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 Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat

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Erkos



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MessageSujet: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Mer 24 Aoû 2016, 16:54

http://www.medias-presse.info/luxembourg-separation-de-leglise-et-de-letat-avec-la-benediction-de-leglise-conciliaire/59878?utm_source=OxiMailing&utm_medium=e-mail&utm_campaign=mpi_151

Jean-Claude Hollerich, l’archevêque jésuite du Luxembourg
« Le système actuel des relations entre les cultes et l’État est globalement bon, même si nous sommes d’accord qu’il faut y apporter des corrections, dans le domaine de l’égalité entre les cultes par exemple »

Pourquoi propager l'erreur ? Quel est cette folie ?
Je ne comprend pas ... ce n'est pas dans Vatican II ça, pourquoi ils osent dire cela ?
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Mer 24 Aoû 2016, 17:07

Du coup le grand duc pour respecter la parité va laisser sa place une année sur cinq a un grand imam puis a un lama bouddhiste... Smile
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Mer 24 Aoû 2016, 17:09

Le roi fait les princes mais c 'est Dieu qui fait le roi mais si le roi ne veut plus Dieu ça devient une anarchie non?
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boulo
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 05:29

Calmons-nous . Si j'ai bien lu , le Luxembourg ne va pas devenir un Etat laîc mais un Etat neutre en matière de religions , comme la Belgique : subvention des cultes au prorata des audiences .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 08:02

boulo a écrit:
Calmons-nous . Si j'ai bien lu , le Luxembourg ne va pas devenir un Etat laîc mais un Etat neutre en matière de religions , comme la Belgique : subvention des cultes au prorata des audiences .

Je comprends mieux l'islamisation de la Belgique...
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 09:34

boulo a écrit:
Calmons-nous . Si j'ai bien lu , le Luxembourg ne va pas devenir un Etat laîc mais un Etat neutre en matière de religions , comme la Belgique : subvention des cultes au prorata des audiences .
En 2016 en Europe , j 'ai eu des retours d 'évangélisation de rue et vous allez pas me croire!Deux jeunes missionnaires ont vu une femme quelque peu " déprimée" et lui ont dit " Jésus vous aime!!", elle a répondu, C EST QUI JESUS??
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Erkos



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 11:04

boulo a écrit:
Calmons-nous . Si j'ai bien lu , le Luxembourg ne va pas devenir un Etat laîc mais un Etat neutre en matière de religions , comme la Belgique : subvention des cultes au prorata des audiences .

C'est quoi la différence entre laic et neutre ?

Que l'état force le passage c'est une chose, que le prélat se réjouie de la chose en est une autre ... je ne comprend pas la logique vraiment.

L'égalité entre les cultes est la mission de l’Église ? c'est une blague No
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 11:15

Au Luxembourg, l’Église et l’État se séparent en douceur

Élise Descamps, le/2015 26/01 à 16h58

Lundi 26 janvier, l’État luxembourgeois a signé une convention avec les cultes réduisant leurs prérogatives, tout en établissant désormais une égalité avec le culte musulman.

Majorité (socialistes, Verts et libéraux) et opposition (chrétiens-sociaux) se sont entendus : dans les prochains mois, la Constitution luxembourgeoise sera modifiée pour y inscrire la séparation de l’Église et de l’État.

Jusqu’à maintenant, les ministres et laïcs salariés des cultes (catholique, protestant, orthodoxe, anglican et israélite) étaient payés par l’État, et l’Église catholique bénéficiait de cours de religion à l’école et du soutien financier à ses paroisses (les autres cultes étaient soutenus sur la base du volontariat).

Changement en douceur

Le Grand Duché ne s’oriente cependant pas vers une laïcité à la française : il continuera de soutenir financièrement les cultes, certes à un niveau bien moindre, et en incluant désormais le culte musulman.

Lundi 26 janvier, les représentants des six confessions concernées ont signé une seule et même convention. Pas de changement brutal : les salaires et retraites du personnel des cultes actuellement en poste continueront d’être payés par l’État, la prise en charge par les cultes ne s’appliquant qu’aux nouveaux recrutés.

