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 Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)

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AuteurMessage
humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Sam 27 Aoû 2016, 10:20

Quand Jésus dit cela c'est quelque chose de difficile
parce que pour le monde tiraillé entre le bien le mal il est difficile d'avoir une position ferme sur les évènements
pour le monde ça paraît violent de dire cela
pourtant dans l'esprit ça ne l'est pas puisqu'il est juste question de justice et de vérité
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Sam 27 Aoû 2016, 11:37

Le seul péché qui n'a pas d'excuses est le blasphème contre l'Esprit, à savoir e péché grave parfaitement lucide et maîtrisé (aucune ignorance et aucune faiblesse).

_________________
Arnaud
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Métanoia



Féminin Messages : 322
Inscription : 28/08/2016

MessageSujet: Re: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Dim 28 Aoû 2016, 13:28

Bonjour Humanlife, Arnaud Smile

Je viens de m'inscrire sur ce forum, que je lis depuis quelques temps déjà (après avoir suivi Arnaud depuis quelques mois sur son compte youtube). Je n'ai pas vu d'endroit de présentation, s'il y en a un j'irai m'y présenter.

En ce qui concerne ce passage, effectivement il y a (pour moi) une notion de jugement et de justice mais (toujours pour moi) pas forcément de condamnation "à priori" puisque Jésus dit "Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché".

Cette parole, je l'ai comprise comme ça : on peut se croire blanc comme neige, pharisien propre sur soi, jusqu'à ce qu'on se compare au blanc immaculé et là... on se découvre bien gris. Tant qu'on ne se compare pas avec la Vérité, le message du Christ qui est d'aimer Dieu de toutes son âme de toutes ses forces et d'aimer le prochain comme soi-même (qui sont les deux facettes d'une même pièce), on peut croire qu'on aime et qu'on est agréable à Dieu. Une fois confronté, et pour eux directement, avec le Christ et ce qu'est l'Amour de Dieu pour ses créatures, là.... c'est plus pareil. Après avoir vu, pour les contemporains du Christ, cette Vérité (ou, pour nous, après avoir rencontré cette Vérité), on ne peut plus (si on est un minimum honnête) se croire sans péché et "tout amour".
On n'a donc plus d'excuses si on continue à ne pas aimer (ce qui rejoint le fait de n'avoir plus d'ignorance, il peut rester la faiblesse qui appellera à la Miséricorde de Dieu).

J'avais envie d'échanger sur cette parole du Christ, car je l'ai longtemps mal comprise (je ne dis pas l'avoir bien comprise mais je suis sortie de ce côté "juge" qui tranche "pas d'excuses pour vos péchés !' pour y voir maintenant combien le Christ a donné de moyens de faire ce nécessaire retour sur soi, sur son orgueil spirituel en l'occurrence).

Je vous remercie pour ce forum et vos interventions à tous, et un grand merci à Arnaud Smile
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Jean Luc Ettore



Masculin Messages : 144
Inscription : 01/08/2016

MessageSujet: Re: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Dim 28 Aoû 2016, 14:16

il vaut mieux croire sans avoir vu
qu'avoir vu et continuer à ne pas croire .
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Chrysostome



Masculin Messages : 28062
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Dim 28 Aoû 2016, 14:20

salut
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80261
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Dim 28 Aoû 2016, 14:56

Métanoia a écrit:
Bonjour Humanlife, Arnaud Smile

Je viens de m'inscrire sur ce forum, que je lis depuis quelques temps déjà (après avoir suivi Arnaud depuis quelques mois sur son compte youtube). Je n'ai pas vu d'endroit de présentation, s'il y en a un j'irai m'y présenter.

En ce qui concerne ce passage, effectivement il y a (pour moi) une notion de jugement et de justice mais (toujours pour moi) pas forcément de condamnation "à priori" puisque Jésus dit "Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché".

Cette parole, je l'ai comprise comme ça : on peut se croire blanc comme neige, pharisien propre sur soi, jusqu'à ce qu'on se compare au blanc immaculé et là... on se découvre bien gris. Tant qu'on ne se compare pas avec la Vérité, le message du Christ qui est d'aimer Dieu de toutes son âme de toutes ses forces et d'aimer le prochain comme soi-même (qui sont les deux facettes d'une même pièce), on peut croire qu'on aime et qu'on est agréable à Dieu. Une fois confronté, et pour eux directement, avec le Christ et ce qu'est l'Amour de Dieu pour ses créatures, là.... c'est plus pareil. Après avoir vu, pour les contemporains du Christ, cette Vérité (ou, pour nous, après avoir rencontré cette Vérité), on ne peut plus (si on est un minimum honnête) se croire sans péché et "tout amour".
On n'a donc plus d'excuses si on continue à ne pas aimer (ce qui rejoint le fait de n'avoir plus d'ignorance, il peut rester la faiblesse qui appellera à la Miséricorde de Dieu).

J'avais envie d'échanger sur cette parole du Christ, car je l'ai longtemps mal comprise (je ne dis pas l'avoir bien comprise mais je suis sortie de ce côté "juge" qui tranche "pas d'excuses pour vos péchés !' pour y voir maintenant combien le Christ a donné de moyens de faire ce nécessaire retour sur soi, sur son orgueil spirituel en l'occurrence).

Je vous remercie pour ce forum et vos interventions à tous, et un grand merci à Arnaud Smile
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Arnaud
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humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Mer 31 Aoû 2016, 16:25

cette parole est certainement à comprendre dans le sens évident du langage
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humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Mer 31 Aoû 2016, 16:37

en l'occurence la langue française
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humanlife



Masculin Messages : 2209
Inscription : 07/11/2013

MessageSujet: Re: Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)   Mer 31 Aoû 2016, 16:47

c'est pour cela aussi que je dis le royaume de Dieu n'est pas une démocratie
est-ce que jésus a été élu par des hommes??
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Ils n'ont pas d'excuse pour leur péché (Jean 15:22)
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