sera inutile et trop tardive: donc votre théorie eschatologique dispense du chemin de foi terrestre et dispense de l'Eglise, ce qui est très douteux et dangereux.

Le clergé ne sait plus où il va ni à quoi il sert avec cet oecuménisme.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:23

humanlife a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
...La différence est que vous êtes parfait et que moi je ne suis que pécheur .. comme saint Paul ...
...oui c'est ça
:panda:
Je n'en ai jamais douté vous concernant ! Smile
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:27

Olivier2 a écrit:
...Le clergé ne sait plus où il va ni à quoi il sert avec cet oecuménisme.

"Il est donc clair que la sainte Tradition, la Sainte Écriture et le Magistère de l’Église, selon le très sage dessein de Dieu, sont tellement reliés et solidaires entre eux qu’aucune de ces réalités ne subsiste sans les autres, et que toutes ensemble, chacune à sa manière, sous l’action du seul Esprit Saint, elles contribuent efficacement au salut des âmes."

C'est dans un des textes que vous êtes en train d'étudier.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:30

Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:

- En ce cas, par quel(s) MOYEN cette union va t-elle se REALISER?
- Pour aller dans quelle Direction?

Le Christ ne cesse d'attirer à lui. Et pour ceux qui n'auront pas entendu son appel, il les attirera en pleine lumière à l'heure de leur mort en leur apparaissant.

C'est bien ce que je pensais: aucun moyen d'union REELLE ni aucune Direction pastorale.
Ca va se faire tout seul, magic-system.

Quant au face à face final, la foi y sera inutile et trop tardive: donc votre théorie eschatologique dispense du chemin de foi terrestre et dispense de l'Eglise, ce qui est très douteux et dangereux.

Le clergé ne sait plus où il va ni à quoi il sert avec cet oecuménisme.

Nous on travaille.

Mais le jour où l'Esprit Saint va renvoyez sa pluie, les fleurs de l'Eglise vont pousser si vigoureusement que toutes les explications sociologico-méthodologico-pastorales seront absurdes. Bref, les prêtres se réuniront en commission pastorale et n'y comprendront rien.

Vous le savez Olivier. Seul l'Esprit Saint donne croissance et vie :
Citation :

Jean 21, 3 Simon-Pierre leur dit : "Je m'en vais pêcher." Ils lui dirent : "Nous venons nous aussi avec toi." Ils sortirent, montèrent dans le bateau et, cette nuit-là, ils ne prirent rien.
Jean 21, 4 Or, le matin déjà venu, Jésus se tint sur le rivage ; pourtant les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
Jean 21, 5 Jésus leur dit : "Les enfants, vous n'avez pas du poisson?" Ils lui répondirent : "Non!"
Jean 21, 6 Il leur dit : "Jetez le filet à droite du bateau et vous trouverez." Ils le jetèrent donc et ils n'avaient plus la force de le tirer, tant il était plein de poissons.
Jean 21, 11 Alors Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de gros poissons : 153 ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se déchira pas.

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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:32

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:

L'Église catholique est la société des baptisés (Mt.18/19-20), dirigée et sauvegardée par le Saint-Esprit, seul vicaire du Christ (Jn.14-16), ici-bas, société qui confesse Jésus-Christ, tel qu'identifié par le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, conformément aux Écritures canoniques, comme la durée du christianisme le valide, en Ac.5/33-42, Jd.3 ou Hé.13/8-9, entre autres. De sorte qu'il n'y a que ces marques visibles, Credo, Bible et Communauté sacramentelle (Baptême et Eucharistie), qui authentifient l'Église, pas plus le papalisme que l'épiscopalisme. Car, c'est sur l'Évangile que repose l'Église, pas sur un mode de gouvernement. La seule unité ecclésiale possible, c'est la synodalité (sun=avec/hodos=chemin: même chemin), la communion de chaire et d'autel, selon ICor.10/16 ou Php.3/15-16 etc...

Comme tout pasteur Protestant, vous venez d'inventer une Eglise.

Ce n'est plus Sola scriptura mais "sola scriptura + sola credo Nicée constantinople".

Pourquoi le Magistère s'arrête t il après Nicée Constantinople ? Mystère. Sans doute l'Esprit Saint est-il parti en vacances après ce Concile.

Le SYMBOLE de Nicée-Constantinople est la Foi de l'Église catholique, selon Dz.265, 303, 559 et 1500. Les conciles n'en sont que des précisions. Notre prétention est que la confession d'Augsbourg et la concorde de Wittenberg définissent, de façon cohérente et scripturaire, les articles, baptismal et ecclésial, en l'occurrence, du Credo.
***
P.S. Un Symbole est un mot de passe, un signe de reconnaissance, un cri de ralliement. Or, cette enseigne des chrétiens, c'est le Credo, inaltéré, de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303, 559, 1500, selon le C.O.E, en 1993 etc... Comment pourrait-on traiter d'oecuménisme, d'habitation commune, sans ce critère de distinction, sans étendard?
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:53

saint Zibou a écrit:
...Le SYMBOLE de Nicée-Constantinople est la Foi de l'Église catholique, selon Dz.265, 303, 559 et 1500. Les conciles n'en sont que des précisions. Notre prétention est que la confession d'Augsbourg et la concorde de Wittenberg définissent, de façon cohérente et scripturaire, les articles, baptismal et ecclésial, en l'occurrence, du Credo.