Chaque culte recevra encore une enveloppe annuelle, proportionnelle à la population de fidèles, soit au total 8,4 millions d’euros (dont 6,7 pour l’Église catholique et 450 000 € pour l’islam, la deuxième religion du pays), contre 24,7 millions d’euros auparavant. Cette dotation doit aussi assurer l’autonomie des paroisses, qui ne seront plus financées par les communes.

A l’école  : enseignement des valeurs

Un fonds de la gestion des édifices religieux du culte catholique sera également créé. À l’école, les parents n’auront plus le choix entre un cours de religion et un cours de morale. Tous les élèves suivront un même « enseignement des valeurs », qui abordera, entre autres points, toutes les religions.

Ces accords ont fait l’objet de négociations avec les représentants des cultes depuis l’arrivée du gouvernement Bettel au pouvoir, en décembre 2013. « Je préfère un compromis, nous aurions pu ne pas être associés, estime l’archevêque de Luxembourg, Mgr Jean-Claude Hollerich. Nous perdons beaucoup, et certaines choses font mal. Mais nous ne sommes pas morts, et cette nouvelle situation est un défi pour redevenir une Église missionnaire. »

Pour assurer les futurs salaires, Mgr Hollerich compte les revoir à la baisse, « gérer l’avoir immobilier important de l’Église de manière à ce qu’il rapporte plus », et créer un nouveau fonds pour les donations. Il regrette cependant que sa proposition d’établir un cours des religions, au programme établi de concert entre cultes, n’ait pas été suivie. Cependant, il a obtenu que les professeurs de religion ne soient pas licenciés, mais puissent assurer ce cours.

« Plus libres pour aller vers l’avant »

En creux, l’Église doit aussi se préparer à réinvestir la catéchèse, et à toucher beaucoup moins d’enfants. « Mais ce sera plus réaliste. Nous avions­ un manteau un peu trop grand. Au départ nous aurons froid, mais nous serons plus libres pour aller vers l’avant », positive l’archevêque, comptant lancer prochainement un synode.

Pour Sabahudin Selimovic, président de la Shoura (organe représentatif de la communauté musulmane), cet accord répare une « injustice subie depuis tant d’années » et donne aux musulmans « l’occasion de collaborer avec les autres cultes, d’apprendre à mieux les connaître et à mieux faire connaître l’islam ».

Élise Descamps

http://www.la-croix.com/Religion/Au-Luxembourg-l-Eglise-et-l-Etat-se-separent-en-douceur-2015-01-26-1272973

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Erkos



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 13:43

16 Les onze disciples s’en allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
17 En le voyant, ils l’adorèrent, eux qui avaient hésité à croire.
18 Et Jésus s’approchant, leur parla ainsi : " Toute puissance m’a été donnée dans le ciel et sur la terre.
19 Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit,
20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. "

N'es-ce pas clair ? quel est votre point de vue sur cette situation Espérance ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 20:09

Luc 20:25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu..

Et il y a eu aussi ce qu'a dit le Pape François :

Le pape François à «La Croix» : « Un État doit être laïque »


Citation :
Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal. Cela va contre l’Histoire. Je crois qu’une laïcité accompagnée d’une solide loi garantissant la liberté religieuse offre un cadre pour aller de l’avant. Nous sommes tous égaux, comme fils de Dieu ou avec notre dignité de personne. Mais chacun doit avoir la liberté d’extérioriser sa propre foi. Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix. On doit pouvoir professer sa foi non pas à côté mais au sein de la culture.

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-a-La-Croix-Un-Etat-doit-etre-laique-2016-05-16-1200760526


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Thor



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 20:31

Espérance a écrit:
Luc 20:25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu..

Et il y a eu aussi ce qu'a dit le Pape François :

Le pape François à «La Croix» : « Un État doit être laïque »


Citation :
Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal. Cela va contre l’Histoire. Je crois qu’une laïcité accompagnée d’une solide loi garantissant la liberté religieuse offre un cadre pour aller de l’avant. Nous sommes tous égaux, comme fils de Dieu ou avec notre dignité de personne. Mais chacun doit avoir la liberté d’extérioriser sa propre foi. Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix. On doit pouvoir professer sa foi non pas à côté mais au sein de la culture.

