Histoire : Voilà pourquoi on doit parler du génocide vendéen

Organisé par Robespierre et Carrier, donc par les plus hautes autorités de l'Etat Français en 1793, l'ordre est bien l'extermination totale de la population de la Vendée militaire, enfants, femmes et vieillards compris, en vue d'éliminer "la race perverse", et de refonder un homme nouveau sur ces terres devenues vierges.

Tous les documents sont là, les dossiers originaux et la réflexion philosophique de Robespierre sur les finalités de ce génocide. Tout a été retrouvé aux archives Nationales, signé par Robespierre.

Les fouilles des archives de la Chapelle-Bassemer confirment ce système de dépopulation.

Ce génocide est le premier et l'archétype de ceux

Même Graccus Babeuf, bien avant que l'expression soit inventée, parle de "crime contre l'humanité".

Très bonne émission de Franck Ferrand, comme à chaque fois !

"L'un des plus grands tabous de l'Histoire"
La présentatrice a raison par cette entame.

Un élément de cette émission : ces généraux, guillotinés pour avoir refusé d'exécuter les ordres du Comité de Salut Public : les Justes de ce génocide.

Et voilà pourquoi on ne peut pas parler de "génocide" vendéen....
Le débat sur le « génocide vendéen »

Le débat autour du génocide vendéen est apparu dans la communauté universitaire dans les années 1980, en particulier avec les travaux engagés par Pierre Chaunu et Reynald Secher. Le caractère sanglant et massif de la répression de l'insurrection en Vendée n'est contesté par personne, même si les chiffres demeurent imprécis et discutés (voir les diverses hypothèses sur l'importance du nombre des victimes de la guerre de Vendée) et si les descriptions traditionnelles d'un massacre comme celui des Lucs ont été remises en cause par la recherche historique210. En revanche, les volontés délibérées d'extermination des populations vendéennes par les autorités républicaines, tout comme le caractère génocidaire des massacres commis par les agents qui exécutaient leurs ordres, font l'objet de contestations importantes. L'une des sources employées par les tenants de l'idée d'un génocide vendéen, en plus des directives et des ordres qui se trouvent aux archives du ministère de la Guerre, est un livre de Gracchus Babeuf..../...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vend%C3%A9e

Oui, et tous les génocides ont leurs négationnistes.

Ray a écrit:

Oui, et tous les génocides ont leurs négationnistes.

Adamev en est un et il est enragé. En effet, il faut bien constater que c'est de sa pensée qu'est sorti l'archétype de tous les autres génocides du XX° s.

Comment pouvait-il en être autrement : quand on veut absolument imposer le bonheur aux hommes sur terre, on tue tous les ennemis du bonheur.

Les religions ont fait moins de morts que cela pour une raison simple : en général, elle n'envisagent pas le bonheur possible sur cette terre... Par contre, les déviations millénaristes tuent souvent de la même façon.

Et tous les fachos un génocide en réserve....

Les religions .../... en général, elle n'envisagent pas le bonheur possible sur cette terre

Alors que pour Jésus le Royaume c'est ici et maintenant à condition de baisser les armes et d'ouvrir les bras... pas d'allumer des bûchers ni déclarer hérétique qui ne pense pas comme vous...
Je ne suis pas fan de François... mais je pense que vous devriez le lire, le relire, le rerelire....

adamev a écrit:

Et tous les fachos un génocide en réserve....

Les religions .../... en général, elle n'envisagent pas le bonheur possible sur cette terre

Alors que pour Jésus le Royaume c'est ici et maintenant à condition de baisser les armes et d'ouvrir les bras... pas d'allumer des bûchers ni déclarer hérétique qui ne pense pas comme vous...
Je ne suis pas fan de François... mais je pense que vous devriez le lire, le relire, le rerelire....

Ce n'est qu'une concorde des armes. Le bonheur parfait ne peut venir que d'en haut, par une eau qui, quand on la boit, fait qu'on n'a plus soif.

Le royaume de Dieu sur terre est comme Lui, invisible. Le royaume est en nous !

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Et tous les fachos un génocide en réserve....

Les religions .../... en général, elle n'envisagent pas le bonheur possible sur cette terre

Alors que pour Jésus le Royaume c'est ici et maintenant à condition de baisser les armes et d'ouvrir les bras... pas d'allumer des bûchers ni déclarer hérétique qui ne pense pas comme vous...
Je ne suis pas fan de François... mais je pense que vous devriez le lire, le relire, le rerelire....

