DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Erkos



Masculin Messages : 533
Inscription : 23/01/2014

MessageSujet: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Lun 29 Aoû 2016, 12:20

Les savants juifs et la fertilité humaine

Les médecins juifs sont connus dans le monde entier pour leur savoir-faire et leur activisme dans la collecte et la greffe d’organes. Le tourisme médical est en plein essor et les riches clients sont à la recherche de services pour privilégiés à des prix du Tiers Monde. Comme dans la chirurgie cosmétique, les docteurs juifs sont très impliqués dans l’expérimentation et le développement de la technologie relative à la fabrication de bébés.

Dans les années 1940, un Juif autrichien vivant en Grande Bretagne avait gagné beaucoup d’argent en devenant un « père en série ». Le Dr. Bernard Weiner était un biologiste et un  pionnier dans le domaine de l’insémination artificielle humaine. Il avait inséminé avec beaucoup de succèsde nombreuses femmes riches en mesure de payer ses tarifs très élevés. Sa femme, Mary Barton, était la propriétaire de leur « clinique de fertilité ». Sur Wikipedia version anglaise, sa biographie est dithyrambique. Mais, dans les années 1970, un de ses plus de 600, voire 1000 « enfants » a découvert qu’il les avait tous produits avec son propre sperme. On dit que sa femme et lui ont détruit leurs archives. En fait, un de ses fils, fabriqué grâce à cette supercherie, milite aujourd’hui contre le don de sperme anonyme ( 1 ). Il semble qu’il y ait eu d’autres scientifiques pour pratiquer  le même petit jeu peu chrétien. Et la fierté pour l’intelligence supérieure supposément héréditaire des « produits » a fait généralement taire les familles abusées. ( 2 ) Dès le départ, l’archevêque de Canterbury avait qualifié de « satanique » l’interférence humaine dans le processus naturel de reproduction et, depuis peu, les lois anglaises interdisent le don de sperme anonyme. Combien d’autres Dr. Weiner n’ont pas encore été découverts ? Les défenseurs du don de sperme anonyme, en particulier là où il n’existe pas de limites au nombre de familles ainsi créées, militent aussi, en toute logique, pour le mariage incestueux entre frères et sœurs, risque bien réel, là où les gens ne savent pas d’où leurs enfants proviennent. Les autorités catholiques ont toujours protesté contre le trafic de gamètes humains et la fragmentation de la paternité ou de la maternité, comme dans l’élevage industriel du bétail.



Ce que nous ne sommes pas censés savoir

Le traitement médical de l’infertilité est en plein boom dans le monde entier. Depuis 1950, la fertilité masculine a diminué de moitié par rapport à ce qu’elle était avant, et la qualité du sperme décline dramatiquement dans la plupart des pays développés. En fait, le même changement catastrophique se produit dans le monde animal, et cela aide à comprendre les progrès de l’homosexualité, le malaise lié au genre et les comportements bi et trans-sexuel. Le florissant lobby LGBT n’est pas seulement le résultat de notre acceptation grandissante de la diversité, c’est aussi un symptôme de perturbations au niveau endocrinien, qui finissent par miner la stabilité morale et mentale des plus jeunes générations. Elles révèlent une maladie collective (très inquiétante quoique niée), probablement causée par les complexités de la contamination environnementale. Il semble que rien ne puisse arrêter le déclin de la fertilité naturelle des humains. Ni les gouvernements occidentaux ni les institutions internationales de santé ne nous mettent en garde contre les dangers que nous courons.  Ils ne s’intéressent qu’au développement du commerce de la reproduction artificielle, manière bien commode d’augmenter encore leur contrôle sur les populations, au service d’une idéologie eugénique malthusienne dictatoriale et décomplexée.

L’infertilité féminine augmente elle aussi, d’autant que la plupart des Occidentales répugnent à mettre des enfants au monde avant d’avoir atteint 30 ou 40 ans, alors que la chose devient justement plus difficile, surtout après des avortements  multiples et des maladies sexuellement transmissibles. Les expériences de fertilisation in vitro (IVF) ont commencé à être opérées sur des animaux par le Dr. Shrenk, à Vienne, dans les années 1880. Le Dr. Gregory Pineus les a développées avec les Dr. Enzmann à Harvard, puis Saunders et Myriam Menkin, jusqu’à déboucher sur la naissance en Angleterre, en 1978, de Louise Brown, le premier bébé-éprouvette, par les soins de Robert Edwards, lequel a vu ses efforts récompensés d’un prix Nobel. Les papes catholiques ont aussitôt attiré l’attention sur le fait que cela pourrait conduire à faire des femmes de simples usines à fabriquer les bébés.



L’industrie israélienne de la reproduction humaine

Il n’est pas étonnant que, lorsqu’on en arrive au commerce de la reproduction industrielle, Israël soit le pays de tête. Aucune statistique officielle n’est disponible, mais il semble que le taux d’infertilité en d’Israël soit le plus élevé du monde, après celui de l’état du Vatican (0%) ; un couple sur quatre souhaite un traitement contre l’infertilité, alors qu’il n’y en a qu’un sur six ou sept dans les autres pays développés (ce qui est déjà extrêmement problématique). Une des explications est que l’endogamie pratiquée par de nombreuses générations juives a conduit à la multiplication des maladies génétiques.

En Israël, l’avortement pour raisons « médicales », après des tests pré-natals et pré-nuptiaux, est largement pratiqué, avec un taux de 17% des IVG (3). Les soins médicaux relatifs à l’infertilité des citoyens israéliens sont entièrement pris en charge par l’État, et sont offerts à des prix très bas pour les Juifs d’autres pays. Les honoraires sont plus bas qu’aux Etats-Unis mais plus élevés que dans la République tchèque, le pays d’Europe le plus libéral et le moins cher pour les traitements de ce genre.