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-a-La-Croix-Un-Etat-doit-etre-laique-2016-05-16-1200760526

Je suis d'accord
:bisou:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 22:34

Espérance a écrit:
Luc 20:25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu..

Et il y a eu aussi ce qu'a dit le Pape François :

Le pape François à «La Croix» : « Un État doit être laïque »


Citation :
Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal. Cela va contre l’Histoire. Je crois qu’une laïcité accompagnée d’une solide loi garantissant la liberté religieuse offre un cadre pour aller de l’avant. Nous sommes tous égaux, comme fils de Dieu ou avec notre dignité de personne. Mais chacun doit avoir la liberté d’extérioriser sa propre foi. Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix. On doit pouvoir professer sa foi non pas à côté mais au sein de la culture.

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-a-La-Croix-Un-Etat-doit-etre-laique-2016-05-16-1200760526


Les humanistes athées ne disent pas autre chose...

N'est-ce pas curieux que le pape dise une chose comme celle-là alors qu'il est souverain d'un État non-laïc ? What the fuck ?!?

Moi, je suis pour un État chrétien. salut
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 23:04

On dit plus hosanna mais hourra , c 'est + laique !Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Jeu 25 Aoû 2016, 23:16

Chrysostome a écrit:
Espérance a écrit:
Luc 20:25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu..

Et il y a eu aussi ce qu'a dit le Pape François :

Le pape François à «La Croix» : « Un État doit être laïque »


Citation :
Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal. Cela va contre l’Histoire. Je crois qu’une laïcité accompagnée d’une solide loi garantissant la liberté religieuse offre un cadre pour aller de l’avant. Nous sommes tous égaux, comme fils de Dieu ou avec notre dignité de personne. Mais chacun doit avoir la liberté d’extérioriser sa propre foi. Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix. On doit pouvoir professer sa foi non pas à côté mais au sein de la culture.

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-a-La-Croix-Un-Etat-doit-etre-laique-2016-05-16-1200760526


Les humanistes athées ne disent pas autre chose...

N'est-ce pas curieux que le pape dise une chose comme celle-là alors qu'il est souverain d'un État non-laïc ? What the fuck ?!?

Moi, je suis pour un État chrétien. salut

On peut être chrétien et pas humaniste, tu préfères quoi dans ce cas ?

"ce que vous avez fait à un de ces petits, c'est à moi que vous l'avez fait" : ça ne te dit rien ?

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Erkos



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Ven 26 Aoû 2016, 00:39

Espérance a écrit:
Luc 20:25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu..

César avait son effigie sur la pièce de monnaie, qu'on la lui rende.
Qu'es ce qui est à Dieu selon vous ? la liberté d'être musulman ?

Espérance a écrit:


On peut être chrétien et pas humaniste, tu préfères quoi dans ce cas ?

"ce que vous avez fait à un de ces petits, c'est à moi que vous l'avez fait" : ça ne te dit rien ?

Dans certain cas, l'humanisme (des lumières, pratiquez en Europe) est contre la logique Catholique.
La Foi engendre la justice et les œuvres sans la Foi sont des œuvres morte selon l’Apôtre.


Dernière édition par Erkos le Ven 26 Aoû 2016, 00:42, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Ven 26 Aoû 2016, 01:05

Espérance a écrit:
Chrysostome a écrit:
Espérance a écrit:
Luc 20:25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu..

Et il y a eu aussi ce qu'a dit le Pape François :

Le pape François à «La Croix» : « Un État doit être laïque »


Citation :
Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal. Cela va contre l’Histoire. Je crois qu’une laïcité accompagnée d’une solide loi garantissant la liberté religieuse offre un cadre pour aller de l’avant. Nous sommes tous égaux, comme fils de Dieu ou avec notre dignité de personne. Mais chacun doit avoir la liberté d’extérioriser sa propre foi. Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix. On doit pouvoir professer sa foi non pas à côté mais au sein de la culture.

