Dieu est-il tout puissant?

3 minutes pour se faire une idée du sujet:



Dieu est-il tout puissant s'il ne peut pas faire une cercle carré?
ou décider de ne plus être?
ou créer une pierre si lourde qu'il ne peut lui-même la lever?

Non?  alors Il n'est pas tout puissant?

Pour faire changement des sujets trop sérieux...

Disons qu'il est tout puissant dans la mesure où nous ne sommes pas libres .
or nous ne sommes pas libres de changer l'univers de 12 milliards d'années , d'empêcher le soleil de s'éteindre dans 5 milliards d'années , de changer les constantes physiques invariantes et les lois physiques de l'univers , d'empêcher notre ADN d'être la résultante de deux milliards d'années d'évolution biologique .
Nous ne sommes pas libres d'avoir été créés à l'image de Dieu et de ne trouver notre bonheur que dans l'évolution vers la ressemblance avec Dieu . Donc en cela Dieu est tout Puissant , mais à sa façon  qui est celle d'une action qui ne se  déroule  pas dans l'instant mais dans la quasi éternité ,
les physiciens appellent ça une Moindre Action . Nous devons donc chausser des lunettes de vision quasi éternelle pour décrire l'Action Divine et ceci  dans l'infinitésimale fraction de temps d'une  vie humaine . Et nous ne pouvons le faire tout comme Dieu nous fait le cadeau de l'évolution qui nous a précédée qu'en nous faisant le cadeau de notre temps consacré les uns aux autres  et donc dans l'Amour  qui est le Don du Temps dans la durée .
Dieu est le Don gratuit du temps de la vie Humaine et nous ne sommes heureux qu'en nous donnant notre temps les uns aux autres :
c'est en cela que nous sommes à son image et donc non libres et donc qu'il est tout puissant .
C'est son Image en tout être humain qui est signe de sa toute puissance . c'est pour n'avoir pas respecté cette image Divine que nous avons provoqué l'extinction des peuples premiers et l'esclavage de beaucoup d'autres .

https://www.dailymotion.com/video/xmpl5k_dieu-est-il-tout-puissant_news?GK_FACEBOOK_OG_HTML5=1

Ce sont de très bons commentaires.

" A la croix ,le tout puissant est vainqueur en prenant le chemin de l 'impuissance que seul Dieu peut accomplir car justement tout puissant "

"A ceux qui veulent repprocher a Dieu le mal sur terre c 'est  déja fait a travers le christ"

philippe bis a écrit:

"A ceux qui veulent repprocher a Dieu le mal sur terre c 'est  déja fait a travers le christ"

Je l'aime bien celle-ci!

l'évolution de 2 milliard d'année, n'est pas compatible avec Dieu .

Le problème est de savoir le sens qu'on donne aux expressions et aux mots. Quand selon l'Eglise on dit que Dieu est tout puissant cela signifie qu'il peut faire tout ce qu'il veut, et non qu'il peut faire tout!
Le sophisme du cercle carré ou de la pierre qu'il ne pourrait pas porter parait alors clairement, car on devrait examiner la toute puissance de Dieu dans l'ensemble de ce qu'il veut, et non dans l'ensemble de notre imagination... En d'autre terme est ce que Dieu aurait exprimer sa volonté de faire un cercle carré?

L'assoiffé a écrit:

philippe bis a écrit:

"A ceux qui veulent repprocher a Dieu le mal sur terre c 'est  déja fait a travers le christ"

Je l'aime bien celle-ci!  

Chrysostome a écrit:

L'assoiffé a écrit:

philippe bis a écrit:

"A ceux qui veulent repprocher a Dieu le mal sur terre c 'est  déja fait a travers le christ"

Je l'aime bien celle-ci!  

https://www.dailymotion.com/video/xmpl5k_dieu-est-il-tout-puissant_news?GK_FACEBOOK_OG_HTML5=1

Chrysostome a écrit:

L'assoiffé a écrit:

philippe bis a écrit:

"A ceux qui veulent repprocher a Dieu le mal sur terre c 'est  déja fait a travers le christ"

Je l'aime bien celle-ci!  

En d'autres termes, ce que j'ai compris:

On a déjà reproché au Christ le mal qu'il représentaient aux yeux de certains hommes, et c'est pour cette raison qu'on l'a crucifié!

