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 Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??

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humanlife

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MessageSujet: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyJeu 16 Mar - 14:24

J'ai remarqué souvent dans les églises les personnes ont tendance à utiliser la religion comme s'ils vont au supermarché faire leurs courses
alors c'est normal de rappeler que la foi n'est pas un club ou une association de loisir
Jésus s'est un peu énervé envers les marchands du temple qui se servaient du temple pour commerce
La foi est quelque chose de sérieux peut-être on ne s'en rend pas toujours compte au quotidien que nous sommes plongés dans le présent des activités et des vicissitudes du monde
alors comment envisager l'exigence que Dieu porte envers nous, envers notre engagement, envers notre foi??
C'est bien encore que nous devons nous humilier sans cesse pour honorer la foi qui nous a fait
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humanlife

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMar 19 Sep - 1:32

L'amour que nous porte Dieu le Père ne peut nous laisser indifférents ; il exige au contraire qu'on le lui rende par un engagement constant d'amour. Cet engagement revêt des significations d'autant plus profondes que l'on se rapproche davantage de Jésus, qui vit pleinement dans la communion au Père, devenant ainsi notre modèle.
http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Archives/Documentation-catholique-n-2203/L-amour-exigeant-du-Pere-2013-04-09-935901
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 6:37

humanlife a écrit:
L'amour que nous porte Dieu le Père ne peut nous laisser indifférents ; il exige au contraire qu'on le lui rende par un engagement constant d'amour.
Cher humanlife,
Les cœurs épris dans un souffle et un élan amoureux ne peuvent effectivement résister au fait d'évoquer continuellement les joies de proximité avec l'aimé ou la tristesse de la séparation avec Lui. Leur demander une sérénité en ce sens serait synonyme de les condamner. C'est en ce sens que s'inscrit tout cheminement des disciples qui sans aucune patience visent à atteindre la dimension la plus authentique de l’Amour et l’élixir divin. Ceci reste d'autant plus profond du fait que Dieu a créé le cœur de l’être humain comme un miroir poli, dans lequel ce qui est devant lui s'y reflète. Quand l'amour est celui d’Allah, le cœur est tellement rempli de la lumière divine que celle-ci rejaillit sur la pensée et l’action, le bon caractère, l’invocation, et la proximité divine des bien-aimés d’Allah. C'est en ce sens qu'en Islam, a titre d'exemple, Rûmi ou Ibn Arabi, ont été les porteurs d’un message soufi d’une brûlante actualité, voire d’une brûlante éternité. C'est aussi dans ce contexte que l'Amour devient par conséquent un élan de l'âme provoquant continuellement la quête du Seuil de la divinité dans le parcours des cheminant. Tout ce qui est dans l'univers devient un acte et une création du Tout-Puissant ou par compassion Il nous a laissé son empreinte. En ces temps de lecture purement littérale des textes divins, d'extrémisme et d'idéologies rigides seule la voie de l'Amour profond, de la paix et de la modération peut enfin nous faire abandonner la tristesse de ce monde temporaire pour la demeure de la joie éternelle. Seul cela peut offrir aux passionnés la coupe de l'amour divin.

Il nous faut donc revenir a l'évidence et comprendre au moins que tout amoureux éprouve au plus profond de lui même nécessairement de brûlants sentiments qui enflamment son entité. Comment faire pour ne pas être rempli de joie dès qu'on hume auprès de nous la moindre senteur se rapportant a la mémoire de l'élu. Seul un véritable embrasement du cœur par la douleur de l'Amour peut véritablement témoigner de cet attachement. Adorer veut dire aimer il n'y a plus aucun doute a cela, l'Adoration c'est même l’Amour a l’extrême. De Sa part Dieu en nous créant ainsi par amour y a imposé inévitablement son empreinte totale d'Amoureux sur Sa créature que nous sommes. Ce reflet de l'Amour divin devient nécessairement une part essentielle de notre nature puisqu'elle en est modelée et également un besoin pressant pour la créature ainsi faite. C'est ainsi que se propage indéfiniment la nostalgie du divin a travers chaque dimension de l’être créé en ce sens. L'Amour pourtant gratuit au début devient plus exigeant que n'importe quel contrat intéressé entre deux parties.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 6:43

halim a écrit:
L'Amour pourtant gratuit au début devient plus exigeant que n'importe quel contrat intéressé entre deux parties.
l'amour reste gratuit je pense sinon ce n'est pas l'amour, le seul prix est l'humilité et l'obéissance.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 8:18