Non seulement on a besoin de sperme, mais le don d’ovules humains est également nécessaire, et l’industrie de la  collecte d’ovules est un commerce très important, surtout quand les ovules proviennent de jeunes femmes blanches, blondes et aux yeux bleus, qu’on trouve presque pour rien en Europe de l’Est. Voici un extrait d’article paru dans Haaret’z :



« En 2000, la police a enquêté sur des plaintes à l’encontre de docteurs israéliens accusés d’avoir exagérément stimulé les ovaires de leurs patientes pour provoquer une surproduction d’ovules vendus ensuite sans permission. Un des médecins a été suspendu, un autre a encouru un blâme. Des médecins israéliens ont également été impliqués dans des scandales à l’étranger : en 2009 et en 2013, la Roumanie a mis en examen des médecins israéliens qui, dans deux cas, auraient dépassé les limites de leur permis d’exercer la médecine et se seraient livrés à un trafic illégal d’ovules humains, prélevés sans autorisation sur des femmes roumaines pour être vendus à d’autres femmes, y compris des Israéliennes. Dans les deux cas, les docteurs ont nié les faits. » (4)

Avec des ovules congelés de toute l’Europe de l’Est (prélevés dans des cliniques israéliennes, en Israël et à Chypre, et du sperme congelé, sont concoctés des embryons congelés, dans des laboratoires israéliens (Alphaclinic, Kadimasten). Après quoi ils sont exportés vers des centres de recherche dans des pays développés et, vers des mères porteuses des pays les plus pauvres.



Les lois israéliennes

Ce business reproductif ne tombe pas sous le coup des lois. En, Israël, toute entreprise commerciale est essentiellement libre, le marché global règne en maître, la logique contractuelle tend à remplacer, comme aux USA, toute  législation nationale. Et les citoyens israéliens sont fiers de la liberté dont jouissent leur industrie et leur commerce, autant que de leur leadership scientifique ; la bio-technologie israélienne est probablement la plus développée au monde,  puisque les premières expériences médicales sur la fertilité et les interventions sur des êtres humains y ont été permises plus tôt que dans n’importe quel autre pays. Et, depuis 2014, la maternité de substitution pour les couples homosexuels ou les célibataires  y est complètement légale. Tout citoyen israélien peut déclarer n’importe quel nouveau-né comme son enfant et nouveau citoyen israélien, sans qu’il y ait enregristrement ni enquête sur qui a donné le sperme, qui a donné l’ovule, qui a porté l’enfant et qui l’a remis à un citoyen israélien éventuellement dans quelque pays lointain.

En conséquence de quoi le taux des naissances, en Israël, est à présent plus haut que dans n’importe quel pays développé. Trois raisons expliquent la politique ultra-nataliste d’Israël :

- Officiellement, Israël veut compenser les pertes de population subies dans l’Holocauste et le déficit d’enfants et de petis-enfants virtuels des victimes juives européennes.

- Officiellement, Israël veut compenser les pertes causées à sa population par les Intifadas palestiniennes.

- En tant qu’Etat, Israël s’est considéré en danger, depuis sa création, du fait des familles arabes prolifiques qui l’entouraient, jusqu’à une date récente.



Le miracle sioniste et son secret

À présent, les Israéliens disent qu’un « miracle » s’est produit : « d’autant plus remarquable que le taux de fertilité dans le monde musulman est tombé  plus bas que celui d’Israël, tandis que la fertilité des Arabes israéliens et  des Arabes de Judée et de Samarie converge vers le taux de fertilité juif en Israël [à Gaza aussi]. Actuellement, il n’y a donc pas de risque de voir émerger une population majoritairement non-juive entre la Méditerranée et le Jourdain. Non seulement la fameuse bombe à retardement démographgique a disparu en Israël, mais dans de grandes parties du monde musulman, le taux de fertilité est tombé plus bas que le taux de fertilité juif en Israel. »  [Liban : 1,5 enfant par femme] Alors que la minorité ultra-orthodoxe d’Israël [8% de la population israélienne] contribue de façon disproportionnée à l’accroissement de la population israélienne, la plus grande partie de la démographie en augmentation d’Israël vient de catégories séculières et non-orthodoxes, avec une moyenne de 2.6 enfants par femme. Faitelson note que le taux de fertilité des ultra-orthodoxes a chuté au cours des dix dernières années, tandis que le taux de fertilité de la population juive en  général augmentait. » (5)  Dans les 50 prochaines années, la population israélienne sera beaucoup plus jeune et probablement plus dynamique que dans n’importe quel pays occidental.

La considérable industrie des mères porteuses et accoucheuses de nouveaux citoyens israéliens aide à comprendre ce miracle, et, naturellement, elle fonctionne aussi à l’exportation. Le secret du succès d’Israël est en train de se répandre :

« Bienvenue à Tammouz : depuis son établissement par Doron Mamet en 2008, « Tammouz » a été à l’avant-garde de la révolution de la gestation pour autrui, offrant  la fertilité et des programmes de fertilisation déléguée professionnelle aux USA, en Israël, en Inde, en Thaïlande, au Népal et au Mexique.

Actuellement, Tammouz offre des plans de naissances par mères porteuses aux USA (à des couples hétéro ou homosexuels et à des individus) et en Ukraine (à des couples hétérosexuels seulement).

Au fil des ans, Tammouz a lancé différents programmes de maternité de substitution et offert des procédures spéciales via des agences « one stop shop » qui combinent le don d’ovules, le traitement IVF et la maternité de substitution.

En 2011 Doron a été choisi comme un des 50 LGBT les plus influents en Israël par le site web Mazko Pride. En 2013, il a été décrit comme un des meilleurs pionniers de pointe au monde dans le livre Überpreneurs [Comment créer de l’innovation rentable à l’échelle globale et comment transformer les sociétés humaines] : les 36 personnes à connaître, parmi des personnalités de premier rang comme Oprah Winfrey et Mark Zückerberg (6)

La Tammouz Corporation a produit le film Google Baby en 2009, pour promouvoir ses réussites dans ce commerce humain triangulaire. Il est en accès  libre sur Youtube avec des sous-titres en français (7). Il a été diffusé une fois par ARTE, mais il a choqué le public européen. Le scénario est le suivant : Google Baby se présente comme un voyage  à travers trois continents et raconte l’histoire de l’industrie de production de bébés [à travers l’aventure personnelle de Doron Mamet et son conjoint] en pleine ascension à l’ère de la mondialisation. Doron, un entrepreneur israélien réputé dans la haute technologie propose un nouveau service : la production de bébés. Le producteur de bébés (ainsi qu’il se qualifie lui-même) offre à ses clients une solution qui lui permet de réduire considérablement ses prix grâce à sa réserve de mères porteuses en Inde. Le matériel génétique préféré est sélectionné par ses clients et le reste est laissé aux soins du producteur. Le sperme et les ovules sont achetés en ligne et des embryons multiples sont produits puis congelés. Emballés dans du nitrogène liquide, seuls les embryons qui conviennent aux acheteurs sont expédié par avion en Inde, où ils sont implantés dans les utérus des porteuses locales. Les clients ne doivent se déplacer qu’au bout des neuf mois de la période de grossesse, pour prendre livraison de leurs bébés. Aujourd’hui, la technologie a transformé le ‘faire un bébé’ en un acte indépendant du sexe. Et la mondialisation rend cela accessible à tous. »

Le nombre réel de bébés « artificiels » mis au monde par des mères de substitution n’est pas révélé. Mais Doron Mamet est mentionné par Überpreneur dans la même catégorie que les inventeurs les plus importants du commerce mondialisé, sous le slogan du « bonheur pour tous ». Il n’avoue que quelques milliers de « produits ». Mais aucun homme d’affaires n’accèderait aux honneurs d’Überpreneur pour des résultats si modestes.