Le mal qu'on lui a reproché:

- de dire la vérité;

- de représenter un danger pour les chefs des prêtres de l'époque (perte de pouvoir terrestre);

- d'être blasphématoire envers Dieu en se déclarant fil de Dieu. (Pour faire justice à Dieu);

J'ai bien compris?

gezo93 a écrit:

l'évolution de 2 milliard d'année, n'est pas compatible avec Dieu .

Bien sur que si!



Vous êtes créationniste?

L'assoiffé a écrit:

Chrysostome a écrit:

L'assoiffé a écrit:

philippe bis a écrit:

"A ceux qui veulent repprocher a Dieu le mal sur terre c 'est  déja fait a travers le christ"

Je l'aime bien celle-ci!  

En d'autres termes, ce que j'ai compris:

On a déjà reproché au Christ le mal qu'il représentaient aux yeux de certains hommes, et c'est pour cette raison qu'on l'a crucifié!

Le mal qu'on lui a reproché:

- de dire la vérité;

- de représenter un danger pour les chefs des prêtres de l'époque (perte de pouvoir terrestre);

- d'être blasphématoire envers Dieu en se déclarant fil de Dieu. (Pour faire justice à Dieu);

J'ai bien compris?

La question était pourquoi le mal si Dieu est tout puissant et pourquoi Dieu laisse faire le mal?La réponse est le christ en croix qui veut sauver tous ses enfants chéris sans exception et si Dieu était un Dieu vengeur qui nous dit que nous mèmes ne serions pas non plus victimes de son bras!

oh que Oui .
Jésus peut rendre la vue
Jésus peut ôter la vue .

L'assoiffé a écrit:

gezo93 a écrit:

l'évolution de 2 milliard d'année, n'est pas compatible avec Dieu .

Bien sur que si!



Vous êtes créationniste?

Donc le bigbang c'est 2 milliard 'années, selon les scientifiques?

gezo93 a écrit:

Donc le bigbang c'est 2 milliard 'années, selon les scientifiques?

Wikipedia a écrit:

De façon générale, le terme « Big Bang » est associé à toutes les théories qui décrivent notre Univers comme issu d'une dilatation rapide qui fait penser (abusivement) à une explosion, et est également le nom associé à cette époque dense et chaude qu’a connue l’Univers il y a 13,8 milliards d’années sans que cela préjuge de l’existence d’un « instant initial » ou d’un commencement à son histoire.

La science parle de 14 milliard d'années d'age pour l’univers (après le big bang), et 4.1 milliard d'année pour le début de la vie sur terre.

L'assoiffé a écrit:

Wikipedia a écrit:

De façon générale, le terme « Big Bang » est associé à toutes les théories qui décrivent notre Univers comme issu d'une dilatation rapide qui fait penser (abusivement) à une explosion, et est également le nom associé à cette époque dense et chaude qu’a connue l’Univers il y a 13,8 milliards d’années sans que cela préjuge de l’existence d’un « instant initial » ou d’un commencement à son histoire.

La science parle de 14 milliard d'années d'age pour l’univers (après le big bang), et 4.1 milliard d'année pour le début de la vie sur terre.

14 milliard d'années c 'est court par rapport a l 'eternité!

Jean Luc Ettore a écrit:

oh que Oui .
Jésus peut rendre la vue
Jésus peut ôter la vue .

C'est dans le thème du fil:



Ça a rapport à la toute puissance de Dieu!

gezo93 a écrit:

l'évolution de 2 milliard d'année, n'est pas compatible avec Dieu .

Il faut rajouté celui-ci:



Y-a-t-il une contradiction entre la création et la l’évolution ?

Pour moi, il n'y a pas d'évolution sans création.

Il faut bien que tout commence quelque part !

je ne crois pas à la science des hommes . seulement à l'Esprit de vérité qui me donne de reconnaître d'oû se trouve la voix de mon berger .

pour moi , le seul créationisme et évolutionnisme qui soit ,
se commence à la genèse . avec Adam et Ève pour premiers hommes .

Chrysostome a écrit:

Pour moi, il n'y a pas d'évolution sans création.Il faut bien que tout commence quelque part !