humanlife a écrit:
l'amour reste gratuit je pense sinon ce n'est pas l'amour, le seul prix est l'humilité et l'obéissance.
Cher humanlife,
Peut on séparer l'adoration de Dieu de son amour, je ne le pense point. Si on l'aime, on ne cessera de l'adorer et si on l'adore Il ne cessera de nous aimer, c'est perpétuellement un amour mutuel entre Dieu et sa créature. L'Amour dans une totale perfection ne peut pour aucune raison subir des états d'insouciance de relâchement ou de péchés. Chacun de nos mots ou de nos gestes n'y reflètent que la manifestation de notre servitude et de notre indigence auprès de la divinité tant aimée. L'état amoureux plein de vénération envahit le cœur, ce qui l'amène sans cesse à rendre grâce à Dieu et à observer régulièrement l'adoration dans la totale humilité. N'oublions toutefois pas qu'il se peut que l'on commette un péché par lequel on reconnaît pleinement notre faiblesse et notre indigence spirituelle devant Dieu. Le souvenir de cet acte permet l’effacement de l’ego qui s’humilie devant Dieu, et le remords qui l’accompagne nous rapproche aussi du Très Miséricordieux. Un acte de désobéissance faisant naître un sentiment d’humiliation et d’indigence (de l’âme devant Dieu), vaut mieux qu’un acte d’obéissance faisant naître un sentiment de considération, d'arrogance et d’orgueil.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 11:21

je me demande comment nos seules efforts en ce qui nous est exigé, l'adoration ou les humiliations puissent nous mené à son amour,

nos seules efforts nous mènes seulement à la servitude mais certainement pas à son amour, l'amour de Dieu est un don.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 14:33

Croquin83 a écrit:
l'amour de Dieu est un don.
Cher Croquin,
L'Amour d'une façon générale est défini en religion comme étant un profond sentiment personnel dans le fort intérieur de tout homme qui lui donne avec force un attachement a la présence divine. Mais, cela ne signifie point que ce n'est pas également le fruit d'une activité intellectuelle ou de la raison accompagnant les bonnes œuvres et le bel agir. C'est, bien sur, Dieu qui donne la foi en Lui a toute l'humanité et cela raffermit nos cœurs et nous procure les moyens spirituels pour accomplir la loi. La foi et l'Amour sont donc des saveurs que le cœur de tout homme peut déguster en toute sérénité, malheureusement la passion égotique désire toujours anéantir le devenir de l'Homme, et la première porte par laquelle elle pénètre reste celle de l’oubli de Dieu et de l'insouciance en l'éloignant de l'Amour que Dieu Lui porte. Il ne peut donc y avoir d'avoir d'amour réel quand la domination de l'ego et des basses impulsions font surface. La vraie rencontre se trouve dans le recueillement qui a pour origine l'attendrissement du cœur, sa soumission et sa brûlure dans l'amour de Dieu et de son prochain.. C'est en ce sens que concernant la servitude, l'Homme n'a pas de grade qui lui est supérieur.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 15:39

heu! oui ns sommes d'accord  Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 20:46

halim a écrit:
humanlife a écrit:
l'amour reste gratuit je pense sinon ce n'est pas l'amour, le seul prix est l'humilité et l'obéissance.
Un acte de désobéissance faisant naître un sentiment d’humiliation et d’indigence (de l’âme devant Dieu), vaut mieux qu’un acte d’obéissance faisant naître un sentiment de considération, d'arrogance et d’orgueil.
impossible, la désobéissance nous sépare de dieu. l'obéissance nous unit à dieu, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 20:48

Croquin83 a écrit:
je me demande comment nos seules efforts en ce qui nous est exigé, l'adoration ou les humiliations puissent nous mené à son amour,
nos seules efforts nous mènes seulement à la servitude mais certainement pas à son amour, l'amour de Dieu est un don.
l'amour de dieu est donné, mais pour le recevoir nous devons adopter une attitude de prière juste.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyMer 20 Sep - 22:22