Ce n'est qu'une concorde des armes. Le bonheur parfait ne peut venir que d'en haut, par une eau qui, quand on la boit, fait qu'on n'a plus soif.

Vous n'avez qu'une vision restreinte à votre nombril de l'expression "ouvrir les bras"

Votre bêtise est un puits sans fond .

Ray a écrit:

indice:

République Vs Monarchie par l'historien Henri Guillemin (de sensibilité à gauche).

Utrique fidelis:

adamev a écrit:

Et tous les fachos un génocide en réserve....

Arnaud Dumouch le fasho, ENORME !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vend%C3%A9e

L'article est un peu long mais il vaut la peine d'être lu en entier.
On verra particulièrement les paragraphes liés à la thèse d'une poignée d'histrions tenants du génocide et celui d'une grande brassée d'historiens internationaux qui, sans contester les crimes de masse, récusent la thèse du génocide.

Cette cruelle affaire qui certes ne fait pas honneur à la République naissante mérite qu'on la regarde avec objectivité en mémoire des victimes en dehors de toute polémique idéologique et politicienne prenant sa source actuelle dans les années 50.

L'objectivité, pour vous, c'est de parler comme Erdogan pour le génocide arménien avec les mêmes motsv que lui ?

une poignée d'histrions tenants du génocide et une grande brassée d'historiens internationaux qui, sans contester les crimes de masse, récusent la thèse du génocide.

Bravo j'avais pas vue ce débat

Merci Arnaud.

Commémorer les prêtres et sœurs tuer en plein Paris jamais on en entendra parler. Ni ce qui ces passer en Vendée.

Un film à voir. Le dialogue des carmélite. Immense et sublime film. La fin et juste magnifique.

Différence essentielle entre le génocide arménien (reconnu comme tel par toutes les instances internationales) et les crimes de masse en Vendée c'est qu'en Arménie c'est tout un peuple qui fut massacré en raison de son ethnie et de sa religion, peuple qui (sauf exceptions) ne se défendait pas ni n'attaquait.
Ce ne fut pas le cas en Vendée.
Ca n'enlève rien à le cruauté des crimes commis.

adamev a écrit:

Différence essentielle entre le génocide arménien (reconnu comme tel par toutes les instances internationales) et les crimes de masse en Vendée c'est qu'en Arménie c'est tout un peuple qui fut massacré en raison de son ethnie et de sa religion, peuple qui (sauf exceptions) ne se défendait pas ni n'attaquait.
Ce ne fut pas le cas en Vendée.
Ca n'enlève rien à le cruauté des crimes commis.

Ce ne fut pas le cas en Vendée ? Vous voulez dire que Robespierre ayant été guillotiné moins d'un an après son décret ordonnant et justifiant le génocide de la région de la Vendée militaire, ça n'a pas été achevé ?

Ce ne fut pas le cas en Vendée ni ailleurs en France.
Les crimes commis le furent par ordre de généraux fous alors que le décret de la convention ordonnait de ne s'attaquer ni aux enfants, ni aux femmes, ni aux vieillards. De plus l'ordre de combattre l'insurrection vendéenne ne se fondait ni sur l'ethnie, ni sur la religion ni sur rien d'autre qui caractérise un peuple. Le seul fondement de cet ordre, interprété de la pire façon sur le terrain, était d'ordre politique (opposition violente aux institutions ce qui a de rares exceptions près ne se produisit pas ailleurs).

Nous voilà rassurés.

Lucco a écrit:

Nous voilà rassurés.

Et surtout c'es faux. Adamev se garde bien d'écouter la video en début de ce sujet, avec les documents précis et les ordres de l'autorité politique révolutionnaire.

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Déjà un gars qui se réclame catholique et adogmatique, ça inspire pas franchement confiance. Jamais lu une absurdité pareille.

adamev a écrit:

Les crimes commis le furent par ordre de généraux fous alors que le décret de la convention ordonnait de ne s'attaquer ni aux enfants, ni aux femmes, ni aux vieillards. De plus l'ordre de combattre l'insurrection vendéenne ne se fondait ni sur l'ethnie, ni sur la religion ni sur rien d'autre qui caractérise un peuple. Le seul fondement de cet ordre, interprété de la pire façon sur le terrain, était d'ordre politique (opposition violente aux institutions ce qui a de rares exceptions près ne se produisit pas ailleurs).  