Il y a Création PAR évolution , ça a été écrit par le Dominicain  J-M Maldamé ...
c'est beaucoup plus fort que Création tout court instantanée ...car ça suppose la maitrise d'un nombre incalculable d'interactions.

mais il faut bien admettre qu'il y a un mal structurel à la nature même de ce processus ::
les tremblements de terre, éruptions volcaniques, tsunamis , collisions d'astéroides géants sont structurels à la nature
de la genèse des planètes .... et certaines formes de vie pas très sympathiques pour l'homme comme le bacille de la peste aussi..
ou la veuve noire ....ou les  arbustes à épines .

il n'y a pas que le mal fait par l'homme ...

mais l'évolution ne veut pas dire que la perfection biologique soit réservée à l'homme , au contraire  elle est LE processus qui aboutit à la perfection de chaque forme de vie dans son millieu  . Chaque être vivant est une perfection d'adaptation à son millieu et à ses changements , et il n'y a qu'un processus qui  permette  cela : l'évolution qu'elle soit géologique , botanique , unicellulaire , avec certains résultats pas toujours sympas quand on les rencontre .

mais beaucoup  inversement se posent la question de savoir si l'homme n'est pas une espèce prédatrice toxique et fatale à la plupart des autres formes de vie sur cette planète , ce qu'on voit actuellement est accablant ...

Oculus a écrit:

Chrysostome a écrit:

Pour moi, il n'y a pas d'évolution sans création.Il faut bien que tout commence quelque part !

Il y a Création PAR évolution , ça a été écrit par le Dominicain  J-M Maldamé ...
c'est beaucoup plus fort que Création tout court ...

mais il faut bien admettre qu'il y a un mal structurel à la nature même de ce processus ::
les tremblements de terre, éruptions volcaniques, tsunamis , collisions d'astéroides géants sont structurels à la nature
de la genèse des planètes .... et certaines formes de vie pas très sympathiques pour l'homme comme le bacille de la peste aussi...

il n'y a pas que le mal fait par l'homme ...

Peut etre que ce que l 'on appelle le mal , tremblements de terre, éruptions volcaniques, tsunamis , collisions d'astéroides géants ... fait partis de l 'ordre initial voulu par le créateur mais alors peut -on parler de mal quand c 'est un "chaos" organisé? Au départ Adam et Eve ne devait-ils pas avoir le méme destin que Sainte marie immaculé et monter au ciel sans connaitre la mort ?

oui, vous avez raison le mot "mal" est inadéquat à ces phénomènes naturels indissociables du "bien" que représente une planète hébergeant la vie . mais difficile de le récuser pour ceux qui le subissent .

par ailleurs Dieu fait encore des miracles difficiles à récuser , aujourd'hui , en plein Paris :
https://www.youtube.com/watch?v=61bKWFQY-gc

Oculus a écrit:

oui, vous avez raison le mot "mal" est inadéquat  à ces phénomènes naturels  indissociables du "bien" que représente une planète hébergeant la vie . mais difficile de le récuser pour ceux qui le subissent .

par ailleurs Dieu fait encore  des miracles difficiles à récuser  , aujourd'hui ,  en plein Paris :
https://www.youtube.com/watch?v=61bKWFQY-gc

ça raméne a ceux que j 'ai dit plus haut concernant la question de la puissance de Dieu et du mal " si Dieu est tout puissant pourquoi le mal?"

Tout notre problème est celui du Temps et du regard .
nous sommes incapables de concevoir qu'une action continue à se dérouler dans une échelle de temps qui nous dépasse infiniment, même savoir qu'un Sequoia peut vivre 1000 ans nous remet à notre minuscule place  . Si on admet cela , on conçoit que l'intervention divine est rarement  très  visible dans l'instant sauf quand Dieu se fait Homme , ce que nous croyons avoir été , et quand fort de ce passage de Dieu parmi nous , on se met à le prier comme il voudrait qu'on le prie  et ensemble... alors là on a des manifestations instantannées qui s'appellent des miracles et que la plupart du temps nous ne savons pas voir quand leur échelle de temps n'est plus celle de l'instant et qu'ils sont camouflés par une insolente gratuité .

