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 Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe

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Lino



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MessageSujet: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Ven 26 Aoû 2016, 18:19

L'un tente de se suicider l'autre tente de commettre un massacre ?

Pour mettre un terme au vide en lui pour ce rapprocher de Dieu (je ne dis pas que c'est la bonne solution, attention!)?


Dernière édition par Lino le Ven 26 Aoû 2016, 18:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Ven 26 Aoû 2016, 18:21

Jésus chasse les marchand du temple mais ne fait pas de massacre...
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Lino



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Ven 26 Aoû 2016, 18:25

Oui tout à fait Smile
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 10:04

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Lino



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 10:14

Ils ne sont pas radicaux ces catholiques voyons...
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 10:29

Lino a écrit:
Ils ne sont pas radicaux ces catholiques voyons...
Plus un chrétien est radical plus il s 'approche de l 'enseignement du christ plus un islamiste est radical plus il devient violent
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 10:36

La résurrection politique des catholiques C'est mieux que rien du tout...

Les catholiques pratiquants sont de plus en plus (et majoritairement) réfractaires à l’immigration en général et à l’islam en particulier.

Spoiler:
 
En savoir plus sur http://www.bvoltaire.fr/guillaumebernard/la-resurrection-politique-des-catholiques,279750#8PYaY0Y0z37uoGVW.99
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 12:09

Imam, Mark Gabriel (son nom de plume) était également chargé d’enseigner l’Histoire de l’Islam à l’université AL-AZHAR du Caire. C’est en raison du contenu de son enseignement qu’il fut arrêté par la police égyptienne. Son crime ? Avoir incité ses étudiants à faire preuve d’esprit critique vis-à-vis du Coran et des hadiths.

Après avoir été libéré, il est resté assez traumatisé par son arrestation. Il retrouva la paix intérieure, de façon inattendue, en lisant les évangiles que sa pharmacienne, une chrétienne copte, lui donna en plus de ses médicaments.

Mark Gabriel s’est ensuite converti au christianisme, probablement via une église protestante. Il explique que la comparaison des figures de Mahomet et Jésus a été déterminante dans sa conversion.

C’est pourquoi, dans ce livre, il fait état des ressemblances et différences de leur vie et de leur enseignement.

Concernant Mahomet, Mark Gabriel se fonde sur le Coran et la tradition islamique (hadiths, Sira etc.). L’auteur est évidemment conscient des débats permanents qui opposent les érudits musulmans quant à l’authenticité de beaucoup de hadiths. Mais il se fonde en priorité sur les deux livres réputés les plus fiables : les hadiths sahîh de Mouslim et de Boukhâri.

En outre, l’auteur nous permet de découvrir quels hadiths étaient enseignés par l’Université Al Azhar dans ces années-là.

Parmi les ressemblances surprenantes entre Jésus et Mahomet, on trouve notamment les prophéties qui leur ont été faites pendant leur enfance, le choix de 12 hommes comme interlocuteurs privilégiés (les 12 apôtres pour Jésus, 12 chefs de tribus de Médine pour Mahomet) et le fait que le cousin de l’un comme de l’autre ait reconnu qu’ils étaient envoyés par Dieu (Jean le Baptiste pour Jésus, Waraqa pour Mahomet).

Tous deux ont été confrontés à la question de la lapidation de femmes adultères, avec des réactions bien différentes. Et tous deux ont été interpellés par un aveugle.

Enfin, tous deux ont également été rejetés par les chefs religieux de leur peuple. Mais le plus intéressant est d’observer comment ils ont réagi à cette hostilité.

Face à l’hostilité, Jésus exposait son point de vue et passait son chemin. De même, il disait à ses disciples de fuir dans une autre ville en cas de persécution.

Dans un premier temps, la réaction de Mahomet et de ses disciples fut assez semblable à celle de Jésus. En effet, il s’enfuit dans le désert. Puis lorsqu’il revint à La Mecque, il supporta patiemment le harcèlement dont il était victime. Ensuite, Mahomet chercha protection auprès de différentes tribus de Médine.

Une fois réfugié à Médine avec ses disciples, Mahomet se transforma en chef de guerre. C’est du séjour à Médine que datent les passages belliqueux du Coran et notamment le fameux « verset du sabre ». C’est également à cette époque que Mahomet fit assassiner des chefs Juifs qui l’avaient critiqué.

L’autre enseignement frappant de ce livre est de voir la peur qui semble paralyser beaucoup de chrétiens égyptiens. L’auteur nous raconte que lorsqu’il se rendit à une église copte pour devenir chrétien, le prêtre de l’église le rejeta de crainte qu’une conversion attire les persécutions sur son église.

Cet ouvrage est fondamental. Son auteur connaît bien mieux l’Islam et ses textes que la plupart des musulmans que nous fréquentons en France. C’est un exemple rare d’une démarche de recherche de la vérité. A lire impérativement
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Erkos



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 13:31

philippe bis a écrit:
Lino a écrit:
Ils ne sont pas radicaux ces catholiques voyons...
Plus un chrétien est radical  plus il s 'approche de l 'enseignement du christ plus un islamiste est radical plus il devient violent

plus un islamiste est radical plus il devient violent et s'approche de son idole Mahomet.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 14:06

Il n'y a pas que des différences, il y a un courant catholique (bien trop représenté ici d'ailleurs) qui souhaite instituer un état politique catholique en France, à l'instar de ce que souhaite l'islam.

Pourtant Jésus a dit que son royaume n'était pas de ce monde...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 14:17

Hillel31415 a écrit:
Il n'y a pas que des différences, il y a un courant catholique (bien trop représenté ici d'ailleurs) qui souhaite instituer un état politique catholique en France, à l'instar de ce que souhaite l'islam.

Pourtant Jésus a dit que son royaume n'était pas de ce monde...

Vous avez la trouille, Hillel ? Contrairement aux protestants, les catholiques n'ont jamais éventré des femmes enceintes, n'ont jamais cloué leurs bébés sur les portes, profané les tombeaux des papes, incendié les églises, les cathédrales, détruit les statues des saints, violé des nonnes, j'en passe et des pires. Si vous voulez les références, je vous les donne, avec sources, auteur et dates.

Vous vous planquez derrière les paroles du Christ, pour mieux faire oublier vos ignobles crimes, contre des centaines de milliers de catholiques innocents. Les protestants sont les pires des pharisiens. Avec l'islam, vous êtes ce dissolvant qui détruit tout, sans distinction, comme l'ont fait vos pères et mentors.

Spoiler:
 


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adamev



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 14:26

philippe bis a écrit:
Lino a écrit:
Ils ne sont pas radicaux ces catholiques voyons...
Plus un chrétien est radical  plus il s 'approche de l 'enseignement du christ plus un islamiste est radical plus il devient violent

Pour ma part je refuse absolument le christianisme radical qui n'est en fait qu'un catholicisme malade de sa propre décomposition (voir les thèses écossaises et les thèses obscurantistes des radicaux).... pas plus que je n'accepte un islamisme radical. C'est pas pour autant que je fourre tout dans le même sac.
Quant à dire que plus un catho se radicalise plus il s'approche des enseignements du Christ... S'il n'était pas qu'un symbole je parierais volontiers qu'il se décrocherait de sa croix pour venir vous mettre un coup de pied où je pense.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 15:11

Loup Ecossais a écrit:
Vous avez la trouille, Hillel ? Contrairement aux protestants, les catholiques n'ont jamais éventré des femmes enceintes, n'ont jamais cloué leurs bébés sur les portes, profané les tombeaux des papes, incendié les églises, les cathédrales, détruit les statues des saints, violé des nonnes, j'en passe et des pires. Si vous voulez les références, je vous les donne, avec sources, auteur et dates.

Vous vous planquez derrière les paroles du Christ, pour mieux faire oublier vos ignobles crimes, contre des centaines de milliers de catholiques innocents. Les protestants sont les pires des pharisiens. Avec l'islam, vous êtes ce dissolvant qui détruit tout, sans distinction, comme l'ont fait vos pères et mentors.
Honnêtement ?
Oui, j'ai peur de ce qu'était le catholicisme quand il était religion d'état.

Je ne souhaite pour rien au monde que ça se reproduise en France.

Pour continuer à être totalement franc avec vous, je sais que ça n'arrivera pas, mais les personnes qui portent cette idéologie, je les trouve flippantes.
On ne peut pas être chrétien et appeler ce genre de régime de ses vœux. C'est une dictature théocratique où la liberté de conscience est restreinte par la pression et la bêtise populaire qui n'a rien de chrétienne.

Si les protestants peuvent éviter de retourner dans les grottes pour prier librement, je préférerai.

Quant a l'islam, l'état laïc est le garant de son non avènement, au même titre que de celui du catholicisme. Dieu merci.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 15:17

Hillel31415 a écrit:

Honnêtement ?
Oui, j'ai peur de ce qu'était le catholicisme quand il était religion d'état.

Je ne souhaite pour rien au monde que ça se reproduise en France.

Pour continuer à être totalement franc avec vous, je sais que ça n'arrivera pas, mais les personnes qui portent cette idéologie, je les trouve flippantes.
On ne peut pas être chrétien et appeler ce genre de régime de ses vœux.

Ce sont eux, pourtant, qui ont fait la France. C'est grâce à eux, que la France a été consacrée à la Vierge Marie, en devenant fille aînée de l'Eglise. Tous les monarques, tenaient leur légitimité du Christ.

Hélas, ça ne reviendra pas. Mais dites-vous bien une chose. Tout ce que le monde a connu jusqu'à ce jour, n'est rien, en comparaison de ce qui va arriver. Avant la fin de la décennie. Vous en jugerez par vous-même...
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 15:28

Tout monarque mais aussi tout président est au pouvoir avec l'assentiment de Dieu.
Ca ne veut pas dire qu'ils font tous la volonté de Dieu.
Pas plus les rois que les présidents n'avaient de mandat divin.

Dieu n'a jamais été pour la monarchie, je suppose que vous êtes au courant de cela.
Il souhaite régner sur les cœurs, non sur l'état.
Si chacun est chrétien dans son cœur, alors le pays sera vraiment chrétien, de facto.
Par contre si l’état est chrétien, ça ne dit rien du cœur des citoyens... On n'impose pas par la loi une disposition de cœur.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 15:37

Hillel31415 a écrit:
Tout monarque mais aussi tout président est au pouvoir avec l'assentiment de Dieu.
Ca ne veut pas dire qu'ils font tous la volonté de Dieu.
Pas plus les rois que les présidents n'avaient de mandat divin.

Dieu n'a jamais été pour la monarchie, je suppose que vous êtes au courant de cela.
Il souhaite régner sur les cœurs, non sur l'état.
Si chacun est chrétien dans son cœur, alors le pays sera vraiment chrétien, de facto.
Par contre si l’état est chrétien, ça ne dit rien du cœur des citoyens... On n'impose pas par la loi une disposition de cœur.

C'est votre point de vue de protestant. D'où par ailleurs votre déni du GENOCIDE Vendéen. Or, je suis catholique. Pour éclairer votre lanterne :

Spoiler:
 
Je suis en parfaite harmonie avec mon BAF, le Comte Joseph de Maistre...


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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 15:50

Je suppose que c'est la réflexion qui vous a mené à l'ultra-montanisme ou ultramontanisme ? (vous dites même ne lire que Jean et l'apocalypse vous êtes montaniste ? je suis confus là... )

Vous êtes conscient que le type de démarche que vous avez appliqué est une démarche protestante par nature, puisque la démarche catholique semble trouver son accomplissement dans l'obéissance aveugle (ou par la foi, selon le point de vu) aux prescriptions de l'église romaine.

Expliquez moi ces contradictions apparentes, ça m’intéresse.

Je peux aussi vous indiquer dans la bible ce qui montre que le système monarchique n'est pas voulu de Dieu si vous le souhaitez.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 16:08

Hillel31415 a écrit:
Je suppose que c'est la réflexion qui vous a mené à l'ultra-montanisme. (vous dites même ne lire que Jean et l'apocalypse, comme les montanistes... )

Vous êtes conscient que le type de démarche que vous avez appliqué est une démarche protestante par nature, puisque la démarche catholique semble trouver son accomplissement dans l'obéissance aveugle (ou par la foi, selon le point de vu) aux prescriptions de l'église romaine.

Expliquez moi ces contradictions apparentes, ça m’intéresse.