Changements mondiaux dans la maternité de substitution

Que se passe-t-il réellement aux USA en ce qui concerne la marchandisation des ventres ? (8) On nous apprend que Noel Keane, un avocat du Michigan, né dans une famille irlandaise et père catholique de deux fils, a été le premier à vendre des contrats de gestation pour autrui (GPA) en 1976 Il est mort en 1997, après avoir  ouvert beaucoup de cliniques de fertilité en Californie, dans l’Indiana, le Michigan,  New York et ailleurs. Ce « courtier en bébés » self-made man est souvent comparé à Henry Ford. (9)

La Grossesse Pour Argent est très à la mode aux USA et les utérus à louer ne se recrutent plus seulement dans les classes défavorisées mais font l’objet de shows télévisés publicitaires, de romans sentimentaux, etc. En ce moment même, la promotion pour l’achat de bébés est faite par des stars people (Ricky Martins, Adele, Elton John, etc.). Les agences offrent tous les produits imaginables : vous pouvez choisir race, sexe, couleur des yeux, talents spécifiques, etc.

L’intrépide Jennifer Lahl a lancé une campagne planétaire pour l’abolition de la maternité de substituion, « Stop Surrogacy Now » (10)  qui rencontre un succès grandissant dans tous les pays d’Europe et au noiveau du Conseil de l’Europe, bien que la Grèce et l’Ukraine soient des places importantes pour ce marché, comme le sont tous les pays brutalement paupérisés du Tiers Monde. La Russie, l’Inde, la Thaïlande, le Népal, l’Argentine et le Mexique tentent de freiner ce boom, et d’épouser l’indignation populaire ; les gouvernements essaient d’interdire cette pratique au moins pour les homosexuels ; dans ces pays, de nouvelles lois essaient d’empêcher des étrangers de contrôler ce marché, en tant qu’agents et tentent aussi d’empêcher que les familles pauvres acceptent de se livrer à cette prostitution des ventres.

Mais en Israël, Terre Promise des LGBT, la pratique ne sera certainement pas abolie. Doron Mamet parle carrément d’un  « Gay Baby Boom ». S’inscrivant en faux contre le mythe de Sodome et Gomorrhe, le « Pink Washing », ou  « Machine à laver en rose » répète avec insistance que l’homophobie est une forme de haine typiquement arabe, islamique et primitive, tout comme l’anti-sémitisme et le nationalisme sont les traits odieux et ataviques des pays chrétiens. Le lien entre judéophobie et homophobie est désormais officiel, depuis que l’American Jewish Congress et l’ADL (Anti-Deffamation League) ont félicité la Cour Suptrême des États-Unis d’avoir imposé le mariage gay dans tous les Etats de l’Union. Ainsi que l’a fait, d’ailleurs, le ministre israélien de la Défense, Moshe Ya’alon.



Le mythe biblique de Sarah et de sa servante Agar est invoqué pour légitimer les nouvelles formes de parentalité. Le judaïsme tribal trouve des justifications pour les expérimentations dans le domaine de la reproduction humaine dans les histoires les plus étranges de la Bible, en s’appuyant sur une tendance théologique particulière, comme le fait remarquer Yael Hashiloni Dolev, dans le chapitre « Sionisme, judaïsme et le problème de l’interférence avec la Création Divine » de son livre mentionné ci-dessus. Pour les chrétiens, le péché originel vient de la curiosité d’Eve pour les fruits de l’Arbre de la Connaissance, mais les juifs n’éprouveraient  aucune sorte de culpabilité à interférer avec la création divine, y compris en matière de reproduction humaine. Au contraire : ils sont censés être capables de poursuivre et de parachever grâce à la science la création, sans exclure la re-création de l’humanité en cours, selon n’importe quel schéma « transhumaniste ».



Le doux rêve des juifs tribaux et notre cauchemar bien réel

Überpreneurs traite en héros un certain Gilad Japhet, créateur de MyHeritage, généalogiste qui s’est consacré à la recherche de racines juives un  peu partoiut dans le monde. Cet homme d’affaire heureux est en train de gagner une fortune en pratiquant cette forme de généalogie à la demande ; et un de ses objectifs principaux est de trouver des gamètes juifs où qu’ils se trouvent, pas trop génétiquement proches des demandeurs mais suffisamment casher pour pouvoir être utiilisés dans la fécondation et la reproduction assistées. Son slogan est « Identifier et indemniser » (Identify and indemnify, p. 197-200). C’est l’objectif israélien : produire, par n’importe quels moyens, des juifs pour compenser la perte de juifs due à l’Holocauste, à l’Inquisition, à tout ce qu’on voudra depuis le roi David et au-delà si possible. Croissez et mulrtipliez, dit la Bible. N’oubliez jamais, ne pardonnez jamais, disent les avocats juifs qui font du lobbying pour l’industrie de de l’Holocauste ; n’arrêtez jamais d’inventer de nouvelles manières de vendre de la chair hulmaine et d’acheeter des cerveaux humains, disent les  émules d’un certain Marchand de Venise. Comme l’écrit Yves Tyberghien : « En se concentrant sur les trajectoires de certains des plus extraordinaires entrepreneurs de notre temps, Andrews et Wood nous rappellent l’immense pouvoir tranformatif des individus par rapport aux gouvernements ou à d’autres institutions. » (11). En clair, la portée mondiale du commerce globalisé peut briser n’importe quelle barrière nationale en matière de lois civiles, lever n’importe quel interdit religieux en matière de morale, et balayer toute objection relevant du sens commun et du comportement normal.