Il en est des miracles comme de la Pub sur Internet : " Quand c'est Gratuit , le Produit c'est Vous ! "
alors il suffit de penser à tout ce que nous avons reçu gratuitement pour découvrir l'Univers de la Grâce .

Oculus a écrit:

oui, vous avez raison le mot "mal" est inadéquat  à ces phénomènes naturels  indissociables du "bien" que représente une planète hébergeant la vie . mais difficile de le récuser pour ceux qui le subissent .

par ailleurs Dieu fait encore  des miracles difficiles à récuser  , aujourd'hui ,  en plein Paris :
https://www.youtube.com/watch?v=61bKWFQY-gc

Qui fait le mal ?
J'ai une idée mais elle  est nom validée par le catholicisme ..

Adam et Ève après le PO constatent qu'ils sont nus et ont honte ,ça veut dire qu'avant le peché peut-être ils étaient ou pas nu mais ne le savait pas.... le mal est-il la connaissance de celui çi ? ( arbre de connaissance du bien et du mal)

Loup Ecossais a écrit:

philippe bis a écrit:

Adam et Ève après le PO constatent qu'ils sont nus et ont honte ,ça veut dire qu'avant le peché peut-être ils étaient ou pas nu mais ne le savait pas.... le mal est-il la connaissance de celui çi ? ( arbre de connaissance du bien et du mal)

Pourrait-on alors dire, que A et E, étaient des esprits, avant de désobéir au Créateur ? Je penche pour l'existence d'un être androgyne, indifférencié et de sexe indéfini. Au moment où ils ont désobéi, il y eut séparation des deux êtres. Cette séparation a rompu l'équilibre, qui leur a fait découvrir leur nudité, et d'où ils se sont vêtus de "peau". Ainsi naquit l'homme sexué, et la femme sexuée.

Qu'en pensez-vous ?

Non il y avait altérité puisque Dieu pris une cote de l 'homme pour faire la femme ( il est pas bon que l 'homme soit seul)

L 'homme reproche souvent a Dieu le mal mais c 'est l 'homme et la femme qui ont gouter l 'arbre du fruit ( connaissance du bien et du mal) qui ont donc désobéi , et Dieu c 'est pas parce que c 'est un méchant pere fouettard qu 'il avait prévenu de ne pas manger ce fruit mais parce que il savait les conséquences

Mais maintenant et depuis le christ on chante heureuse faute qui nous a valu un tel salut!

Loup Ecossais a écrit:

philippe bis a écrit:

Adam et Ève après le PO constatent qu'ils sont nus et ont honte ,ça veut dire qu'avant le peché peut-être ils étaient ou pas nu mais ne le savait pas.... le mal est-il la connaissance de celui çi ? ( arbre de connaissance du bien et du mal)

Pourrait-on alors dire, que A et E, étaient des esprits, avant de désobéir au Créateur ? Je penche pour l'existence d'un être androgyne, indifférencié et de sexe indéfini. Au moment où ils ont désobéi, il y eut séparation des deux êtres. Cette séparation a rompu l'équilibre, qui leur a fait découvrir leur nudité, et d'où ils se sont vêtus de "peau". Ainsi naquit l'homme sexué, et la femme sexuée.

Qu'en pensez-vous ?

A mon avis cela tient. Quant à moi, je me dis que le jardin d'Eden se trouvait sur notre planète mais dans une dimension parallèle, A et E se trouvaient donc dans une sorte d' anti-chambre du Ciel qui est comme une 4éme dimension, et devait passer l'épreuve du fruit défendu pour y entrer. Après l'échec de cette épreuve, Dieu les a chassé de cet anti-chambre et ils sont passé à notre dimension prenant le corps de deux primates. Ayant anticipé sur leur chutes, Dieu a pris soin d'exterminer d'abord les dinosaures...

philippe bis a écrit:

L 'homme reproche souvent a Dieu le mal mais c 'est l 'homme et la femme qui ont gouter l 'arbre du fruit ( connaissance du bien et du mal) qui ont donc désobéi , et Dieu c 'est pas parce que c 'est un méchant pere fouettard qu 'il avait prévenu de ne pas manger ce fruit mais parce que il savait les conséquences

C'est Dieu qui a voulu que les conséquences du péché soit ainsi, c'est lui qui a formulé cette loi, il est le législateur.
Par exemple si on me condamne à 10 ans de prisons pour un vol, c'est parce-que le législateur a voulu que ce soit ainsi, s'il avait formulé la loi pour que je ne fasse que max 5 ans j'aurais pris max ans!
De même si Adam a subit toutes les conséquences du péché c'est parce-que Dieu l'a voulu ainsi!

La 4 éme dimension?

Loup Ecossais a écrit:

philippe bis a écrit:

Non il y avait altérité puisque Dieu pris une cote de l 'homme pour faire la femme ( il est pas bon que l 'homme soit seul)

Personnellement, je ne crois pas qu'il y eut altérité. Je pense que Eve est sortie du "côté" de Adam. Il est bien dit : « Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance … Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu Il le créa… mâle et femelle Il le créa ».

Pour moi il n'y a donc pas eu altérité.

Oui au début il été seul

monge a écrit:

philippe bis a écrit:

L 'homme reproche souvent a Dieu le mal mais c 'est l 'homme et la femme qui ont gouter l 'arbre du fruit ( connaissance du bien et du mal) qui ont donc désobéi , et Dieu c 'est pas parce que c 'est un méchant pere fouettard qu 'il avait prévenu de ne pas manger ce fruit mais parce que il savait les conséquences

C'est Dieu qui a voulu que les conséquences du péché soit ainsi, c'est lui qui a formulé cette loi, il est le législateur.
Par exemple si on me condamne à 10 ans de prisons pour un vol, c'est parce-que le législateur a voulu que ce soit ainsi, s'il avait formulé la loi pour que je ne fasse que max 5 ans j'aurais pris max ans!
De même si Adam a subit toutes les conséquences du péché c'est parce-que Dieu l'a voulu ainsi!

C 'est une cause lié a l 'effet mais indépendante de la volonté de Dieu ( puisque il leur avait dit) donc c 'est pas la "faute" de Dieu

Un pére dit a son fils de 4 ans ne regarde pas le soleil mais si l 'enfant se brule quand méme les yeux l 'enfant ne peut pas reprocher a son pére que le soleil existe...

philippe bis a écrit:

Un pére dit a son fils de 4 ans ne regarde pas le soleil mais si l 'enfant se brule quand méme les yeux l 'enfant ne peut pas reprocher a son pére que le soleil existe...

Ce n'est pas tout à fait cela concernant Dieu. Le soleil ce n'est pas le parent qui l'a fabriqué pour qu'il soit brûlant...
Par contre c'est Dieu qui a voulu que Adam subisse tels ou tels conséquences s'il péche, Dieu est souverain c'est lui qui a écrit toutes les lois...

monge a écrit:

philippe bis a écrit:

Un pére dit a son fils de 4 ans ne regarde pas le soleil mais si l 'enfant se brule quand méme les yeux l 'enfant ne peut pas reprocher a son pére que le soleil existe...

Ce n'est pas tout à fait cela concernant Dieu. Le soleil ce n'est pas le parent qui l'a fabriqué pour qu'il soit brûlant...
Par contre c'est Dieu qui a voulu que Adam subisse tels ou tels conséquences s'il péche, Dieu est souverain c'est lui qui a écrit toutes les lois...

C 'était une image mon cher,bien que le parent n 'a pas fabriqué le soleil mais Dieu ne pouvait pas se renier son propre etre parce que adam et eve avait peché ( de méme que le parent ne peut pas faire disparaitre le soleil)

Dieu oui Dieu est tout puissant mais ne peut pas par exemple se détruire lui méme puisque IL EST

Si Dieu est si puissant, pourquoi n'a t il pas crée que les élus? Evitant ainsi tant de douleurs.

Parce que on n 'est pas tous élus de son coeur?

Parce qu'il fallait bien une histoire à raconter...

Vous savez quand l 'homme a dit a Dieu donne moi ma part d 'héritage mettez vous a sa place si votre fils vous disez ça ...c 'est un peu comme dire papa donne moi le fric que ta tu n 'existe plus pour moi je m 'en fiche de ta G.... tres violent...

C'est comme le capitalisme marche ou crève.

Dieu est tout puissant il aime ( chacun de notre nom est gravé sur son bras) mais il peut pas nous forcer a l 'aimer lui...