Je peux aussi vous indiquer dans la bible ce qui montre que le système monarchique n'est pas voulu de Dieu si vous le souhaitez.

Argument non recevable, car inversé. Il n'y a pas de contradictions. De votre aveu elles sont "apparentes"; donc, non établies. Quant au coup de la Bible, qui est votre seul argument, à l'instar des TJ, pour justifier votre apostasie et vos crimes (pas pour les TJ), démontre bien que vous ne disposez d'aucun argument tangible contre la foi catholique, ses dogmes et sa doctrine. Ce qui fait de vous des hérétiques. Pour autant, je ne doute pas de votre bonne foi individuelle, ni de votre sincérité dans l'erreur. Comme le disait J de M, encore lui, vous perpétuez le crime (par manque d'enseignement de la foi catholique), sans savoir ce que vous faites. Quoique...


Dernière édition par Loup Ecossais le Lun 29 Aoû 2016, 16:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 16:09

adamev a écrit:
philippe bis a écrit:
Lino a écrit:
Ils ne sont pas radicaux ces catholiques voyons...
Plus un chrétien est radical  plus il s 'approche de l 'enseignement du christ plus un islamiste est radical plus il devient violent

Pour ma part je refuse absolument le christianisme radical qui n'est en fait qu'un catholicisme malade de sa propre décomposition (voir les thèses écossaises et les thèses obscurantistes des radicaux).... pas plus que je n'accepte un islamisme radical. C'est pas pour autant que je fourre tout dans le même sac.
Quant à dire que plus un catho se radicalise plus il s'approche des enseignements du Christ... S'il n'était pas qu'un symbole je parierais volontiers qu'il se décrocherait de sa croix pour venir vous mettre un coup de pied où je pense.
Le problème est le sens des mots ( voir file "novlangue", exemple: radical-socialiste...), pour moi radical je l'entends par révolutionnaire oui le Christ, l'évangile, les textes sont radicaux ( aimer et prier pour vos ennemies)... "radical, adjectifs qui appartient à la nature profonde, à l'essence d'un être ou d'une chose, Se dit d'un genre d'action ou de moyen très énergique, très efficace, dont on use pour combattre quelque chose" .Je sais que cela déconcerte dans votre monde de compromis et de consensus et de "moyenne " très apprécié des hommes politiques d'aujourd'hui pour régler les problèmes ,par exemple la partie A demande 1000 la partie B demandé 2000 l'homme politique trancheras à 1500 mais une demi-vérité n'est pas la vérité et le Christ loin d'etre un symbole et pas une moyenne bien au contraire il est abondance de bien et de bon et de vraie! http://docteurangelique.forumactif.com/t20584-la-novlangue-de-georges-orwell?highlight=novlangue
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 16:49

Plus un musulman est violent ...?


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Pignon



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 16:50

Hillel31415 a écrit:


Dieu n'a jamais été pour la monarchie, je suppose que vous êtes au courant de cela.

David, Salomon ?
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Jean Luc Ettore



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 17:19

un chrétien qui se radicalise pour les gens de peu de foi ce sera toujours un malade . hélas .
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 17:26

Pignon a écrit:
Hillel31415 a écrit:


Dieu n'a jamais été pour la monarchie, je suppose que vous êtes au courant de cela.

David, Salomon ?

Wink
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 17:28

Pignon a écrit:
Hillel31415 a écrit:


Dieu n'a jamais été pour la monarchie, je suppose que vous êtes au courant de cela.

David, Salomon ?
La galette des rois? Smile
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 17:33

À l'heure actuelle, 7 monarchies sont membres de l'Union européenne : la Belgique, le Danemark, le Luxembourg, les Pays-Bas, l'Espagne, la Suède et le Royaume-Uni. (ps:le Vatican mais de type monarchie absolue et monaco dans l 'EU mais pas membres )
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 21:44

Pignon a écrit:
Hillel31415 a écrit:


Dieu n'a jamais été pour la monarchie, je suppose que vous êtes au courant de cela.

David, Salomon ?
Je me doutais que vous ne deviez pas être au courant...