humanlife a écrit:
impossible, la désobéissance nous sépare de dieu. l'obéissance nous unit à dieu, c'est tout.
Cher humanlife,
Il se peut que par Sa grâce Dieu inscrive dans notre destinée un péché dont le sentiment d'humiliation et d'indigence devant le seigneur sera la cause de notre salut final. Vous le savez surement, a travers le culte et le respect des prescriptions divines, ce n’est pas tant l’image et la forme de ces prescriptions qui sont visées, mais le sentiment d’humilité qui les accompagne, c'est a dire la conviction de notre servitude et de notre dépendance, suivie d’un manque certain de considération pour notre moi. Celui donc qui, après avoir commis un péché, ressent avec profondeur sa faiblesse, et se tourne vers Dieu qui Seul pardonne, reste plus proche de Dieu que celui qui agit conformément à Sa loi dans la forme, mais qui au fond de lui-même en conçoit un sentiment de vanité et de satisfaction ou d'arrogance. Celui-la se tourne plutôt vers son ego, et s’éloigne ainsi de Dieu.
humanlife a écrit:
l'amour de dieu est donné, mais pour le recevoir nous devons adopter une attitude de prière juste.
Ce qu'il nous faut, c'est surtout la modestie, l'humilité et le fait d'avoir l'air brisé. Les lumières de l'AMOUR qui sont les montures des cœurs et des consciences intimes ne peuvent nous pénétrer que dans cet état. Quand le cœur est animé par l'Amour et vivifié par les actes qui en découlent, le moindre manquement déclenche une prise de conscience qui rappelle l’essentiel : Dieu, le Devoir des devoirs. Les secrets de la présence divine se manifesteront nécessairement en tant que sensations spirituelles intenses, par la révélation de significations spirituelles, ou encore en tant qu'illuminations intérieures. En permanence donc, il nous faut polir le miroir du cœur jusqu'à ce qu'on puisse mériter que les Lumières Seigneuriales s’y reflètent.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyJeu 21 Sep - 3:40

halim a écrit:
le sentiment d’humilité qui les accompagne, c'est a dire la conviction de notre servitude et de notre dépendance, suivie d’un manque certain de considération pour notre moi. Celui donc qui, après avoir commis un péché, ressent avec profondeur sa faiblesse, et se tourne vers Dieu qui Seul pardonne, reste plus proche de Dieu que celui qui agit conformément à Sa loi dans la forme, mais qui au fond de lui-même en conçoit un sentiment de vanité et de satisfaction ou d'arrogance. Celui-la se tourne plutôt vers son ego, et s’éloigne ainsi de Dieu.
il n'y a pas de contradiction entre le soi l'égo et dieu, même au contraire un moi fort est important pour rendre grâce à dieu selon ses propres qualités.
c'est une erreur théologique classique issue de la philosophie contemporaine, imprégnée du mouvement orientaliste des années 60-70.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyJeu 21 Sep - 7:08

humanlife a écrit:
il n'y a pas de contradiction entre le soi l'égo et dieu, même au contraire un moi fort est important pour rendre grâce à dieu selon ses propres qualités.
Cher humanlife,
Contrairement a ce que vous avancez, il n'échappe a personne que la pensée humaine et ses passions ne renvoie tout simplement qu'à la connaissance que l’Intellect a de lui-même et de son principe égotique bien loin de la réalité universelle. C'est justement en ce sens que l'engagement intérieur des amoureux ne rejaillit que sous la forme de l’ivresse, du ravissement, ce qui petit a petit amène l'initié a la présence d'un Au-delà dont certaines effluves peuvent être goûtées ici bas. Prendre conscience de notre véritable nature, implique donc un cheminement visant à relâcher les constructions mentales de l’ego pour ainsi découvrir l'Absolu. Attention, s’il s’avère assez facile de dépasser les voiles d’ombre qui génère des états plutôt désagréables, il est beaucoup plus difficile de ne pas s’attacher aux voiles de lumière qui permettent d’éprouver une forme de félicité et un évident leurre de vérité. Aussi, le péché et la faiblesse humaine sont là pour nous en montrer les grands signes. Arrivé a ce niveau il s'agit de se mettre continuellement en disposition de recevoir les dons de Dieu dans une situation ou l’esprit se doit d’être a chaque instant en profond état de pauvreté et d’humilité. C'est seulement dans cette façon d'agir et de voir les choses que se place l'amour de Dieu et aucunement dans une quelconque prétention de grandeur, de supériorité ou de détention de science ou de vérité. Ce que vous décrivez est plutôt défini comme étant la négation même du Divin.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyJeu 21 Sep - 14:39

halim a écrit:
...
Arrivé a ce niveau il s'agit de se mettre continuellement en disposition de recevoir les dons de Dieu dans une situation ou l’esprit se doit d’être a chaque instant en profond état de pauvreté et d’humilité.

C'est seulement dans cette façon d'agir et de voir les choses que se place l'amour de Dieu et aucunement dans une quelconque prétention de grandeur, de supériorité ou de détention de science ou de vérité. Ce que vous décrivez est plutôt défini comme étant la négation même du Divin.