Les effets de manches n'envolent que les oiseaux.
Vous vous enfoncez !!!
Vous citez le Dentziger !
Qu'est-ce que c'est ?
Le Denziger ou "Enchiridion" (1854) est une collection de textes doctrinaux officiels de l'Église catholique romaine qui a une réputation universelle, et qui a fait l'objet de très nombreuses rééditions.
Ce recueil a été initié par le Théologien allemand Heinrich Dentziger.

C'est le recueil de TOUS LES ACTES DU MAGISTÈRE CATHOLIQUE depuis l'origine. Vous repasserez avec votre Sola scriptura !!!

Si vous êtes réellement pasteur, j'espère, pour vous, que vos exhortations n'ont pas la saveur de vos messages.

VOICI, POUR CEUX QUI VOUDRAIS LIRE CE QUE VOUS ECRIVEZ, LE TEXTE DU DENTZIGER EN LIGNE.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:

- En ce cas, par quel(s) MOYEN cette union va t-elle se REALISER?
- Pour aller dans quelle Direction?

Le Christ ne cesse d'attirer à lui. Et pour ceux qui n'auront pas entendu son appel, il les attirera en pleine lumière à l'heure de leur mort en leur apparaissant.

C'est bien ce que je pensais: aucun moyen d'union REELLE ni aucune Direction pastorale.
Ca va se faire tout seul, magic-system.

Quant au face à face final, la foi y sera inutile et trop tardive: donc votre théorie eschatologique dispense du chemin de foi terrestre et dispense de l'Eglise, ce qui est très douteux et dangereux.

Le clergé ne sait plus où il va ni à quoi il sert avec cet oecuménisme.

Nous on travaille.

Mais le jour où l'Esprit Saint va renvoyez sa pluie, les fleurs de l'Eglise vont pousser si vigoureusement que toutes les explications sociologico-méthodologico-pastorales seront absurdes. Bref, les prêtres se réuniront en commission pastorale et n'y comprendront rien.

Vous le savez Olivier. Seul l'Esprit Saint donne croissance et vie :
Citation :

Jean 21, 3 Simon-Pierre leur dit : "Je m'en vais pêcher." Ils lui dirent : "Nous venons nous aussi avec toi." Ils sortirent, montèrent dans le bateau et, cette nuit-là, ils ne prirent rien.
Jean 21, 4 Or, le matin déjà venu, Jésus se tint sur le rivage ; pourtant les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
Jean 21, 5 Jésus leur dit : "Les enfants, vous n'avez pas du poisson?" Ils lui répondirent : "Non!"
Jean 21, 6 Il leur dit : "Jetez le filet à droite du bateau et vous trouverez." Ils le jetèrent donc et ils n'avaient plus la force de le tirer, tant il était plein de poissons.
Jean 21, 11 Alors Simon-Pierre monta dans le bateau et tira à terre le filet, plein de gros poissons : 153 ; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se déchira pas.

Pourquoi "seul" l'ES donne croissance et vie?
C'est Dieu-Un qui réalise cela, y compris Jésus qui est le Pain de Vie qui donne Croissance.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:55

Espérance a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Valtortiste91 a écrit:

L'oécuménisme est une volonté déclarée et officielle du Concile Vatican II.

Vatican II a détruit l'égrégore du catholicisme, en imposant les messes en langue vernaculaire. La langue officielle liturgique était le latin. Partout dans le monde, le catholique se sentait chez lui, ce qui donnait une force et un rayonnement extraordinaire au rituel. Supprimer la messe en latin fut une erreur extrêmement grave car, nos églises sont vides. Tout naturellement, les hérétiques protestants se sont engouffrés dans la brèche. Ils ont gagné une nouvelle étape à notre détriment. Les barbares d'outre méditerranée  demandent même à ce que les églises vides leurs soient données gracieusement, pour pratiquer leur culte diabolique...

Loup, j'ai connu évidemment les messes en latin avec leurs sermons et je vais vous en dire une autre : j'étais avec les enfants du Hôme dont je m'occupais et nous, les éduc, allions à la messe le samedi soir. Hé bien, là-bas, ça parle flamand, pour la messe pas de problème, mais pour le sermon, hé bien... nous partions boire une bière au bistrot d'en face... siffler
Bof!
J'ai assisté à des messes en vietnamiens, espagnols italiens portuguais. C'est toujours une prière et le sermon un sacrifice! What a Face Mr. Green
Ceci dit, j'aurais préféré des messes en latin pour qu'on puise se comprendre!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:55

L'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus.