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-a-La-Croix-Un-Etat-doit-etre-laique-2016-05-16-1200760526


Les humanistes athées ne disent pas autre chose...

N'est-ce pas curieux que le pape dise une chose comme celle-là alors qu'il est souverain d'un État non-laïc ? What the fuck ?!?

Moi, je suis pour un État chrétien. salut

On peut être chrétien et pas humaniste, tu préfères quoi dans ce cas ?

"ce que vous avez fait à un de ces petits, c'est à moi que vous l'avez fait" : ça ne te dit rien ?

Je préfère être chrétien et m'efforcer de suivre l'Évangile plutôt que l'humanisme athée.

Que le pape parle comme les adversaires de l'Église, ça ne te fait rien ?
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Thor



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Ven 26 Aoû 2016, 07:19

Espérance a écrit:
Chrysostome a écrit:
Espérance a écrit:
Luc 20:25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu..

Et il y a eu aussi ce qu'a dit le Pape François :

Le pape François à «La Croix» : « Un État doit être laïque »


Citation :
Un État doit être laïque. Les États confessionnels finissent mal. Cela va contre l’Histoire. Je crois qu’une laïcité accompagnée d’une solide loi garantissant la liberté religieuse offre un cadre pour aller de l’avant. Nous sommes tous égaux, comme fils de Dieu ou avec notre dignité de personne. Mais chacun doit avoir la liberté d’extérioriser sa propre foi. Si une femme musulmane veut porter le voile, elle doit pouvoir le faire. De même, si un catholique veut porter une croix. On doit pouvoir professer sa foi non pas à côté mais au sein de la culture.

http://www.la-croix.com/Religion/Pape/Le-pape-Francois-a-La-Croix-Un-Etat-doit-etre-laique-2016-05-16-1200760526


Les humanistes athées ne disent pas autre chose...

N'est-ce pas curieux que le pape dise une chose comme celle-là alors qu'il est souverain d'un État non-laïc ? What the fuck ?!?

Moi, je suis pour un État chrétien. salut

On peut être chrétien et pas humaniste, tu préfères quoi dans ce cas ?

"ce que vous avez fait à un de ces petits, c'est à moi que vous l'avez fait" : ça ne te dit rien ?
A priori NON !!!
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Thor



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Ven 26 Aoû 2016, 07:26

Erkos a écrit:
Espérance a écrit:
Luc 20:25 Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu..

César avait son effigie sur la pièce de monnaie, qu'on la lui rende.
Qu'es ce qui est à Dieu selon vous ? la liberté d'être musulman ?

Espérance a écrit:


On peut être chrétien et pas humaniste, tu préfères quoi dans ce cas ?

"ce que vous avez fait à un de ces petits, c'est à moi que vous l'avez fait" : ça ne te dit rien ?

Dans certain cas, l'humanisme (des lumières, pratiquez en Europe) est contre la logique Catholique.
La Foi engendre la justice et les œuvres sans la Foi sont des œuvres morte selon l’Apôtre.
Logique catholique :idéa:
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Ven 26 Aoû 2016, 10:37

http://www.capital.fr/carriere-management/interviews/les-mediocres-ont-pris-le-pouvoir-1158658 Qu'entendez-vous exactement par «médiocratie» ?

Alain Deneault : Je désigne par ce mot le système dans lequel nous baignons et qui tend à promouvoir les individus «ni bons ni mauvais». A contrario, ceux qui se distinguent par une certaine hauteur de vue, une solide culture ou encore une capacité à changer les choses sont mis sur la touche.

Pour réussir aujourd'hui, il ne faut surtout pas sortir du rang, mais se conformer à un ordre établi. Ce qu'on appelle, avec un rictus complice, «jouer le jeu» revient en fait à se soumettre à des formats et à des idéologies qu'on devrait pourtant remettre en question.
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Ven 26 Aoû 2016, 11:20

Pas mal pour une paysanne de la cambrousse du 18 éme siecle...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Ven 26 Aoû 2016, 11:42

Cheysostome a écrit:
Que le pape parle comme les adversaires de l'Église, ça ne te fait rien ?

le Pape ne parle pas comme un adversaire de l'Eglise :où as-tu vu cela? relis l'évangile et Jesus est bien dans la vie, il est HUMAIN.

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Erkos



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Ven 26 Aoû 2016, 23:36

Jean-Claude Hollerich, l’archevêque jésuite du Luxembourg
« Le système actuel des relations entre les cultes et l’État est globalement bon, même si nous sommes d’accord qu’il faut y apporter des corrections, dans le domaine de l’égalité entre les cultes par exemple »

Es-ce pour l'égalité des cultes que notre sauveur est venu nous révéler ?
Je reste très perplexe quand à vos argumentations sans parler du troll thor
Pourriez vous s'il vous plait m'expliquez je ne comprend vraiment pas Thumbdown
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Erkos



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Sam 27 Aoû 2016, 15:45

Extrait de Saint François de Sales - introduction à la vie dévot
Chapitre 29 - De la Médisance

"Il est vray que des pécheurs infâmes, publiques et manifestes on en peut parler librement,pourveu que ce soit avec esprit de charité et de compassion, et non point avec arrogance et présomption, ni pour se plaire au mal d'autruy; car pour ce dernier c'est le fait d'un cœur vil et abject. J'excepte entre tous, les ennemis declarés de Dieu et de son Église ; car ceux-la, il les faut descrier tant qu'on peut, comme sont les sectes des heretiques et schismatiques et les chefz d'icelles: c'est charité de crier au loup quand il est entre les brebis, voyre ou qu'il soit."

L'homme est pécheur mais l'enseignement et la doctrine doivent être IRRÉPROCHABLE
L'egalité des cultes n'est pas des actions de l'Eglise.

Que ceux qui sont concerné justifie leur position s'il vous plait je ne comprend vraiment pas
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adamev



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Dim 28 Aoû 2016, 10:42

Très simple... avant d'être catho, ortho, protest, muslim, juif, un homme, une femme, un homo... on est un HOMME ou une FEMME... tous égaux devant Dieu et devant la (les) Loi(s) chacun avec sa (ses) croyances et opinions. On est ensuite européen, arabe, asiatique.... puis français, allemand,... Toujours égaux devant Dieu et la (les) Loi(s)... Ce n'est qu'à partir de là qu'on est d'une religion ou d'une autre à égalité devant Dieu et la (les) Lois....

D'où que pour une fois je partage entièrement l'avis du pape François.
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Thor



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Dim 28 Aoû 2016, 10:50

adamev a écrit:
Très simple... avant d'être catho, ortho, protest, muslim, juif, un homme, une femme, un homo... on est un HOMME ou une FEMME... tous égaux devant Dieu et devant la (les) Loi(s) chacun avec sa (ses) croyances et opinions. On est ensuite européen, arabe, asiatique.... puis français, allemand,... Toujours égaux devant Dieu et la (les) Loi(s)... Ce n'est qu'à partir de là qu'on est d'une religion ou d'une autre à égalité devant Dieu et la (les) Lois....

D'où que pour une fois je partage entièrement l'avis du pape François.

Oui avec plusieurs casquettes en signature on se pose pas trop de question.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat   Dim 28 Aoû 2016, 12:43

adamev a écrit:
Très simple... avant d'être catho, ortho, protest, muslim, juif, un homme, une femme, un homo... on est un HOMME ou une FEMME... tous égaux devant Dieu et devant la (les) Loi(s) chacun avec sa (ses) croyances et opinions. On est ensuite européen, arabe, asiatique.... puis français, allemand,... Toujours égaux devant Dieu et la (les) Loi(s)... Ce n'est qu'à partir de là qu'on est d'une religion ou d'une autre à égalité devant Dieu et la (les) Lois....

D'où que pour une fois je partage entièrement l'avis du pape François.

Vous avez oublié "franc-maçon". siffler Wink
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Luxembourg : séparation de l’Eglise et de l’Etat
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