Je suis d'accord, dans cet échange d'amour.. le moi s’efface au bénéfice de l'autre,..

de Dieu.. et de Jésus.. mais ça c'est parce que je suis chrétien, j'inclus Jésus dans sa présence.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyJeu 21 Sep - 14:52

humanlife a écrit:
Croquin83 a écrit:
je me demande comment nos seules efforts en ce qui nous est exigé, l'adoration ou les humiliations puissent nous mené à son amour,
nos seules efforts nous mènes seulement à la servitude mais certainement pas à son amour, l'amour de Dieu est un don.
l'amour de dieu est donné, mais pour le recevoir nous devons adopter une attitude de prière juste.

bien-sur Thumright
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyJeu 21 Sep - 23:37

Croquin83 a écrit:
mais ça c'est parce que je suis chrétien j'inclus Jésus dans sa présence.
Cher Croquin,
Dans les évangiles, Jésus a clairement démenti être de nature divine. Le Christ s'est même a chaque fois défendu de vouloir user du sens propre en exprimant son union d'amour avec Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyVen 22 Sep - 0:06

halim a écrit:
Croquin83 a écrit:
mais ça c'est parce que je suis chrétien j'inclus Jésus dans sa présence.
Cher Croquin,
Dans les évangiles, Jésus a clairement démenti être de nature divine. Le Christ s'est même a chaque fois défendu de vouloir user du sens propre en exprimant son union d'amour avec Dieu.
.

Jean 1
14Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. 15Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.…

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean 18:37
Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Apocalypse 19
…12Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.…

1 Jean 4:9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Cher Halim, votre vision faussée par votre prophète, personnellement, en tant que je suis du Christ et que je m'en nourrie, j'en ai rien à faire.
Jésus est Dieu fait homme.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyVen 22 Sep - 3:16

halim a écrit:
humanlife a écrit:
il n'y a pas de contradiction entre le soi l'égo et dieu, même au contraire un moi fort est important pour rendre grâce à dieu selon ses propres qualités.
C'est seulement dans cette façon d'agir et de voir les choses que se place l'amour de Dieu et aucunement dans une quelconque prétention de grandeur, de supériorité ou de détention de science ou de vérité. Ce que vous décrivez est plutôt défini comme étant la négation même du Divin..
je pense que vous ne comprenez pas ce que je dis, ni les notions élémentaires de philosophie que j'aborde dans mon analyse. dans ce cas assez difficile de parler de dialogue ou même de théologie en ce qui vous concerne.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyVen 22 Sep - 21:20

Muguette a écrit:
Cher Halim, votre vision faussée par votre prophète, personnellement, en tant que je suis du Christ et que je m'en nourrie, j'en ai rien à faire. Jésus est Dieu fait homme.
Chère Muguette,
N'écoutez plus jamais les Chrétiens qui pour seulement se démarquer des Juifs ont créé beaucoup d'innovations dans la religion pour montrer qu'il s'agit d'une autre bonne nouvelle. Malheureusement pour eux et pour l'humanité toute entière, leur faiblesse a été de diviniser un humain. En effet par certains miracles prophétiques, tel la résurrection des morts par les multiples guérisons, il leur a été difficile de se contenir suite aux parfums divins qui émanaient de ce grands messager divin. Les apôtres qui crurent en lui savaient qu'il n’était pas "Dieu" lui-même ni son "Fils" d'ailleurs, mais après eux vinrent des hommes qui ne pouvaient attribuer de tels prodiges qu'a la divinité elle même. Et ils n'ont raison que dans la mesure ou c'est Dieu lui-même qui ressuscita les morts, le Christ n’était la que pour prouver sa prophétie et les appeler a notre Dieu tout puisant. Il reste plus que vrai que dans le jardin de JÉSUS CHRIST s’exhalent par pluies diluviennes célestes tout les attributs divins qui peuvent corrompre par leur splendeur les esprits charmés par sa beauté. Heureusement pour nous autres musulmans, le prophète MOHAMED, que le salut et la paix soient sur lui, malgré les vents violents de l’amour nous a libéré la raison en distinguant clairement que JÉSUS CHRIST, que bénie soit sa mère, est un serviteur de DIEU en prosternation continuelle animé par un amour de DIEU inconcevable auquel le divin Seigneur exauce tous les vœux même ceux dépassant de bien loin les capacités et possibilités humaines tels que ressusciter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles de naissance levant par la tout amalgames ou ambiguïtés...

Sinon, d'un autre coté, la nature divine reste plutôt perçue en islam comme une vérité absolue, transcendante, qui ne saurait être comparée à aucune forme de créature. Dieu est, dans son infinie singularité, forcément dissemblable de tout ce que peut concevoir l'esprit humain. Le Créateur s’est donc attribué, et continuera de l'être éternellement, une unicité qui exclut en Lui toute forme de pluralité, de duplicité ou d’hétérogénéité et d'incarnation.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyVen 22 Sep - 21:33

jésus est plutôt fils de dieu, engendré comme décrit dans les évangiles.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyVen 22 Sep - 21:38

