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 Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie

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Olivier2



Messages : 519
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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 13:02

philippe bis a écrit:
Olivier2 a écrit:
philippe bis a écrit:
Erkos a écrit:
Évangile de Saint Jean Chapitre 13


"1 Avant la fête de Pâque, Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde à son Père, après avoir aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu’à la fin.

2 Pendant le souper, lorsque déjà le diable avait mis dans le cœur de Judas, fils de Simon Iscariote, le dessein de le livrer,
3 Jésus, qui savait que son Père avait remis toutes choses entre ses mains, et qu’il était sorti de Dieu et s’en allait à Dieu,
4 se leva de table, posa son manteau, et, ayant pris un linge, il s’en ceignit.
5 Puis il versa de l’eau dans le bassin et se mit à laver les pieds de ses disciples, et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.
6 Il vint donc à Simon-Pierre ; et Pierre lui dit : " Quoi, vous Seigneur, vous me lavez les pieds ! "
7 Jésus lui répondit : " Ce que je fais, tu ne le sais pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt. "
8 Pierre lui dit : " Non, jamais vous ne me laverez les pieds. " Jésus lui répondit : " Si je ne te lave, tu n’auras point de part avec moi. "
9 Simon-Pierre lui dit : " Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête ! "
10 Jésus lui dit : " Celui qui a pris un bain n’a besoin que de laver ses pieds ; il est pur tout entier. Et vous aussi, vous êtes purs, mais non pas tous. "
11 Car il savait quel était celui qui allait le livrer ; c’est pourquoi il dit : " Vous n’êtes pas tous purs. "


12 Après qu’il leur eut lavé les pieds, et repris son manteau, il se remit à table et leur dit : " Comprenez-vous ce que je vous ai fait ?
13 Vous m’appelez le Maître et le Seigneur : et vous dites bien, car je le suis.
14 Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres.
15 Car je vous ai donné l’exemple, afin que, comme je vous ai fait, vous fassiez aussi vous-mêmes.
16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n’est pas plus grand que son maître, ni l’apôtre plus grand que celui qui l’a envoyé.
17 Si vous savez ces choses vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.
18 Je ne dis pas cela de vous tous ; je connais ceux que j’ai élus ; mais il faut que l’Écriture s’accomplisse : Celui qui mange le pain avec moi, a levé le talon contre moi.
19 Je vous le dis dès maintenant, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu’elle sera arrivée, vous reconnaissiez qui je suis.
20 En vérité, en vérité, je vous le dis, quiconque me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé. "

Le service du Seigneur c'est aussi une soumission car il est le maitre, le maître qui lave nos péchés et qui se sacrifie pour nous certes, mais le MAITRE. Pas Jesus le pote sympa comme je l'ai vue dans certain cours de "KT" pour jeune.
Attention au mot "soumission"... http://journaldumusulman.fr/la-vraie-signification-du-mot-islam/

Soumettre  est un mot français et non musulman...comparaison n'est pas raison.
Soumettre signifie: se placer dessous, et non au -dessus ni à l'égal, obéir.

Oui c 'est pourquoi attention de ne pas avoir un comportement de musulman  qui se place comme serviteur (soumis) car Jean 15:15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.   http://saintebible.com/john/15-15.htm

Vous savez ce que fait Jésus vous?
Moi pas, c'est pourquoi je préfère rester prudement en "tenue de service" comme nous l'a rappelé l'Evangile d'ya 15 jours.

"Voici la servante du Seigneur, qu'il me soit fait selon votre parole".
Le fiat quotidien quoi.
Le copinage avec le Seigneur, très peu pour moi, le Seigneur Dieu est pour moi Père, et moi fils indigne.
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Erkos



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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 13:03

Évangile selon Saint Matthieu - Chapitre 8

5 Comme Jésus entrait dans Capharnaüm, un centurion l’aborda
6 et lui fit cette prière : " Seigneur, mon serviteur est couché dans ma maison, frappé de paralysie, et il souffre cruellement. "
7 Jésus lui dit : " J’irai et je le guérirai. —
8 Seigneur, répondit le centurion, je ne suis pas digne que vous entriez sous mon toit ; mais dites seulement une parole, et mon serviteur sera guéri.
9 Car moi qui suis soumis à des supérieurs, j’ai des soldats sous mes ordres, et je dis à l’un : Va, et il va ; et à un autre : Viens, et il vient ; et à mon serviteur : Fais cela, et il le fait. "
10 En entendant ces paroles, Jésus fut dans l’admiration, et dit à ceux qui le suivaient : " Je vous le dis en vérité, dans Israël même, je n’ai pas trouvé une si grande foi.
11 C’est pourquoi je vous dis que beaucoup viendront de l’Orient et de l’Occident, et auront place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux,
12 tandis que les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres extérieures : c’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents. "
13 Alors Jésus dit au centurion : " Va, et qu’il te soit fait selon ta foi ; " et à l’heure même son serviteur fut guéri.

Oui philippe, vous dite vrai Thumright (la citation n'est pas pour vous contrer mais pour ajouter cette belle parole au fil de discussion)
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Olivier2



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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 13:11

Je comprends pas ces comparaisons, c'est toujours pas raison.
Ce sont les musulmans qui vont ainsi dicter notre conduite pusillanime?

D'ailleurs, pourquoi n'y aurait il pas d'amitié entre un serviteur et son maître?
Le dernier patron et usine que j'ai servi, était un grand ami, j'en étais pas moins soumis à Lui pour servir les intérêts de la boîte, de l'atelier de construction.

Bref on peut être serviteur puis ami, sans cesser d'être serviteur, mais on peut être "ami" sans être serviteur mais profiteur qui exploite le domaine du Maître pour ses intérêts, parfois cachés.
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Théodéric



Messages : 6491
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 13:20

Erkos a écrit:
Évangile selon Saint Matthieu - Chapitre 8

5 Comme Jésus entrait dans Capharnaüm, un centurion l’aborda
6 et lui fit cette prière : " Seigneur, mon serviteur est couché dans ma maison, frappé de paralysie, et il souffre cruellement. "
7 Jésus lui dit : " J’irai et je le guérirai. —
8 Seigneur, répondit le centurion, je ne suis pas digne que vous entriez sous mon toit ; mais dites seulement une parole, et mon serviteur sera guéri.
9 Car moi qui suis soumis à des supérieurs, j’ai des soldats sous mes ordres, et je dis à l’un : Va, et il va ; et à un autre : Viens, et il vient ; et à mon serviteur : Fais cela, et il le fait. "
10 En entendant ces paroles, Jésus fut dans l’admiration, et dit à ceux qui le suivaient : " Je vous le dis en vérité, dans Israël même, je n’ai pas trouvé une si grande foi.
11 C’est pourquoi je vous dis que beaucoup viendront de l’Orient et de l’Occident, et auront place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux,
12 tandis que les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres extérieures : c’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents. "
13 Alors Jésus dit au centurion : " Va, et qu’il te soit fait selon ta foi ; " et à l’heure même son serviteur fut guéri.

Oui philippe, vous dite vrai Thumright (la citation n'est pas pour vous contrer mais pour ajouter cette belle parole au fil de discussion)

Bonjour Erkos

le centurion a la foi , mais il n'a pas encore reçu le Saint Esprit qui nous fait Fils Par et Dans LE FILS DIVIN , donc Jésus reconnait sa foi et son bn sens sa disposition a reconnaitre que Jésus Dit Vrai !!

et que le centurion soit soumit a sa hiérarchie ça nul n'en doute si il avait discuté sa hiérarchie il aurait passé un très mauvais moment !

et quand il parle là, il reconnait que Jésus Est Le Seigneur qu'IL prétend être et que si Il dit une seule Parole un Ange viendra guérir son serviteur !
il voyait cela comme dans la religion de son temps ce n'est pas Jésus qui guérit mais un ange qu'Il envoi !!

en Amour il n'y a pas soumission comme on l’entend , mais il y a désir et volonté de se coordonner pour s'Unifier, ça ne se fait pas en un jour !!
c'est difficile d'apprendre a Aimer comme Celui qui nous Aime !!

on peut entrevoir une soumission de Jésus au Jardin des Oliviers lorsqu'Il sait que c'est ses derniers instants avant d'être arrêté et torturé renié bafoué puis mis a mort !!

IL Dit " Père non pas ce que Je veux mais ce que Tu Veux !"
mais c'est que toute Sa Personne Est Sainte et n'a aucune raison de voir la mort , elel ne désir que la Justice donc la mort est cohérente avec Sa Vie, malgré tout comme il faut racheté l'humanité en offrant Sa Vie Il le fait par Amour du Père, mais Il ne pouvait pas dire a sa conscience "tu n'a pas le droit de demander cela !"
Il l'a surtout dit et fait pour nous éclairer , ce n'était pas un refus ni une rébellion mais l'expression de Sa Sainteté qui nous montrait le Prix de l'Amour !!
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monge



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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 15:20

Un de mes ex patrons appelait ses employés "cher collègue", mais quand je le vois je ne l'appelle pas "cher collègue", je l'appelle "Monsieur"

De même Jésus appelle ses disciples "cher ami", mais ses disciples en retour l'appelle "maître" et non " cher ami"!

Lui Jésus peut dans sa liberté de chef nous considérer comme ses amis, mais nous en retour, en toute honnêteté et en toute vérité, nous ne devons pas créer une relation horizontale amicale vis à vis de Lui au contraire nous devons Lui dire "je ne suis pas digne d'être ton ami, mais dis seulement une parole et je le serais"
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Mister be



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Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 16:32

Olivier2 a écrit:
philippe bis a écrit:
Olivier2 a écrit:
philippe bis a écrit:

Attention au mot "soumission"... http://journaldumusulman.fr/la-vraie-signification-du-mot-islam/

Soumettre  est un mot français et non musulman...comparaison n'est pas raison.
Soumettre signifie: se placer dessous, et non au -dessus ni à l'égal, obéir.

Oui c 'est pourquoi attention de ne pas avoir un comportement de musulman  qui se place comme serviteur (soumis) car Jean 15:15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.   http://saintebible.com/john/15-15.htm

Vous savez ce que fait Jésus vous?
Moi pas, c'est pourquoi je préfère rester prudement en "tenue de service" comme nous l'a rappelé l'Evangile d'ya 15 jours.

"Voici la servante du Seigneur, qu'il me soit fait selon votre parole".
Le fiat quotidien quoi.
Le copinage avec le Seigneur, très peu pour moi, le Seigneur Dieu est pour moi Père, et moi fils indigne.

C'est tout à votre honneur de se contenter de la place que vous occupez dans la hiérarchie pour la réalisation du plan divin salut
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Mister be



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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 16:36

Olivier2 a écrit:
Je comprends pas ces comparaisons, c'est toujours pas raison.
Ce sont les musulmans qui vont ainsi dicter notre conduite pusillanime?

D'ailleurs, pourquoi n'y aurait il pas d'amitié entre un serviteur et son maître?
Le dernier patron et usine que j'ai servi, était un grand ami, j'en étais pas moins soumis à Lui pour servir les intérêts de la boîte, de l'atelier de construction.

Bref on peut être serviteur puis ami, sans cesser d'être serviteur, mais on peut être "ami" sans être serviteur mais profiteur qui exploite le domaine du Maître pour ses intérêts, parfois cachés.
La "kénose"n'est pas naturelle!
Si vous voulez que votre entreprise fasse faillite,laissez les ouvriers prendre les décisions à votre place!
un Mâitre se met plus bas que son disciple pour l'édifier et éléver,on ne voit ça que dans nos religions
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 18:50

Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Je comprends pas ces comparaisons, c'est toujours pas raison.
Ce sont les musulmans qui vont ainsi dicter notre conduite pusillanime?