Le « commerce créatif gagnant-gagnant » dont les slogans publicitaires sont « bonheur, liberté et égalité pour tous » se déploie dans des milliers de « centres de fertilité », et envahit sauvagement le web, y compris dans les pays qui interdisent complètement la maternité de substitution comme l’Allemagne, la France et l’Italie, les pays qui sont le plus fortement opposés à cette nouvelle forme d’esclavage.

Le grand projet du néo-libéralisme serait de réussir à contraindre les pauvres à donner la vie en fonction des besoins du marché : produire juste assez de nouveaux producteurs et de nouveaux consommateurs ; des descendants esclaves, d’une part, pour le monde du travail, et d’autres, plus élaborés, destinés aux riches pour qu’ils deviennent les héritiers des classes privilégiées.

La nouvelle machine à faire de l’argent a ses puissants lobbies dans tous les pays. Elle a réussi, jusqu’à présent, à obtenir l’aval sanitaire d’autorités sourdes et muettes aux maladies spécifiques propagées par cette pratique chez les mères porteuses et chez leurs bébés décongelés plus ou moins handicapés. Toutefois les premiers cas mortels aux USA commencent quand même à préoccuper certaines personnes.

Les cas insolubles encombrent les tribunaux dans chaque pays. (Quelle est la nationalité du produit ? Qui sont ses « vrais » parents ? Quels sont les droits des parents multiples par rapport au nouvel être créé ?) Ce qui génère autant de problèmes diplomatiques suscités par la violation systématique des lois nationales. Et les témoignages des victimes de ce nouvel esclavage mondialisé commencent à faire surface. Des scandales éclatent un  peu partout sur le manque de soins de santé pour les mères porteuses, sur les défauts cachés des produits achetés, les abus sexuels sur ces enfants sans protection, les abandons d’enfants achetés par des « parents d’intention » qui changent d’intention, sans parler de projets tenus secrets d’élevage d’enfants sans famille du tout, etc.

Après le récent attentat d’Orlando, le projet d’une « Gestapo Gay » qui serait mis en œuvre par les Nations Unies (12) serait un outil nouveau dans les mains du lobby juif de la reproduction artificielle : plus besoin d’accuser n’importe qui d’anti-sémitisme, ce qui fait de moins en moins recette désormais ; poursuivre des gens en justice pour homophobie serait en revanche un outil parfait pour obtenir un contrôle total sur les cerveaux des jeunes générations. Du moins, c’est ce qu’attendent les Maîtres du Discours des nouvelles armes mentales de destruction massive. Et ils espèrent que les homosexuels seront massivement et durablement clients pour les « bébés sur mesure ».

La bonne nouvelle, c’est que dans les communautés homosexuelles, tout le monde n’est pas fanatiquement narcissique et que parmi les homosexuels, de brillantes et courageuses personnalités sont capables d’expliquer aux toxicos du LGBT que le but ultime de toutes ces manœuvres est de faire des homosexuels une armée obéissante, contrôlée par la peur d’attaques terroristes spécifiques; Mais cela ne saurait faire oublier le dégoût général pour les attaques ostentatoires à la pudeur, ce qui est le grief populaire contre la mouvance LGBT, à égalité avec tout ce qui est lié au marché de la pornographie.

Traduction de l’anglais : PC

Original en anglais: http://plumenclume.org/blog/140-the-israeli-surrogacy-business



Notes



[1] Wikipedia : In 2007, Wiesner's natural son Jonathan Wiesner provided saliva and blood from which his DNA was isolated and held on record. Since then, a number of people have been able to verify that Bertold Paul Wiesner is their biological father through a DNA match to Jonathan Wiesner. Wiesner's biological offspring, conceived by artificial insemination performed by Mary Barton and confirmed by DNA testing, include author and psychotherapist Paul Newham, Barrister David Gollancz, and film maker Barry Stevens, whose documentary films were instrumental in facilitating and publicizing the process by which Wiesner's offspring can confirm their paternity

[2] http://www.dailymail.co.uk/news/article-2130814/The-man-fathered-1-000-children-Theyre-middle-class-living-Britain--idea-extraordinary-story-surrounding-birth.html

[3] Yael Hashiloni Dolev, A Life (Un)worthy of living, Reproductive Genetics in Israel and Germany, Springer 2006

[4] http://www.haaretz.com/israel-news/culture/health/1.631704



[5] http://www.jewishpolicycenter.org/2013/02/28/israel-demographic-miracle/



[6] Uberpreneurs, How to Create Innovative Global Business and Transform Human Societies, par Peter Andrews et Fiona Wood, palgrave macmillan, 2014.

[7] https://youtu.be/CHj21kk1I18 .

[8] https://en.wikipedia.org/wiki/Commodification_of_the_womb; also see Spar, Debora. “For love and money: the political economy of commercial surrogacy,” Review of International Political Economy 12 (2005): 287-309.

[9] http://www.people.com/people/archive/article/0,,20095947,00.html

[10] http://www.cbc-network.org/2015/05/stop-surrogacy-now-launches/

[11] Read more: 10 reasons to chose Israeli Fertility Care, http://www.haaretz.com/israel-news/culture/health/1.631674



[12] http://www.huffingtonpost.com/entry/bryan-fischer-pope-francis_us_5612ae40e4b0af3706e17a75 ; http://360.ch/blog/magazine/2014/06/la-gestapo-gay-ou-les-nouveaux-esclavagistes-selon-bryan-fischer/; Le conseil des droits de l’homme de l’ONU se dote d’un expert pour les discriminations fondées sur l’orientation sexuelle, http://www.voltairenet.org/article192689.html .


Source :http://plumenclume.org/blog/139-le-business-israelien-de-la-grossesse-pour-argent-gpa


Dernière édition par Erkos le Lun 29 Aoû 2016, 12:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Erkos



Masculin Messages : 533
Inscription : 23/01/2014

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Lun 29 Aoû 2016, 12:27

Ce que dit le Droit Canon :

Le don de l’enfant

2373 La Sainte Écriture et la pratique traditionnelle de l’Église voient dans les familles nombreuses un signe de la bénédiction divine et de la générosité des parents (cf. GS 50, § 2).