Donc, si on suit votre raisonnement, mon cher Adamev, si l'on parvient à démontrer que la Convention, a, de près et un peu de loin, initié ce "massacre", on pourrait alors parler de génocide (et non pas "d’actes de généraux fous").
Pour votre gouverne, le terme génocide englobe également les crimes "religieux" : "extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie". Or, qu'étaient les Vendéens ? Une race ? Évidemment non ! Une langue ? Un patois tout au plus ! Une nationalité ? Jamais entendu parler de nation vendéenne ! Une religion ?...

Non la Convention a ordonné de réduire l'insurrection de la Vendée pas d'en massacrer toute la population. Et aucun motif d'ordre religieux n'a été avancé. Encore une fois cette idée de génocide sur fondement religieux est une invention de l'extrême-droite dans les années 50.

Je me recite :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Vend%C3%A9e

L'article est un peu long mais il vaut la peine d'être lu en entier.
On verra particulièrement les paragraphes liés à la thèse d'une poignée d'histrions tenants du génocide et celui d'une grande brassée d'historiens internationaux qui, sans contester les crimes de masse, récusent la thèse du génocide.

Cette cruelle affaire qui certes ne fait pas honneur à la République naissante mérite qu'on la regarde avec objectivité en mémoire des victimes en dehors de toute polémique idéologique et politicienne prenant sa source actuelle dans les années 50.

adamev a écrit:

Non la Convention a ordonné de réduire l'insurrection de la Vendée pas d'en massacrer toute la population. Et aucun motif d'ordre religieux n'a été avancé. Encore une fois cette idée de génocide sur fondement religieux est une invention de l'extrême-droite dans les années 50.

MAIS ECOUTEZ LA VIDEO ET LES TEXTES NOUVELLEMENT REDECOUVERTS !

Arnaud Dumouch a écrit:

MAIS ECOUTEZ LA VIDEO ET LES TEXTES NOUVELLEMENT REDECOUVERTS !

Laissez tomber, Arnaud ! Même placé devant l'évidence, Adamev ne variera pas d'un iota... C'est à cela qu'on reconnaît  les idéologues.

Merci Arnaud d'avoir posté ce sujet.

Et oui, des documents ont récemment été découverts mettant en lumière l'implication directe de Robespierre dans le génocide vendéen, documents qui étaient dans son bureau au moment de son arrestation et de sa mise à mort. (Donc après l'écrasement de l'armée vendéenne, si ma mémoire est bonne).

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Non la Convention a ordonné de réduire l'insurrection de la Vendée pas d'en massacrer toute la population. Et aucun motif d'ordre religieux n'a été avancé. Encore une fois cette idée de génocide sur fondement religieux est une invention de l'extrême-droite dans les années 50.

MAIS ECOUTEZ LA VIDEO ET LES TEXTES NOUVELLEMENT REDECOUVERTS !

Inutile d'éructer!!!
Je viens de re-écouter... et je maintiens... Seul Sécher parle (en 85) de génocide après avoir évoqué Babeuf qui lui parle de "crimes contre l'humanité". Quoi qu'il en soit ni motif ethnique, ni motif religieux dans cette affaire. Ca ne justifie donc pas le terme "génocide".
Les "brigands" vendéens sont des insurgés et c'est cette insurrection qu'il fallait réduire. Et personne ne nie que l'ordre ait été donné au sommet de l'état dont c'est le rôle indépendamment du régime en place. Si vous voulez on pourrait parler de la réduction des "jacqueries" sous pouvoir royal.
Quant à moi j'ai appris l'histoire de la guerre de Vendée et ses horreurs dès l'école primaire... pas hier donc... C'est un parfait mensonge que de dire que cette histoire a été cachée aux Français.
En remettant cette histoire sur le tapis vous voulez faire de la mousse... et ça explique bien des choses.

adamev a écrit:

Seul Sécher parle

Parce que c'est lui qui a mis à jour ces nouveaux documents. Incroyable déduction, n"est-ce pas  ?!

Ray a écrit:

adamev a écrit:

Seul Sécher parle

Parce que c'est lui qui a mis à jour ces nouveaux documents. Incroyable déduction, n"est-ce pas  ?!