Israël fut une théocratie, dirigé par Dieu via les prophètes et les juges.
Le peuple s'est rebellé contre cet état de fait et a réclamé un roi afin d'être "comme les autres nations".
Dieu a accédé à leur demande , indiquant que ce serait une malédiction pour eux et qu'en demandant un roi, c'est Lui-même qu'ils rejetaient.
Dieu considère que servir un roi, c'est une forme d’idolâtrie et d'esclavage.

1 Samuel 8 a écrit:
 Samuel vit avec déplaisir qu’ils disaient : Donne-nous un roi pour nous juger. Et Samuel pria l’Eternel.
7  L’Eternel dit à Samuel : Ecoute la voix du peuple dans tout ce qu’il te dira ; car ce n’est pas toi qu’ils rejettent, c’est moi qu’ils rejettent, afin que je ne règne plus sur eux.
8  Ils agissent à ton égard comme ils ont toujours agi depuis que je les ai fait monter d’Egypte jusqu’à ce jour ; ils m’ont abandonné, pour servir d’autres dieux.

9  Ecoute donc leur voix ; mais donne-leur des avertissements, et fais-leur connaître le droit du roi qui régnera sur eux.
10  Samuel rapporta toutes les paroles de l’Eternel au peuple qui lui demandait un roi.
11  Il dit : Voici quel sera le droit du roi qui régnera sur vous. Il prendra vos fils, et il les mettra sur ses chars et parmi ses cavaliers, afin qu’ils courent devant son char ;
12  il s’en fera des chefs de mille et des chefs de cinquante, et il les emploiera à labourer ses terres, à récolter ses moissons, à fabriquer ses armes de guerre et l’attirail de ses chars.
13  Il prendra vos filles, pour en faire des parfumeuses, des cuisinières et des boulangères.
14  Il prendra la meilleure partie de vos champs, de vos vignes et de vos oliviers, et la donnera à ses serviteurs.
15  Il prendra la dîme du produit de vos semences et de vos vignes, et la donnera à ses serviteurs.
16  Il prendra vos serviteurs et vos servantes, vos meilleurs bœufs et vos ânes, et s’en servira pour ses travaux.
17  Il prendra la dîme de vos troupeaux, et vous-mêmes serez ses esclaves.
18  Et alors vous crierez contre votre roi que vous vous serez choisi, mais l’Eternel ne vous exaucera point.
19  Le peuple refusa d’écouter la voix de Samuel. Non ! dirent-ils, mais il y aura un roi sur nous,
20  et nous aussi nous serons comme toutes les nations ; notre roi nous jugera il marchera à notre tête et conduira nos guerres.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 22:44

Hillel31415 a écrit:
Pignon a écrit:
Hillel31415 a écrit:


Dieu n'a jamais été pour la monarchie, je suppose que vous êtes au courant de cela.

David, Salomon ?
Je me doutais que vous ne deviez pas être au courant...

Israël fut une théocratie, dirigé par Dieu via les prophètes et les juges.
Le peuple s'est rebellé contre cet état de fait et a réclamé un roi afin d'être "comme les autres nations".
Dieu a accédé à leur demande , indiquant que ce serait une malédiction pour eux et qu'en demandant un roi, c'est Lui-même qu'ils rejetaient.
Dieu considère que servir un roi, c'est une forme d’idolâtrie et d'esclavage.

1 Samuel 8 a écrit:
 Samuel vit avec déplaisir qu’ils disaient : Donne-nous un roi pour nous juger. Et Samuel pria l’Eternel.
7  L’Eternel dit à Samuel : Ecoute la voix du peuple dans tout ce qu’il te dira ; car ce n’est pas toi qu’ils rejettent, c’est moi qu’ils rejettent, afin que je ne règne plus sur eux.
8  Ils agissent à ton égard comme ils ont toujours agi depuis que je les ai fait monter d’Egypte jusqu’à ce jour ; ils m’ont abandonné, pour servir d’autres dieux.

9  Ecoute donc leur voix ; mais donne-leur des avertissements, et fais-leur connaître le droit du roi qui régnera sur eux.
10  Samuel rapporta toutes les paroles de l’Eternel au peuple qui lui demandait un roi.
11  Il dit : Voici quel sera le droit du roi qui régnera sur vous. Il prendra vos fils, et il les mettra sur ses chars et parmi ses cavaliers, afin qu’ils courent devant son char ;
12  il s’en fera des chefs de mille et des chefs de cinquante, et il les emploiera à labourer ses terres, à récolter ses moissons, à fabriquer ses armes de guerre et l’attirail de ses chars.
13  Il prendra vos filles, pour en faire des parfumeuses, des cuisinières et des boulangères.
14  Il prendra la meilleure partie de vos champs, de vos vignes et de vos oliviers, et la donnera à ses serviteurs.
15  Il prendra la dîme du produit de vos semences et de vos vignes, et la donnera à ses serviteurs.
16  Il prendra vos serviteurs et vos servantes, vos meilleurs bœufs et vos ânes, et s’en servira pour ses travaux.
17  Il prendra la dîme de vos troupeaux, et vous-mêmes serez ses esclaves.
18  Et alors vous crierez contre votre roi que vous vous serez choisi, mais l’Eternel ne vous exaucera point.
19  Le peuple refusa d’écouter la voix de Samuel. Non ! dirent-ils, mais il y aura un roi sur nous,
20  et nous aussi nous serons comme toutes les nations ; notre roi nous jugera il marchera à notre tête et conduira nos guerres.

Du roi au christ:
la monarchie biblique


Fils de David, fils de Dieu

Au Sinaï, le peuple d’Israël avait conclu une alliance avec Yahweh. Avec l’instauration de la monarchie, la compréhension de ce pacte allait changer. Désormais, on parlerait de l’alliance de Dieu avec le roi et sa famille, comme représentants de tout le peuple: "Ta maison ( famille) et ta royauté subsisteront à jamais devant moi, ton trône sera affermi à jamais . " (5) Cette promesse, faite à David par le prophète Natân, résonnera encore, des siècles plus tard, quand le peuple de Jérusalem acclamera Jésus: "Hosanna au Fils de David ! " Cette alliance entre Dieu et la dynastie davidique s’exprimera d’ailleurs comme une adoption: "Je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils. " (6) En Israël, l’expression "fils de Dieu" a donc d’abord servi à désigner le roi , fils de David. C’est la toile de fond sur laquelle se sont exprimés les premiers essais de profession de foi en Jésus, à la naissance de l’Église. On peut essayer d’imaginer ce qu’ils auraient été si Israël n’avait jamais eu de roi...


David, christ et messie

Saül, premier roi, était appelé "l’oint de Yahweh" (7). Si on cherche cette expression dans l’original hébreu, on trouve "le meshiah de Yahweh": c’est l’origine de notre mot messie. Si on consulte la traduction grecque de l’Ancien Testament, réalisée plusieurs centaines d’années avant la naissance de Jésus, on lit "le christos du Seigneur": c’est l’origine du mot christ. Messie et christ étaient, à l’origine, des titres royaux.

Encore une fois, les mots mêmes dont nous nous servons pour parler de Jésus sont une conséquence directe du passage d’Israël à la monarchie il y a trois mille ans: sans ce "grand passage", nous n’aurions probablement jamais appelé Jésus de Nazareth "Jésus-Christ", notre foi ne s’appellerait donc pas le "christianisme", et les disciples de Jésus n’auraient sans doute jamais été appelés des "chrétiens"...


http://www.bertrandouellet.com/index/DossierBibleOuverte/Monarchie.html
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 23:22

philippe bis a écrit:
La différence : Pour un islamiste, unepartie de la gauche l'excuse!
Pour un integriste catho, lebucher tout de suite!
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 23:29

RenéMatheux a écrit:
philippe bis a écrit:
La différence : Pour un islamiste, unepartie de la gauche l'excuse!
Pour un integriste catho, lebucher tout de suite!
Oui tous sauf le christ ...
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gezo93



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Lun 29 Aoû 2016, 23:37

Connaissez vous les conversassions de Luther et le diable...
https://prophetesetmystiques.blogspot.fr/2011/02/luther-et-le-diable.html
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Mar 30 Aoû 2016, 07:30

A pignon> Jésus est le seul roi légitime, les rois selon le coeur de Dieu, n'en sont qu'un type l'annonçant.
Ca n'empèche pas que depuis la venue du Christ, le système monarchique est caduque.
Il est le roi des coeurs, Il regne en tant que Dieu et roi dans une vraie théocratie de tout ceux qui l'accèptent comme Seigneur.

Ce n'est plus de l'esclavage et un rejet de Dieu en la personne de Jésus.
Jésus est vivant pour toujours. A plus forte raison, aucun roi ne peut lui "succéder" et n'a de légitimité divine par conséquent.

Le passage que j'ai cité indique l'intention initiale de Dieu: elle n'est pas d'instituer un roi sur les êtres humains, mais d'être lui même le roi.
Ca s'est accompli en Jésus.
La royauté humaine était un rejet de Dieu, elle l'est encore plus depuis la venue du Christ.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Mar 30 Aoû 2016, 08:59

Pire que les islamistes, il y a les élus de gauche

En France, il y a donc pire racaille que les islamistes. Ils s’appellent les élus de gauche. Selon  Nadia Remadna, ils n’hésitent pas à menacer tout ceux qui comme elle brisent la loi du silence, y compris en menaçant la vie des enfants.

Ce matin dans le 10/12 sur LCI, Nadia Remadna, présidente de la Brigade des mères, a révélé une situation qui va devenir gênante pour les élus de gauche. En effet, elle a expliqué que : « Je suis d’origine maghrébine, de culture musulmane. Ce qui m’a fait très peur après mon livre et mon passage à la télé, ce n’e sont pas les gens. J’étais prête à affronter les « radicaux » mais je me suis trouvée en train d’affronter les radicaux politiques. Ce sont plutôt les gens de gauche, de la gauche qui m’ont tapé dessus, qui m’ont même… Cela a été très dangereux. Mes enfants ont été victimes, moi-même je suis victime. Quand on est lanceur d’alerte en France, il n’y a pas assez de courage des politiques. »

Dans son livre, Comment j’ai sauvé mes enfants, elle écrit : « Les élus nous ont maintenus dans l’ignorance, dans nos cultures, dans nos traditions. On a l’impression que certains élus ne sont maires que d’une petite minorité. Ils n’appliquent pas les lois particulièrement la laïcité. Les religions ont remplacé toutes les institutions. On leur a donné trop de pouvoir. On a négocié avec les fanatiques par intérêt électoraliste. On protège les fauteurs de troubles. Aujourd’hui on en paye les conséquences, c’est l’arroseur arrosé ».

Thierry Roi également présent sur le plateau indique : « ne pas comprendre comment des écoles coraniques arrivent dans nos banlieues. J’invite votre journal à venir voir à Sevran des fillettes qui sont toutes petites qui sont voilées des pieds à la tête. Comment se fait-il que la ministre de l’éducation n’ait pas été voir ce qui se passe là-bas pour voir ce qu’est l’éducation religieuse à l’intérieur de ces écoles dites coraniques ? Comment se fait-il que le maire de Sevran n’ait pas signé une simple convention d’éducation ? »

@ Sébastien COLIN pour Europe Israël News.

http://www.europe-israel.org/2016/08/pire-que-les-islamistes-il-y-a-les-elus-de-gauche/
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Mar 30 Aoû 2016, 10:49

Mélenchon a twitter «dans notre pays, on a persécuté les juifs, puis les protestants et aujourd'hui les musulmans. La solution, c'est la laïcité»Calcul politique?Suicide politique? Folie passagéres?Parce que apres le massacre d'enfants juifs à Toulouse, après le Bataclan, après l'hyper kasher, après Nice, après le pére Hamel et autres drames sanglants, le martyre musulman ne m'avait pas frappé ...
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Pignon



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Mar 30 Aoû 2016, 13:31

Hillel31415 a écrit:
A pignon> Jésus est le seul roi légitime, les rois selon le coeur de Dieu, n'en sont qu'un type l'annonçant.
Ca n'empèche pas que depuis la venue du Christ, le système monarchique est caduque.
Il est le roi des coeurs, Il regne en tant que Dieu et roi dans une vraie théocratie de tout ceux qui l'accèptent comme Seigneur.

Ce n'est plus de l'esclavage et un rejet de Dieu en la personne de Jésus.
Jésus est vivant pour toujours. A plus forte raison, aucun roi ne peut lui "succéder" et n'a de légitimité divine par conséquent.