2374 Grande est la souffrance des couples qui se découvrent stériles. " Que pourrais-tu me donner, demande Abram à Dieu ? Je m’en vais sans enfant ... " (Gn 15, 2). " Fais-moi avoir aussi des enfants ou je meurs ! " crie Rachel à son mari Jacob (Gn 30, 1).

2375 Les recherches qui visent à réduire la stérilité humaine sont à encourager, à la condition qu’elles soient placées " au service de la personne humaine, de ses droits inaliénables, de son bien véritable et intégral, conformément au projet et à la volonté de Dieu " (CDF, instr. " Donum vitæ " intr. 2).

2376 Les techniques qui provoquent une dissociation des parentés, par l’intervention d’une personne étrangère au couple (don de sperme ou d’ovocyte, prêt d’utérus) sont gravement déshonnêtes. Ces techniques (insémination et fécondation artificielles hétérologues) lèsent le droit de l’enfant à naître d’un père et d’une mère connus de lui et liés entre eux par le mariage. Elles trahissent " le droit exclusif à ne devenir père et mère que l’un par l’autre " (CDF, instr. " Donum vitæ " 2, 1).

2377 Pratiquées au sein du couple, ces techniques (insémination et fécondation artificielles homologues) sont peut-être moins préjudiciables, mais elles restent moralement irrecevables. Elles dissocient l’acte sexuel de l’acte procréateur. L’acte fondateur de l’existence de l’enfant n’est plus un acte par lequel deux personnes se donnent l’une à l’autre, il " remet la vie et l’identité de l’embryon au pouvoir des médecins et des biologistes, et instaure une domination de la technique sur l’origine et la destinée de la personne humaine. Une telle relation de domination est de soi contraire à la dignité et à l’égalité qui doivent être communes aux parents et aux enfants (cf. CDF, instr. " Donum vitæ " 2, 5). " La procréation est moralement privée de sa perfection propre quand elle n’est pas voulue comme le fruit de l’acte conjugal, c’est-à-dire du geste spécifique de l’union des époux ... Seul le respect du lien qui existe entre les significations de l’acte conjugal et le respect de l’unité de l’être humain permet une procréation conforme à la dignité de la personne " (CDF, instr. " Donum vitæ " 2, 4).

2378 L’enfant n’est pas un dû, mais un don. Le " don le plus excellent du mariage " est une personne humaine. L’enfant ne peut être considéré comme un objet de propriété, ce à quoi conduirait la reconnaissance d’un prétendu " droit à l’enfant ". En ce domaine, seul l’enfant possède de véritables droits : celui " d’être le fruit de l’acte spécifique de l’amour conjugal de ses parents, et aussi le droit d’être respecté comme personne dès le moment de sa conception " (CDF, instr. " Donum vitæ " 2, 8).

2379 L’Evangile montre que la stérilité physique n’est pas un mal absolu. Les époux qui, après avoir épuisé les recours légitimes à la médecine, souffrent d’infertilité s’associeront à la Croix du Seigneur, source de toute fécondité spirituelle. Ils peuvent marquer leur générosité en adoptant des enfants délaissés ou en remplissant des services exigeants à l’égard d’autrui.
Revenir en haut Aller en bas
Nathan2



Masculin Messages : 684
Inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 12:12

Intéressante présentation de l'évolution du marché de la reproduction et de l'idéologie qui la soutient.
Tout change très vite dans ce domaine et cet article montre que les barrières juridiques et morales que des Etats voudraient mettre à cette branche en plein développement du commerce mondial serait de peu d'efficacité.

Citation : "Tout citoyen israélien peut déclarer n’importe quel nouveau-né comme son enfant et nouveau citoyen israélien, sans qu’il y ait enregristrement ni enquête sur qui a donné le sperme, qui a donné l’ovule, qui a porté l’enfant et qui l’a remis à un citoyen israélien éventuellement dans quelque pays lointain."
Or d'un point de vue religieux on est juif par la mère et un ovule de goyim ne donne pas un juif, quand bien même l'enfant à naître aurait été acheté avec des Shekels. Je me demande ce qu'en pensent les orthodoxes ? En tout cas cela illustre encore une fois la contradiction de l'Etat d'Israël, à cheval entre le modernisme politique et la religiosité. Ce qui est curieux c'est que, alors que la contradiction dans un Etat est en général signe de déclin, rien de pareil pour Israël. Comme si les deux branches du judaïsme, laïque et religieuse, au-delà de leurs affrontements, avançaient unis vers la réalisation du Nouvel Ordre Mondial.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6689
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 12:40

c'est mal barré pour la pureté de la race , si les orthodoxes délimite un génome Juif y en a un paquet qui vont campés dehors !!
Heureusement que l'Esprit Saint voit au delà de la chair !! cheers
Revenir en haut Aller en bas
Nathan2



Masculin Messages : 684
Inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 13:19

Les orthodoxes pourront toujours dire que la recherche génétique était prédestinée aux juifs.

Aaron et AdonaÏ cela ne donne-t-il pas ARN et ADN.
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3484
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 13:22

La première GPA fut celle de Marie...
Dans la mesure où on ne réduit pas les embryons surnuméraires, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre.
Revenir en haut Aller en bas
Nathan2



Masculin Messages : 684
Inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 14:10

D'un point de vue humain cela peut être beau mais pas sûr que cela plaise à Dieu.

Déjà Auguste Comte s'était appuyé sur la conception de Jésus pour développer son Utopie de la Vierge Mère qui consiste à envisager que les femmes puissent demain enfanter sans relation sexuelle. Cela devant se faire grâce aux progrès que la science apportera au développement moral et biologique (les deux étant liés pour Comte) du corps humain.
A l'époque on ne connaissait pas le rôle génétique du spermatozoïde et Comte reprenait la théorie d'Aristote selon laquelle le sperme apportait simplement l'énergie nécessaire pour activer la formation d'un oeuf. Il envisageait donc que la civilisation, grâce aux progrès moral et biologique qu'elle apporterait à l'humanité, permettrait de se dispenser d'une activation énergétique de nature sexuelle.
Aujourd'hui cette énergie d'activation d'appelle argent.
Revenir en haut Aller en bas
Nathan2



Masculin Messages : 684
Inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 14:30

J'ajoute cette différence importante entre l'utopie (qui selon lui devait se réaliser de la Vierge Mère et l'utopie en train de se réaliser actuellement de la GPA et autres techniques.
Comme le dit bien l'article à l'origine de ce fil, ces techniques vont de pair avec la mise en avant du mouvement LGBT. Ce n'est donc pas pour avoir à se dispenser de relations sexuelles que la GPA etc. est mise en avant, mais au contraire pour favoriser le développement de relations sexuelles incapables en elles-mêmes de donner la vie.