Idiot. De nombreux historiens étrangers ont analysé tout ça bien avant lui... qui ne fait pas oeuvre d'historien mais d'idéologue... ferait mieux de se consacrer à ses BD.

Précisément, pas avec ces nouveaux documents.
(Vous comprenez vite, mais faut vous expliquer longtemps.   )

Et vous plus imbécile qu'imbécile lui-même. Point n'est besoins de ces fameux "nouveaux" documents pour savoir l'implication des nouvelles instances républicaines dans la guerre de Vendée dont les insurgés étaient en cheville avec l'ennemi anglais... (tjs là pour mettre la zizanie... et ça n'a pas changé).

adamev a écrit:

Et vous plus imbécile qu'imbécile lui-même. Point n'est besoins de ces fameux "nouveaux" documents pour savoir l'implication des nouvelles instances républicaines dans la guerre de Vendée dont les insurgés étaient en cheville avec l'ennemi anglais... (tjs là pour mettre la zizanie... et ça n'a pas changé).  

Oué ok vous n'avez pas regardé la vidéo.

Ok et vous pas lu l'article de Wikipédia... qui fait largement pièces des thèses droitières de sécher...

Nulle part dans l'article de Wikipédia il est fait état de ce dont parle Reynald Secher dans cette vidéo qui est largement postérieure.

Pour clore ce débat stérile que vous menez l'un et l'autre, peut être pourrions nous voir ces documents ? des références et des scans !
Que nous soyons fixé !

J'ai constaté, que des experts internationaux Corses, dissidents, donnent raison à adamev...

Ben tu vois que j'ai raison....

6m16: "Il faut que la France soit la République ou qu'elle soit un vaste cimetière." Armon Jourdain Jaion - 25 novembre 1793

"Les vendéens doivent disparaitre en peu de temps, non seulement de la Vendée mais de toute la surface de la république"

Visionnez le reportage, il y en a d'autre.

Pourriez vous nous conseiller vos sources adamev et loup s'il vous plait ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Comment pouvait-il en être autrement : quand on veut absolument imposer le bonheur aux hommes sur terre, on tue tous les ennemis du bonheur.

Les religions ont fait moins de morts que cela pour une raison simple : en général, elle n'envisagent pas le bonheur possible sur cette terre... Par contre, les déviations millénaristes tuent souvent de la même façon.

oui mais en même temps NON....vous ne croyez quand même pas que les républicains avaient "le bonheur" en vue ?
Celui-ci n'est qu'un prétexte, leur motivation c'est le Pouvoir...
On le voit de nos jours, on ne peut plus clairement

Idem pour le reste, vous qui croyez à l'Histoire officielle, direz-vous que les (méchants   ) nazis voulaient "imposer le bonheur" ?
moi-même (qui voit la dite "Histoire" d'un oeil un peu plus "modéré" disons) , je ne le crois pas....C'est évident que quand on enferme des gens pour leurs idées ou intentions supposées, comme actuellement avec le neo pouvoir mondialo-libéral-fasciste, au lieu d'accepter un débat ouvert et fair play, c'est qu'on ne vise pas à prendre en compte toutes les aspirations au "bonheur"

...ou qu'on est trop "pressé", mais là encore c'est idem...L'urgence est un prétexte, une fausse urgence...La vraie urgence c'est de prendre le temps nécessaire...à mettre sur pied un débat global, loyal, exhaustif et sans tabou...sur tout
...Ce que les "démocraties" elles non plus ne font/feront pas...

les religions sont là pour tempérer (théoriquement) cette question de l'urgence, en rappelant que la vie ne se limite pas à une unique existence sur Terre

Mais en même temps, à trop vouloir "tempérer" et reporter la question du bonheur terrestre à plus tard, elles font le jeu de ceux qui agitent l'urgence...

Je suis tout à fait d'accord avec AdamEve, on ne peut pas parler de génocide, ça n'a pas de sens.
Il y a eu une répression et des massacres...
Crime contre l'humanité, peut être même.
Mais génocide, non.

Ps: je suis vendéen et ma famille aussi depuis des générations.
Petit, j'ai entendu parler de cette guerre à l'école, autant pour le sois disant "secret"...

J'avais bien remarqué que vous crussiez de travers...
Canadien... Quelle idée... ?

Pas sûr de ma conjugaison, là... (croire ?)
Tant pis, décidément il était écrit que je ne vous serais jamais sympathique.