Le passage que j'ai cité indique l'intention initiale de Dieu: elle n'est pas d'instituer un roi sur les êtres humains, mais d'être lui même le roi.
Ca s'est accompli en Jésus.
La royauté humaine était un rejet de Dieu, elle l'est encore plus depuis la venue du Christ.

Donc, Dieu est plutôt républicain ? Nous sommes sur terre,pas encore au ciel, le système de gouvernance préféré par Dieu est la république si je comprends bien...
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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Dim 04 Sep 2016, 12:05

adamev a écrit:
philippe bis a écrit:
Lino a écrit:
Ils ne sont pas radicaux ces catholiques voyons...
Plus un chrétien est radical  plus il s 'approche de l 'enseignement du christ plus un islamiste est radical plus il devient violent

Pour ma part je refuse absolument le christianisme radical qui n'est en fait qu'un catholicisme malade de sa propre décomposition (voir les thèses écossaises et les thèses obscurantistes des radicaux).... pas plus que je n'accepte un islamisme radical. C'est pas pour autant que je fourre tout dans le même sac.
Quant à dire que plus un catho se radicalise plus il s'approche des enseignements du Christ... S'il n'était pas qu'un symbole je parierais volontiers qu'il se décrocherait de sa croix pour venir vous mettre un coup de pied où je pense.
" Suivre Jésus est un engagement sérieux et en même temps joyeux ; cela demande radicalité..." http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Documentation-catholique/Pape/Mere-Teresa-a-ete-une-genereuse-dispensatrice-de-la-misericorde-divine-certifie-le-pape-Francois-pour-la-canonisation-de-Mere-Teresa-2016-09-04-1200786492
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Elriel



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Dim 04 Sep 2016, 15:49

Pignon a écrit:
Hillel31415 a écrit:
A pignon> Jésus est le seul roi légitime, les rois selon le coeur de Dieu, n'en sont qu'un type l'annonçant.
Ca n'empèche pas que depuis la venue du Christ, le système monarchique est caduque.
Il est le roi des coeurs, Il regne en tant que Dieu et roi dans une vraie théocratie de tout ceux qui l'accèptent comme Seigneur.

Ce n'est plus de l'esclavage et un rejet de Dieu en la personne de Jésus.
Jésus est vivant pour toujours. A plus forte raison, aucun roi ne peut lui "succéder" et n'a de légitimité divine par conséquent.

Le passage que j'ai cité indique l'intention initiale de Dieu: elle n'est pas d'instituer un roi sur les êtres humains, mais d'être lui même le roi.
Ca s'est accompli en Jésus.
La royauté humaine était un rejet de Dieu, elle l'est encore plus depuis la venue du Christ.

Donc, Dieu est plutôt républicain ?  Nous sommes sur terre,pas encore au ciel, le système de gouvernance préféré par Dieu est la république si je comprends bien...

Bonjour Pignon!

A mon humble avis Dieu est anarchiste Smile

Le rapport de pouvoir d'un homme (ou d'un groupe d'hommes) sur les autres est toujours une injustice or Dieu ne saurait-être injuste.

J. Ellul a fait toute une recherche là dessus et c'est un point récurrent dans la Bible que les patriarches, les prophètes, et Jesus lui-même ont quasi toujours été en opposition avec les autorités de leur temps (Pharaon, Cesar, les prêtres des idoles, le Sanhédrin, etc.).

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Erkos



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Dim 04 Sep 2016, 22:03

"Le rapport de pouvoir d'un homme (ou d'un groupe d'hommes) sur les autres est toujours une injustice"

Ha bon ... n'importe quoi, vraiment.


"Donc, Dieu est plutôt républicain ? "

Si républicain veux dire ce qui se passe en France aujourd'hui, certainement pas.
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dims



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Dim 04 Sep 2016, 22:17

Il faut 2 ans pour pour devenir catholique et il faut 5 min pour devenir musulman.
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Erkos



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MessageSujet: Re: Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe   Dim 04 Sep 2016, 23:02

2 ans pour devenir Catholique toute une vie pour essayé d'être un bon Catholique

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Différence concréte entre un radicalisé catholique et islamique en 2016 en Europe
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