Revenir en haut Aller en bas
Nathan2



Masculin Messages : 684
Inscription : 06/08/2014

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 15:31

Concernant Aristote je me suis peut-être trompé. Aristote dit que l'homme apporte la forme et la femme la matière dans la procréation. Comte reprenait l'idée que le sperme apportait une énergie d'activation pour construire son utopie, mais cette idée venait-elle d'Aristote ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 15:33

Nathan2 a écrit:
Concernant Aristote je me suis peut-être trompé. Aristote dit que l'homme apporte la forme et la femme la matière dans la procréation. Comte reprenait l'idée que le sperme apportait une énergie d'activation pour construire son utopie, mais cette idée venait-elle d'Aristote ?
Oui. Elle venait d'Aristote. Elle sera reprise par saint Thomas d'Aquin.

Elle s'est révélée fausse. Il y a coactuation de ce qu'apportent l'homme et la femme quant à la forme. Et la femme apporte en plus la nourriture de l'embryon qui se développe.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 15:50

Hillel31415 a écrit:
La première GPA fut celle de Marie...
Dans la mesure où on ne réduit pas les embryons surnuméraires, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre.

Vous êtes tarés.
Blasphémateur et Sacrilège en plus de ça.
Vous vous moquez de Dieu comme ça tous les jours? Eh ben, jamais entendu ça!
Revenir en haut Aller en bas
Ray



Messages : 5316
Inscription : 13/11/2011

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 16:38

Sylviane Agacinsky « Faire de la grossesse un service rémunéré est la plus grande violence faite aux femmes depuis l'esclavage. »

La GPA, c'est tout simplement vendre et acheter de la chair humaine.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 18:05

Ray a écrit:
Sylviane Agacinsky « Faire de la grossesse un service rémunéré est la plus grande violence faite aux femmes depuis l'esclavage. »

La GPA, c'est tout simplement vendre et acheter de la chair humaine.

ben oui, ça n'est que ça, avec le génocide des embryons surnuméraires en plus, c'est beau le progrès mortel et mortifère.
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mar 30 Aoû 2016, 18:28

Ray a écrit:
Sylviane Agacinsky « Faire de la grossesse un service rémunéré est la plus grande violence faite aux femmes depuis l'esclavage. »

La GPA, c'est tout simplement vendre et acheter de la chair humaine.

Aï ! Elle va s'attirer une nouvelle fois les foudres de tous les "progressistes"...
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6689
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 04:36

Hillel31415 a écrit:
La première GPA fut celle de Marie...
Dans la mesure où on ne réduit pas les embryons surnuméraires, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre.

Bon pour Marie c'est de l'humour très mauvais : hein !!!

pour ce qui est d'échanger les enfants de le porter pour une autre ????

avant tout un être a quelque stade de vie qu'il en soit est une âme et donc une personne , et quand tu es la chair d'une chair si l'on te sépare de cette chair ton psychisme en subira un contre coup que tu le veuille ou pas.

actuellement en agissant ainsi en niant les évidence on est entrain de dégoupiller une grenade qui va péter dans les pattes des générations suivantes !!

et aberration sans nom , un enfant est le fruit de l'Amour d'un couple c'est le principe voulu en Dieu car nous même sommes tous engendrés en Christ par l'Amour du Père et du Fils !
continuons de saborder la Vie y en a plus pour longtemps a force de faire des trous et en nier les conséquences on va couler a pic !

croire que la science permet tout c'est juste de l'orgueil , mais y a bien longtemps que l'on a perdu pieds et aujourd'hui le faire remarquer est un scandale !
alors continuons de foncer le mûr c'est droit devant !! siffler
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3484
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 07:51

Olivier2 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
La première GPA fut celle de Marie...
Dans la mesure où on ne réduit pas les embryons surnuméraires, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre.

Vous êtes tarés.
Évitez les attaques ad-hominem, et posez quelques arguments je vous prie.
Je sais que sur Da, beaucoup insultes les autres en toute impunité, mais ce n'est pas la règle du forum, soyez respectueux.

Offrir son corps pour porter et nourrir l'enfant d'une autre, en ayant eu aucune relation sexuelle et en ne tuant aucun enfant, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre femme.
Qu'est ce qui vous choque là dedans et n'irait pas dans le bon sens chrétien ? Pouvez vous le dire ?
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3484
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 07:56

Théodéric a écrit:
Hillel31415 a écrit:
La première GPA fut celle de Marie...
Dans la mesure où on ne réduit pas les embryons surnuméraires, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre.

Bon pour Marie c'est de l'humour très mauvais : hein !!!

pour ce qui est d'échanger les enfants de le porter pour une autre ????

avant tout un être a quelque stade de vie qu'il en soit est une âme et donc une personne , et quand tu es la chair d'une chair si l'on te sépare de cette chair ton psychisme en subira un contre coup que tu le veuille ou pas.

actuellement en agissant ainsi en niant les évidence on est entrain de dégoupiller une grenade qui va péter dans les pattes des générations suivantes !!

et aberration sans nom , un enfant est le fruit de l'Amour d'un couple c'est le principe voulu en Dieu car nous même sommes tous engendrés en Christ par l'Amour du Père et du Fils !
continuons de saborder la Vie y en a plus pour longtemps a force de faire des trous et en nier les conséquences on va couler a pic !  

croire que la science permet tout c'est juste de l'orgueil , mais y a bien longtemps que l'on a perdu pieds et aujourd'hui le faire remarquer est un scandale !
alors continuons de foncer le mûr c'est droit devant !! siffler
Ce n'est pas de l'humour.
Marie a choisi de porter un enfant qui n'est pas entièrement le sien, pour lequel, elle n'a pas eu de relation sexuelle et pour lequelle elle aurait pu (et à peut être) été persécuté.

Dans le cas de la GPA; un embryon est conçu dans le but de donner la vie à un couple qui est dans l'impossibilité de la donner.
Cet enfant est le projet d'un couple, l'aboutissement et la conjugaison de leur volonté de donner la vie et de leur amour.
Je ne vois rien à quoi Dieu pourrait s'opposer, dans la mesure où Dieu est un Dieu de vit et non de mort.