humanlife a écrit:
je pense que vous ne comprenez pas ce que je dis, ni les notions élémentaires de philosophie que j'aborde dans mon analyse. dans ce cas assez difficile de parler de dialogue ou même de théologie en ce qui vous concerne.
Cher humanlife,
En réalité depuis le début, je ne fais que défendre ma foi et je comprend votre énorme écœurement quand j'y arrive. C'est seulement cela ce qui tue la plupart des intervenants qui par mégarde en voient continuellement des incompréhensions de ma part afin de tout simplement se justifier a eux-mêmes. Or il n'en est absolument rien de tout cela. C'est curieux mais dès que les sujets des conversations s’éloignent de leurs choix préférés ou de leurs connaissances préalablement acquises, ils essaient d'extrapoler dans la discussion. Je vous l’assure, il ne sert à rien de se mettre en colère contre les personnes qui vous affichent certaines vérités en face, le but du dialogue n’est nullement d'agacer les gens, mais seulement de leurs donner un certain éclairage. Donc de votre coté également, ne chargez plus vos phrases de simples dénis, cela ne forme que la preuve de votre inculture.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyVen 22 Sep - 21:42

halim a écrit:
humanlife a écrit:
je pense que vous ne comprenez pas ce que je dis, ni les notions élémentaires de philosophie que j'aborde dans mon analyse. dans ce cas assez difficile de parler de dialogue ou même de théologie en ce qui vous concerne.
Cher humanlife,
En réalité depuis le début, je ne fais que défendre ma foi et je comprend votre énorme écœurement quand j'y arrive.
l'auto-persuasion est votre méthode, peu crédible à tous points de vue, ce qui n'a rien à voir avec une attitude théologique.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyVen 22 Sep - 22:12

humanlife a écrit:
l'auto-persuasion est votre méthode, peu crédible à tous points de vue, ce qui n'a rien à voir avec une attitude théologique.
Cher humanlife,
Cela aurait pu être vrai si vous répondiez ne serait-ce que quelquefois aux questions, mais votre malheur c'est que dès que les choses empirent pour vous, vous prenez une attitude d'échappatoire, tout comme votre précédent post ou vous aviez signalé votre impossibilité de dialoguer étant donné "l’incompréhension" continuelle de vos contradicteurs. C'est vraiment burlesque de votre part, mais il nous faut faire avec. Pour que ceci puisse encore persister, une seule issue vous reste encore. Il y a nécessairement lieu de cloisonner les chrétiens en stimulant leurs croyance en leurs avançant que les autres ne peuvent même rien réfuter dans ce domaine ou ils ne peuvent aucunement pénétrer. Faites donc comprendre aux chrétiens qu'ils seraient les seuls au monde a comprendre vraiment le sens de la vie intime de Dieu, les autres de part la brutalité de leurs pensées ne peuvent accéder a une telle compréhension des choses. Et la partie est jouée..
humanlife a écrit:
jésus est plutôt fils de dieu, engendré comme décrit dans les évangiles.
C'est justement en ce sens que la particularité du discours de nos amis chrétiens sur "Dieu" reste d'une aberration qui de nos jours ne peut plus laisser personne indifférent. Et, à croire les trinitaires de nos temps, Jésus serait même "Le Père Le Fils et Le Saint Esprit". C'est incontournable du fait même que d'un autre coté ils acceptent que Jésus soit totalement Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyVen 22 Sep - 22:46

vous racontez n'importe quoi laissez-moi tranquille maintenant.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 7:41

humanlife a écrit:
vous racontez n'importe quoi laissez-moi tranquille maintenant.
Cher humanlife,
Vous avez raison, en fait le regard extérieur reste toujours très gênant pour les idées toutes faites. Pourtant avec quelques efforts de dialogue, on peut aisément découvrir que certaines idées d'autrui peuvent également nous apporter satisfaction. Comme malheureusement pour vous, vos seules injonctions constituent la seule réalité possible, on vous laisse tranquille dans un coin vous construire et vous renforcer un système de représentations de ce que pour vous est la Vie et ses règles. Dormez sereinement..
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 7:51

non non je sais ce que c'est un dialogue donc pas de confusion ce n'est bien sûr pas un dialogue donc arrêtez vos simagrées.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 7:51

halim a écrit:
Muguette a écrit:
Cher Halim, votre vision faussée par votre prophète, personnellement, en tant que je suis du Christ et que je m'en nourrie, j'en ai rien à faire. Jésus est Dieu fait homme.
Chère Muguette,
N'écoutez plus jamais les Chrétiens qui pour seulement se démarquer des Juifs ont créé beaucoup d'innovations dans la religion pour montrer qu'il s'agit d'une autre bonne nouvelle.

la fumette non halim ?

tout le monde sait que c'est l'islam qui innove à sa convenance sur les religions qui l'on précédé.. et que c'est l'islam qui a plagié les chrétiens et les juifs.