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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:59

saint Zibou a écrit:
....P.S. Un Symbole est un mot de passe, un signe de reconnaissance, un cri de ralliement. Or, cette enseigne des chrétiens, c'est le Credo, inaltéré, de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303, 559, 1500, selon le C.O.E, en 1993 etc... Comment pourrait-on traiter d'oecuménisme, d'habitation commune, sans ce critère de distinction, sans étendard?
Autrement dit, selon ce que vous rajoutezez, le magistère de l'Eglise catholique et le Conseil œcuménique des Eglises, disent la même chose !!!
Et vous venez nous cherchez des poux dans la tonsure à propos de œcuménisme !

Le café ne devait pas être assez fort sans doute.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 16:59

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus.

Le Saint-Esprit procède du Père et du Fils (Credo), c'est une Personne parfaitement distincte dans une nature divine parfaitement Une.
M'enfin vous connaissez tout ça.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 17:04

Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus.

Le Saint-Esprit procède du Père et du Fils (Credo), c'est une Personne parfaitement distincte dans une nature divine parfaitement Une.
M'enfin vous connaissez tout ça.
Arnaud n'a pas tort :
Jean 16, 13-14 : Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 17:09

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'Esprit Saint est l'Esprit de Jésus.

Le Saint-Esprit procède du Père et du Fils (Credo), c'est une Personne parfaitement distincte dans une nature divine parfaitement Une.
M'enfin vous connaissez tout ça.
Arnaud n'a pas tort :
Jean 16, 13-14 : Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.

Ben Jésus parle du SE à la troisième personne, donc ya pas de fusion d'esprits ni confusion possible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 17:11

Olivier2 a écrit:


Ben Jésus parle du SE à la troisième personne, donc ya pas de fusion d'esprits ni confusion possible.

Vous avez raison et j'ai raison.

Les deux sont vrais en même temps.

Et voici pourquoi :

Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM) De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).
Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un à travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.
Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit ( = leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 17:15

Valtortiste91 a écrit:
saint Zibou a écrit:
...Le SYMBOLE de Nicée-Constantinople est la Foi de l'Église catholique, selon Dz.265, 303, 559 et 1500. Les conciles n'en sont que des précisions. Notre prétention est que la confession d'Augsbourg et la concorde de Wittenberg définissent, de façon cohérente et scripturaire, les articles, baptismal et ecclésial, en l'occurrence, du Credo.

Les effets de manches n'envolent que les oiseaux.
Vous vous enfoncez !!!
Vous citez le Dentziger !
Qu'est-ce que c'est ?
Le Denziger ou "Enchiridion" (1854) est une collection de textes doctrinaux officiels de l'Église catholique romaine qui a une réputation universelle, et qui a fait l'objet de très nombreuses rééditions.
Ce recueil a été initié par le Théologien allemand Heinrich Dentziger.

C'est le recueil de TOUS LES ACTES DU MAGISTÈRE CATHOLIQUE depuis l'origine. Vous repasserez avec votre Sola scriptura !!!

Si vous êtes réellement pasteur, j'espère, pour vous, que vos exhortations n'ont pas la saveur de vos messages.

VOICI, POUR CEUX QUI VOUDRAIS LIRE CE QUE VOUS ECRIVEZ, LE TEXTE DU DENTZIGER EN LIGNE.

Peu importe où est transcrit le texte du Symbole, il appartient à toute la chrétienté, comme le texte de la Bible, peu importe les éditions. C'est plutôt vous qui faites preuve d'illettrisme, à vous acharner ainsi à ne pas comprendre. D'ailleurs, le "sola scriptura" émane du Credo, car l'objet capital de la foi, la résurrection, doit être crue SELON les Écritures, JUXTA SCRIPTURA. "Selon les écritures", c'est, là, le sens du "sola scriptura", norme ultime et non unique de la foi, règle qui prime mais ne supprime pas la tradition.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 17:18

Valtortiste91 a écrit:
saint Zibou a écrit:
....P.S. Un Symbole est un mot de passe, un signe de reconnaissance, un cri de ralliement. Or, cette enseigne des chrétiens, c'est le Credo, inaltéré, de Nicée-Constantinople, selon Dz.265, 303, 559, 1500, selon le C.O.E, en 1993 etc... Comment pourrait-on traiter d'oecuménisme, d'habitation commune, sans ce critère de distinction, sans étendard?
Autrement dit, selon ce que vous rajoutezez, le magistère de l'Eglise catholique et le Conseil œcuménique des Eglises, disent la même chose !!!
Et vous venez nous cherchez des poux dans la tonsure à propos de œcuménisme !

Le café ne devait pas être assez fort sans doute.

Le Vatican et le C.O.E disent la même chose, en général, pas en particulier. C'est dans les détails que ça cloche...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: l'oecuménisme est-il obligatoire pour les catholiques? Est-ce un dogme de foi?   Ven 02 Sep 2016, 17:25

saint Zibou a écrit:
...Le Vatican et le C.O.E disent la même chose, en général, pas en particulier. C'est dans les détails que ça cloche...
Oui, tout est dans tout ... et réciproquement.
Décidément, vous les collectionnez !
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