Quant à ce que vous écrivez, pour ma part je vois les choses différemment, c'est comme accueillir un enfant chez sois en attendant qu'il ait pris des force pour vivre avec sa famille. C'est très honorable comme démarche.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 08:05

Hillel31415 a écrit:


Offrir son corps pour porter et nourrir l'enfant d'une autre, en ayant eu aucune relation sexuelle et en ne tuant aucun enfant, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre femme.
Qu'est ce qui vous choque là dedans et n'irait pas dans le bon sens chrétien ? Pouvez vous le dire ?

Marie ne porte pas l'enfant d'un autre. Elle porte son enfant.

La GPA implique que la mère biologique, dès le départ, se mette d'accord pour donner l'enfant à une autre à sa naissance.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 08:07

Hillel31415 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
La première GPA fut celle de Marie...
Dans la mesure où on ne réduit pas les embryons surnuméraires, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre.

Vous êtes tarés.
Évitez les attaques ad-hominem, et posez quelques arguments je vous prie.
Je sais que sur Da, beaucoup insultes les autres en toute impunité, mais ce n'est pas la règle du forum, soyez respectueux.

Offrir son corps pour porter et nourrir l'enfant d'une autre, en ayant eu aucune relation sexuelle et en ne tuant aucun enfant, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre femme.
Qu'est ce qui vous choque là dedans et n'irait pas dans le bon sens chrétien ? Pouvez vous le dire ?

Vous êtes malades si vous préférez.
Vous vous moquez de Dieu et insultez vraiment Dieu et de la TSV Marie, c'est inadmissible.
Je vous rappelle que pour les non-catholiques, vous êtes invités à vous exprimer dans la dernière section de ce forum réservée pour vous.
Vous parasitez un lieu où les catholiques souhaitent échanger entre eux.
Vous êtes tolérés mais non en terrain conquis, chez vous ici.
Vous n'avez qu'à monter un forum hillélien et nous iront le visiter avec votre permission bien-sûr.
Respectez donc vos prochains à commencer par Dieu, et les catholiques.
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3484
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 08:10

Pas forcément, il y a des GPA qui consistent à porter un enfant, sachant que la femme qui le porte n'a pas de lien avec ces embryons tout simplement.
C'est une manière, très intime certes, de prendre soin de l'enfant d'un autre couple pendant une période de sa vie courte dans un but d'ouvrir ce couple à la vie.
Dans la mesure où on n'avorte pas les embryons surnuméraires je ne vois pas où est le problème, au contraire, c'est un acte de pur amour chrétien.

Quant à Marie, elle a porté un enfant qu'elle a donné à autrui, l'humanité, sans avoir de rapport sexuel.
Elle en a fait don au monde, sachant qu'il ne vivrait pas pour elle, pour lui donner descendance ou pour sa satisfaction.
C'est très proche de la GPA.


Dernière édition par Hillel31415 le Mer 31 Aoû 2016, 08:18, édité 5 fois (Raison : fautes d'orthographes, clarification de la pensées)
Revenir en haut Aller en bas
Hillel31415



Masculin Messages : 3484
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 08:11

Olivier2 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
La première GPA fut celle de Marie...
Dans la mesure où on ne réduit pas les embryons surnuméraires, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre.

Vous êtes tarés.
Évitez les attaques ad-hominem, et posez quelques arguments je vous prie.
Je sais que sur Da, beaucoup insultes les autres en toute impunité, mais ce n'est pas la règle du forum, soyez respectueux.

Offrir son corps pour porter et nourrir l'enfant d'une autre, en ayant eu aucune relation sexuelle et en ne tuant aucun enfant, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre femme.
Qu'est ce qui vous choque là dedans et n'irait pas dans le bon sens chrétien ? Pouvez vous le dire ?

Vous êtes malades si vous préférez.
Vous vous moquez de Dieu et insultez vraiment Dieu et de la TSV Marie, c'est inadmissible.
Je vous rappelle que pour les non-catholiques, vous êtes invités à vous exprimer dans la dernière section de ce forum réservée pour vous.
Vous parasitez un lieu où les catholiques souhaitent échanger entre eux.
Vous êtes tolérés mais non en terrain conquis, chez vous ici.
Vous n'avez qu'à monter un forum hillélien et nous iront le visiter avec votre permission bien-sûr.
Respectez donc vos prochains à commencer par Dieu, et les catholiques.
Ce n'est pas moi qui insulte les autres, vos leçons sur le respect me semblent déplacées du coup.
Essayez de faire la part des choses: Mon opinion qui vous choque n'a pas pour finalité que vous vous sentiez insulté.
Ce n'est qu'un avis.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 08:22

Hillel31415 a écrit:


Quant à Marie, elle a porté un enfant qu'elle a donné à autrui, l'humanité, sans avoir de rapport sexuel.
Elle en a fait don au monde, sachant qu'il ne vivrait pas pour elle, pour lui donner descendance ou pour sa satisfaction.
C'est très proche de la GPA.

Appeler cela une GPA est absurde.

Ce n'est pas non plus une PMA. Il n'y a pas eu de sperme.

C'est une conception virginale, venant du miracle de Dieu.

Ce que fait la science actuelle est sans rapport.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Hillel31415



Masculin Messages : 3484
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 08:34

Vous pouvez dénier le mot GPA en ce qui concerne Marie, mais dire que le rapprochement est absurde me parait exagéré.
Chacun voit bien qu'il y a un rapprochement évident dans la démarche.

Pour tout vous dire, j'ai entendu un reportage à la radio sur ce sujet, des femmes chrétiennes (pas catholiques rassurez vous, rangez l'ail et les pieux...) avaient cette démarche.
Elles recevaient les embryons de couples dont les femmes ne pouvaient porter les bébés à termes.
L'embryon était le fruit du sperme et de l'ovule de ce couple, fécondé en laboratoire.
Évidemment il n'y avait pas "réduction" du nombre d'embryon, cela faisait parti de leur exigence dans cette démarche.
Ces femmes ne le faisaient pas pour l'argent mais dans le but de permettre à ces couples de s'ouvrir à la vie.
Ces même femmes militaient contre l'avortement.