D'ailleurs, pourquoi n'y aurait il pas d'amitié entre un serviteur et son maître?
Le dernier patron et usine que j'ai servi, était un grand ami, j'en étais pas moins soumis à Lui pour servir les intérêts de la boîte, de l'atelier de construction.

Bref on peut être serviteur puis ami, sans cesser d'être serviteur, mais on peut être "ami" sans être serviteur mais profiteur qui exploite le domaine du Maître pour ses intérêts, parfois cachés.
La "kénose"n'est pas naturelle!
Si vous voulez que votre entreprise fasse faillite,laissez les ouvriers prendre les décisions à votre place!
un Mâitre se met plus bas que son disciple pour l'édifier et éléver,on ne voit ça que dans nos religions
Oui c 'est sur- naturel  car Dieu s 'est fait homme . Matthieu 20:26,27,28  il  n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.…C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. Matthieu 20:16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers. Donc bien sur que le royaume de Dieu n 'est pas une démocratie mais un royaume ou le plus grand est le plus petit ( apprenez de moi que je suis doux et humbles de coeur   Matthieu 11:29                 )
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Mister be



Masculin Messages : 9240
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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 19:14

philippe bis a écrit:
Mister be a écrit:
Olivier2 a écrit:
Je comprends pas ces comparaisons, c'est toujours pas raison.
Ce sont les musulmans qui vont ainsi dicter notre conduite pusillanime?

D'ailleurs, pourquoi n'y aurait il pas d'amitié entre un serviteur et son maître?
Le dernier patron et usine que j'ai servi, était un grand ami, j'en étais pas moins soumis à Lui pour servir les intérêts de la boîte, de l'atelier de construction.

Bref on peut être serviteur puis ami, sans cesser d'être serviteur, mais on peut être "ami" sans être serviteur mais profiteur qui exploite le domaine du Maître pour ses intérêts, parfois cachés.
La "kénose"n'est pas naturelle!
Si vous voulez que votre entreprise fasse faillite,laissez les ouvriers prendre les décisions à votre place!
un Mâitre se met plus bas que son disciple pour l'édifier et éléver,on ne voit ça que dans nos religions
Oui c 'est sur- naturel  car Dieu s 'est fait homme . Matthieu 20:26,27,28  il  n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.…C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs. Matthieu 20:16 Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers. Donc bien sur que le royaume de Dieu n 'est pas une démocratie mais un royaume ou le plus grand est le plus petit ( apprenez de moi que je suis doux et humbles de coeur   Matthieu 11:29                 )

salut
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 19:17

http://www.persee.fr/doc/phlou_0035-3841_1993_num_91_91_6804 Amitié, attirance et amour chez S. Thomas d'Aquin
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Erkos



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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 19:26

Théodéric a écrit:
Bonjour Erkos

le centurion a la foi , mais il n'a pas encore reçu le Saint Esprit qui nous fait Fils Par et Dans LE FILS DIVIN , donc Jésus reconnait sa foi et son bn sens sa disposition a reconnaitre que Jésus Dit Vrai !!

et que le centurion soit soumit a sa hiérarchie ça nul n'en doute si il avait discuté sa hiérarchie il aurait passé un très mauvais moment !

et quand il parle là, il reconnait que Jésus Est Le Seigneur qu'IL prétend être et que si Il dit une seule Parole un Ange viendra guérir son serviteur !

Oui je viens d'aller voir l'avis des Pères de l’Église, vous avez raison, autant pour moi
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie   Ven 2 Sep 2016 - 19:29

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Le Royaume de Dieu n'est pas une démocratie
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