je sais bien que dans l'islam les chrétiens auraient modifié leur texte, par contre il ne vous viens pas à l'idée que ceci est de l'hypocrisie coranique.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 9:33

pensées de Père Pio face à la souffrance, extraites de ses lettres ; ces pensées nous donnent l’espérance et élèvent notre âme :

La souffrance vécue de manière chrétienne est la condition qu’a fixée Dieu, créateur de toutes les grâces et de tous les dons qui mènent au salut, pour nous accorder la gloire.
Plus on souffre, plus on reçoit d’amour.
Jésus veut occuper l’entièreté de votre cœur.
Dieu veut que votre incapacité soit le siège de sa toute-puissance.
La foi est la torche qui guide les pas des esprits désolés.
Dans le tumulte des passions et des vicissitudes adverses, que l’espoir béni de l’inépuisable miséricorde de Dieu nous vienne en aide.
Ne placez toute votre confiance qu’en Dieu.
Le meilleur réconfort est celui qui vient de la prière.
N’ayez peur de rien. Bien au contraire, estimez-vous heureux d’avoir été considéré digne et participez aux douleurs de l’Homme-Dieu.
Dieu vous laisse dans ces ténèbres pour votre gloire : c’est là la grande opportunité de votre progrès spirituel.
Le bonheur ne se trouve que dans le Ciel.
Plus les tentations du Diable se font fortes, plus notre âme est proche de Dieu.
Bénissez le Seigneur pour votre souffrance et acceptez de boire le calice du Gethsémani.
Supportez les souffrances tout au long de votre vie afin de pouvoir participer à celles du Christ.
La prière est la meilleure arme dont nous disposions : c’est une clé qui nous ouvre le cœur de Dieu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 11:19

Croquin83 a écrit:
tout le monde sait que c'est l'islam qui innove à sa convenance sur les religions qui l'on précédé.. et que c'est l'islam qui a plagié les chrétiens et les juifs.
Cher Croquin,
Il vous faut revenir a l'évidence car le problème est très clair, les musulmans ne font qu'appliquer leur religion en toute intimité et ce depuis plus d'un millénaire. Par contre les chrétiens sans aucune exception savent que Jésus pratiquait l'adoration divine, vivait foncièrement sous la de Moise et fut bel et bien circoncis selon les rites y afférents. Par bonheur Dieu ne l'en a nullement écarté. Les Ebionites qui démasquèrent la divinité de Jésus prônée par Paul sont connus et justement ils sont un groupe de chrétiens juifs faisant partie des premiers disciples de Jésus et c’est tout à fait normal que l’Eglise de Paul les ait fait entrer dans le groupe des sectes hérétiques. Depuis lors l’église fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût totalement et fut remplacée par l’église des nations païennes. C'est tout simplement cette église déviante qui a innové et servi de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la Trinité et du combat incessant contre la Loi. Il serait mieux pour vous de reconnaître qu'un changement dramatique au sein de l'église avait bien eu lieu. L’histoire de l’Eglise chrétienne entre la Pentecôte de l’an 31 et le concile de Nicéeen 325, à peine trois cents ans plus tard, est incroyable. C’est l’histoire de l’orthodoxie d’hier devenue hérésie aujourd'hui, et comment les anciennes hérésies sont considérées maintenant comme des doctrines chrétiennes. C’est l’histoire du remplacement des doctrines basées sur la parole divine, par l’interprétation de Paul et l’enseignement des évêques. Un scénario qui dépasse toute la fiction, mais qui heureusement est de nos jours historiquement vérifiable.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 11:25

humanlife a écrit:
non non je sais ce que c'est un dialogue donc pas de confusion ce n'est bien sûr pas un dialogue donc arrêtez vos simagrées.
Cher humanlife,
Je ne crois pas que vous sachiez quelque chose sur le vrai sens du dialogue. Je pense que pour dialoguer il faut d'abord avoir un minimum d'esprit de tolérance, d'amour fraternel, être détaché de soi-même et ne se rechercher en rien, rechercher seulement la richesse de l'autre, ne pas se mettre en valeur. Vous pouvez constater sur votre propre comportement que parfois certains en restent au monologue parce qu'ils n'écoutent pas l'autre, ils ne lui prêtent pas attention, disons qu'ils s'écoutent eux-mêmes. Votre procédé ne peut que traduire votre incapacité de formuler des arguments et démontre votre désir d'affaiblir vos interlocuteurs ce qui me semble bien contraire à l'esprit de dialogue.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 11:27

allez c'est bon arrête les bêtises maintenant.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 12:05

humanlife a écrit:
allez c'est bon arrête les bêtises maintenant.
Cher humanlife,
Pour une fois vous avez même plus que raison, il est grand temps de mettre de cotés toutes vos sornettes et de passer plutôt aux choses sérieuses.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 12:09

je parlais de toi arrête maintenant.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 12:16

humanlife a écrit:
je parlais de toi arrête maintenant.
Cher humanlife,
Je sais que vous parliez de moi, mais pour que je puisse arrêtez mes réflexions, il vous faut plier vos fadaises.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 12:19

allez arrête.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 17:59

halim a écrit:
...
Les Ebionites qui démasquèrent la divinité de Jésus prônée par Paul sont connus et justement ils sont un groupe de chrétiens juifs faisant partie des premiers disciples de Jésus et c’est tout à fait normal que l’Eglise de Paul les ait fait entrer dans le groupe des sectes hérétiques...

vous auriez pu résumé en écrivant simplement que vous ne croyez pas en la divinité islamique de Jésus.. moi non plus je ne crois pas en la divinité islamique de Jésus.. parce que bien qu'il n'y ai qu'un seul dieu.. allah n'est pas le même dieu que celui des chrétiens et des juifs.

pour pouvoir démasquer la divinité de Jésus il faut déjà quel ai été révélé, les Ebionites non rien démasqué du tout, il ne connaissent seulement pas le don de dieu tout comme vous halim.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 18:14

si vous voulez parler de l'islam allez plutôt dans la section dialogue avec les autres religions svp.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptySam 23 Sep - 18:21

humanlife a écrit:
si vous voulez parler de l'islam allez plutôt dans la section dialogue avec les autres religions svp.
je comprend.. revenons sur le sujet que vous avez ouvert..

quand vous écrivez,

humanlife a écrit:
La foi est quelque chose de sérieux peut-être on ne s'en rend pas toujours compte au quotidien que nous sommes plongés dans le présent des activités et des vicissitudes du monde

je pensais aux versets qui parle de cela justement.. la semence de la parole qui tombe sur une mauvaise terre..

"[Lc 8:12] Ceux qui sont au bord du chemin sont ceux qui ont entendu, puis vient le diable qui enlève la Parole de leur coeur, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés."

"[Lc 8:13] Ceux qui sont sur le roc sont ceux qui accueillent la Parole avec joie quand ils l'ont entendue, mais ceux-là n'ont pas de racine, ils ne croient que pour un moment, et au moment de l'épreuve ils font défection."

"[Lc 8:14] Ce qui est tombé dans les épines, ce sont ceux qui ont entendu, mais en cours de route les soucis, la richesse et les plaisirs de la vie les étouffent, et ils n'arrivent pas à maturité."
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyDim 24 Sep - 13:18

Croquin83 a écrit:
pour pouvoir démasquer la divinité de Jésus il faut déjà quel ai été révélé
Cher Croquin,
On ne peut justement démasquer que les choses qui ne furent pas réellement révélées. En fait tout le monde avait compris que je faisais allusion aux assertions erronées de Paul sur la déité de Jésus. A la lecture de l'ancien testament, il apparaît clairement que le terme ‘‘Fils de Dieu’’ a toujours été pris dans un sens figuré, de même que le nom de Dieu attribué à des personnes, ne peut être pris que dans un sens figuré. Vous m'avez fort bien compris, les mots « Père » et « Fils » reviennent fréquemment sous la plume des Auteurs de l’Ancien et du Nouveau Testament auxquels le langage métaphorique était très familier. D'aucuns ne se permettent de justifier l’usage de ce terme que dans un sens spirituel, soulignant a chaque coin que le Christ serait clairement le fils spirituel et non charnel de Dieu. Partout donc, dans l'écriture biblique, le Père et le fils se comprennent dans un sens métaphorique. Dieu n’est en vérité le père de personne.
Spoiler:
Attribuer un fils au Seigneur tout puissant constitue un clair abaissement de celui-ci. Les chrétiens le savent la preuve au lieu de dire directement la vérité de ce qu'ils pensent, ils utilisent toute une gymnastique non pour leurs interlocuteurs mais surtout pour parer au doute qui s'empare de leurs cœurs et c'est la seule alternative pour oser prétendre une chose pareille. Les éclaircissements des Ebionites se sont ainsi traduits..
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyDim 24 Sep - 16:30

un père n'est il pas exigeant envers ses enfants qu'il aime?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyDim 24 Sep - 16:46

halim a écrit:
Croquin83 a écrit:
pour pouvoir démasquer la divinité de Jésus il faut déjà quel ai été révélé
.. D'aucuns ne se permettent de justifier l’usage de ce terme que dans un sens spirituel, soulignant a chaque coin que le Christ serait clairement le fils spirituel et non charnel de Dieu.. Partout donc, dans l'écriture biblique, le Père et le fils se comprennent dans un sens métaphorique. Dieu n’est en vérité le père de personne.

Attribuer un fils au Seigneur tout puissant constitue un clair abaissement de celui-ci..

ben oui.. un abaissement de Dieu.. ce que le dieu de l'islam est incapable de faire.. c'est pourquoi j'écris que nous n'avons pas le même dieu..

le dieu chrétien et même juif fait des alliances avec des humains, il nous rejoins dans notre humanité.. il est beaucoup plus proche.. il est en tout cas capable de l'être contrairement au dieu de l'islam.. dont sa grandeur et sa sainteté en ferait un dieu distant.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyDim 24 Sep - 16:51

si vous voulez parler de l'islam allez dans la section débats avec les autres religions svp.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyDim 24 Sep - 16:55

humanlife a écrit:
si vous voulez parler de l'islam allez dans la section débats avec les autres religions svp.

haha.. je vous attendez.. je me disais que vous ne pourriez résister de me faire la remarque de nouveau..

ais-je écrit sur l'islam ? un petite comparaison rien d'autre.. mais je n'ai pas omis de parler du dieu chrétien pour autant.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyDim 24 Sep - 17:01

reproche personnel déplacé et donc supprimé (s) boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyDim 24 Sep - 21:14

Croquin83 a écrit:
ben oui.. un abaissement de Dieu.. ce que le dieu de l'islam est incapable de faire.. c'est pourquoi j'écris que nous n'avons pas le même dieu..
Cher Croquin,
mais sur ce plan je vous ai pourtant averti plusieurs fois, pour un Dieu qui s'abaisse l'Islam vous propose avec force un Dieu auprès duquel vous êtes tenu de vous élever. Ce n'est point le relativisme de l’éternel qui est recherché comme dans l'incarnation mais l’élévation du relatif humain vers l’éternité divine. Dieu, en réalité, n'a aucun besoin de s'avilir et de s'abaisser a l'homme pour qu'enfin il puisse l’élever a lui. C'est une aberration chrétienne qui ne convient aucunement a la Seigneurie et la Majesté divine. Sinon vous comprendrez aisément de vous-mêmes que tout ne sera que relatif alors qu'il ne convient a la divinité que d’être adoré dans toute son absoluté. Mon cher ami, Jésus que bénie soit sa mère, en communiquant avec les hommes était parfaitement homme n'est ce pas. C'est ce parfaitement homme qui communiqua avec les hommes alors comment expliquez vous que le parole divine telle que vous présentez puisse parvenir aux hommes puisqu'en réalité ils n'ont eu vraiment de contact qu'avec le parfaitement homme. Jésus était parfaitement homme au point ou il devait prier et manger et boire tout, donc tout ce que comporte l'idée d'homme avec les limites qui s'en suivent..
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyDim 24 Sep - 21:25

Croquin83 a écrit:
humanlife a écrit:
si vous voulez parler de l'islam allez dans la section débats avec les autres religions svp.
haha.. je vous attendez.. je me disais que vous ne pourriez résister de me faire la remarque de nouveau..
vous le faites exprès. ça vous amuse.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyLun 25 Sep - 4:29

Taquinerie bien compréhensible mais la remarque d'Humanlife est juste : la comparaison entre l'humble Dieu
trine et un des christianismes et le terrible dieu de l'islam doit se faire dans la section : " Débat avec les religions non-catholiques " .

Je transfère le sujet . Si humanlife veut le reprendre ici , je veillerai à ce qu'Halim n'intervienne plus .

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NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyLun 25 Sep - 4:49

boulo a écrit:
Je transfère le sujet . Si humanlife veut le reprendre ici , je veillerai à ce qu'Halim n'intervienne plus .
non, je parlais bien de l'exigence de dieu dans la foi catholique (ça me paraissait évident, mais apparemment ça ne l'est pas pour tout le monde) , donc le sujet est bien destiné à la section témoignages, discernement.
si le sujet pose problème je préfère qu'il soit supprimé plutôt qu'il se trouve dans la section débats avec les religions non-catholiques (si évidemment il est possible d'avoir une influence sur un sujet dont on est l'auteur).
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boulo




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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyLun 25 Sep - 5:01

C'est bien pour cela que je l'ai réinitialisé dans la section " Théologie catholique " où Halim n'interviendra plus . Vous serez ainsi libre de développer vos très intéressantes idées .

Si vous pensiez seulement au manque de discipline dans les églises , il vous est loisible de recopier votre question dans la section " Témoignages " , mais avec un titre qui ne prête plus à confusion .

Bon courage et merci .

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Dernière édition par boulo le Lun 25 Sep - 5:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous??   Pourquoi Dieu est-il si exigeant avec nous?? EmptyLun 25 Sep - 5:06

pouvez-vous dans ce cas au moins fermer le sujet présent dans cette section, sinon je crains qu'il ne soit dénaturé. merci.

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