Je trouve que c'est parfaitement cohérent et très chrétien comme attitude.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 08:37

Hillel31415 a écrit:
Vous pouvez dénier le mot GPA en ce qui concerne Marie, mais dire que le rapprochement est absurde me parait exagéré.
Chacun voit bien qu'il y a un rapprochement évident dans la démarche.

Le rapprochement est absurde parce que Marie est mère de Jésus sous tous les sens du terme et non mère porteuse comme Agar l'Egyptienne.

Aucun gamète masculin n'intervient mais la puissance miraculeuse de Dieu, à la différence de la GPA.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Hillel31415



Masculin Messages : 3484
Inscription : 08/04/2013

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 08:42

Oui, hormis miracle d'un coté, volonté de l'homme de l'autre, cela à bien un lien, dans les deux cas ces femmes n'ont aucune relation sexuelle.
La fécondation sperme/ovule ne se fait pas dans le corps de la femme, un enfant complet y est placé, comme pour Marie.
Revenir en haut Aller en bas
Erkos



Masculin Messages : 533
Inscription : 23/01/2014

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Mer 31 Aoû 2016, 12:10

Mon pauvre Hillel, courage !
Marie mère porteuse, la vache je l'attendais pas celle la ...

Voici ce qu'adviendra réellement la GPA à notre époque consumériste, loin d'une vision romanesque et dénué du réelle.
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6689
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux    Jeu 01 Sep 2016, 13:00

Hillel31415 a écrit:
Théodéric a écrit:
Hillel31415 a écrit:
La première GPA fut celle de Marie...
Dans la mesure où on ne réduit pas les embryons surnuméraires, c'est la plus belle chose qu'une femme puisse faire pour une autre.

Bon pour Marie c'est de l'humour très mauvais : hein !!!

pour ce qui est d'échanger les enfants de le porter pour une autre ????

avant tout un être a quelque stade de vie qu'il en soit est une âme et donc une personne , et quand tu es la chair d'une chair si l'on te sépare de cette chair ton psychisme en subira un contre coup que tu le veuille ou pas.

actuellement en agissant ainsi en niant les évidence on est entrain de dégoupiller une grenade qui va péter dans les pattes des générations suivantes !!

et aberration sans nom , un enfant est le fruit de l'Amour d'un couple c'est le principe voulu en Dieu car nous même sommes tous engendrés en Christ par l'Amour du Père et du Fils !
continuons de saborder la Vie y en a plus pour longtemps a force de faire des trous et en nier les conséquences on va couler a pic !  

croire que la science permet tout c'est juste de l'orgueil , mais y a bien longtemps que l'on a perdu pieds et aujourd'hui le faire remarquer est un scandale !
alors continuons de foncer le mûr c'est droit devant !! siffler
Ce n'est pas de l'humour.
Marie a choisi de porter un enfant qui n'est pas entièrement le sien, pour lequel, elle n'a pas eu de relation sexuelle et pour lequelle elle aurait pu (et à peut être) été persécuté.

Dans le cas de la GPA; un embryon est conçu dans le but de donner la vie à un couple qui est dans l'impossibilité de la donner.
Cet enfant est le projet d'un couple, l'aboutissement et la conjugaison de leur volonté de donner la vie et de leur amour.
Je ne vois rien à quoi Dieu pourrait s'opposer, dans la mesure où Dieu est un Dieu de vit et non de mort.

Quant à ce que vous écrivez, pour ma part je vois les choses différemment, c'est comme accueillir un enfant chez sois en attendant qu'il ait pris des force pour vivre avec sa famille. C'est très honorable comme démarche.

Bonjour Hillel31415

c'est tout de même insultant pour Notre Père et Jésus que de dire que sa Venue est une Gap , car pas un homme en nait sans que Le Père le Veuille et que Jésus en soit le Cœur de Vie (même si a cause du péché on brise et refuse la relation qui devrait existé de fait !) !!

pour concevoir une Gpa il faut nier que le Père Divin et Son Verbe-Jesus soient l'auteur de la Vie dans l'Union de l'homme et de la femme !!
ne voir que de la chair voir que de la matière sans âme dans l'avancement d'une grossesse c'est nier ou ignorer voir rejeter la Vérité de Dieu Principe de toute Vie ; et pour un Baptisé je trouve cela totalement insensé !!

en permettant a Marie de porter Jésus en elle suivant le Principe de Dieu origine de Vie Notre Père répare ce qui fut brisé par et en Eve lors du oui au péché , ne pas comprendre cela le refuser sans comprendre la Volonté de Dieu d'entrer dans le monde en passant par une femme (donc restaurer l'ordre brisé) c'ets ne pas comprendre que Dieu se soumettez a Sa Propre loi comme voulu au Commencement et qu'en même tant il brisait la puissance du démon !!

que l'on ne soit pas Mariale c'est possible mais que l'on ni de telles évidences que l'Esprit confirme c'est assez dramatique et pas sans conséquence sur la croissance spirituelle , si Dieu a voulu naitre De et En Marie ce n'est pas par hasard et IL nous dit quelque chose , être 1er dans la Bible a un sens Énorme ( regarde Adam regarde Abraham ou Jena Baptiste ou Jesus ou Pierre !)
on ne peut nier ces évidences !!
la sotte dispute entre les cathos et les protestant n'engendre que de laisser la place et force a l'ennemie il serait bien que chacun grandisse un peu au delà de l'esprit de division religieuse, il faut passer de la religion : au Christ !!

les cathos ont commis l'immense péché et crime de tuer des protestants ce qui a divisé l'Eglise et les protestant au lieu d'agir en véritable Chrétiens ont pris aussi les armes, ainsi le diable a gagné on a eu la haine la violence le reniment d ebien des valeurs Chrétienne et ausis la trahison d el'Esprit par certains !!

donc arrêtez tout cela , on se fout de vos ressentiments religieux , MONTREZ AUX HOMMES LE CHRIST ET LA VRAIE VIE DANS L ESPRIT le vrai témoignage de L’AMOUR CHRÉTIEN c'est la seul façon de sauver nos frères qui marchent dans la nuit du péché !

Fraternellement Théodéric
Revenir en haut Aller en bas
 
GPA Gestation pour Autrui et les juifs libéraux
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» la gestation pour autrui ( GPA )
» Sujet 2010 Metz Bon secours
» Usine à bébés : on prend les commandes après-demain au Lutétia
» L`enseignement chrétien - les arts libéraux
» prier pour la conversion des juifs en israel

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: