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 Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 12 Sep 2016, 07:54

Espérance a écrit:
Suricate a écrit:
Mais les âmes qui vont prier en des lieux où l'Eglise n'a pas reconnu le caractère divin, vont prier son adversaire, vont prier satan en personne, et je ne sais comment ces âmes vont se dépatouiller avec le jugement de Dieu, dès lors que d'innombrables voix se sont levées pour les mettre en garde.

Là, Suricate, je ne vous suis pas. Je crois que si l'on prie Marie, n'importe où, Elle nous écoutera et conduira à Jésus.
Je ne crois pas aux apparitions qui ne sont pas reconnues par l'Eglise et quand vous dites qu'Arnaud retourne sa chemise, ce n'est pas cela : il a toujours dit qu'il croyait aux apparitions, mais qu'il se confortera au jugement de l'Eglise.

Je n'ai pas écrit cela, Espérance, juste qu'Arnaud, nuançait quelque peu ses certitudes sur ce sujet.
Bien entendu que Marie est plus encore (avez-vous lu la Cité mystique de Dieu de Marie d'Agréda ? autre chose que ces torchons de Valtorta). Medj n'est à ce stade pas reconnu, l'Eglise a formellement interdit d'en faire la promotion, et pourtant, l'on ne cesse d'en faire la promotion sans se rendre compte qu'en faisant cela, on se bat contre l'Eglise, on se r"ange contre l'avis de l'Eglise", et que donc on se range du côté de son Adversaire, du côté de satan, le plus lumineux des anges à qui nous devons le plus grand respect en tant que plus belle création de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 12 Sep 2016, 08:06

Valtortiste91 a écrit:
Belen a écrit:
...Quant à la référence constante à "Satan", je ne parlais pas des auteurs de ces commentaires, ici sur le forum, mais de votre "Gospa", qui en parle sans arrêt, c'est récurrent dans les "messages" reçus par Mirjana. Oui, je les lis, figurez-vous, et j'y trouve toujours la même soupe indigeste et consternante !

À Medjugorje, il y a deux messages réguliers. Celui donné à Maria le 25 de chaque mois et celui donné à Mirjana le 2. Vous voyez Satan de façon obsessionnelle chez Mirjana. Voici son dernier message :

«Chers enfants, Par la volonté de mon Fils et par mon amour maternel, je viens vers vous, mes enfants, et particulièrement vers ceux qui n'ont pas encore connu l'amour de mon Fils. Je viens vers vous qui pensez à moi, qui avez recours à moi. Je vous donne mon amour maternel et je vous apporte la bénédiction de mon Fils. Avez-vous un coeur pur et ouvert ? Voyez-vous les dons, les signes de ma présence visible et de mon amour ? Mes enfants, dans votre vie terrestre, inspirez-vous de mon exemple. Ma vie a été douleur, silence, une foi sans mesure et une confiance envers le Père Céleste. Rien n'est dû au hasard. Ni la douleur, ni la joie, ni la souffrance, ni l'amour. Toutes ces grâces sont celles que mon Fils vous accorde et qui vous mènent à la vie éternelle. Mon Fils attend de vous l'amour et la prière en Lui. Aimer et prier en Lui signifie - comme Mère je vous l'enseignerai - prier dans le silence de l'âme et pas seulement réciter du bout des lèvres. C'est même le plus petit beau geste fait au nom de mon Fils. C'est la patience, la miséricorde, l'acceptation de la souffrance et le sacrifice fait pour les autres. Mes enfants, mon Fils vous regarde. Priez pour que vous aussi puissiez voir son visage et que son visage puisse vous être révélé. Mes enfants, je vous révèle l'unique et pure vérité. Priez pour pouvoir la comprendre et pour pouvoir répandre l'amour et l'espérance, pour pouvoir être les apôtres de mon amour. Mon coeur maternel aime les bergers de façon spéciale. Priez pour leurs mains bénies. Je vous remercie. »

Comme chacun peut le lire, on y parle que de Satan.
Quant à votre révulsion pour les "bergers", c'est avoir peu de mémoire des louanges de la Vierge Marie.

Ca ne peut venir de Dieu vous dira Belen : "L'entité" est obsédée par "Mon Fils".

C'est manifestement le démon. Il y a monomanie. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 12 Sep 2016, 10:52

Arnaud Dumouch a écrit:
...Ca ne peut venir de Dieu vous dira Belen : "L'entité" est obsédée par "Mon Fils".
C'est manifestement le démon. Il y a monomanie. Mr. Green
En effet, je n'y avais pas pensé : le Démon prenant l'aspect de la Gospa, détourne les âmes du Christ en les incitant à se tourner vers le Christ. scratch
Comment s'y prend-il ? Mais en incitant à l'amour du Christ et à prier "en Lui", parodie certaine de Par Lui, avec Lui et en Lui, à toi ...
Marques démoniaques, à n'en pas douter.
C'est élémentaire mon cher Watson !
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 12 Sep 2016, 10:56

Suricate a écrit:
....et que donc on se range du côté de son Adversaire, du côté de satan, le plus lumineux des anges à qui nous devons le plus grand respect en tant que plus belle création de Dieu.

affraid
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 12 Sep 2016, 13:29

:beret:

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 12 Sep 2016, 13:32

Arnaud Dumouch a écrit:
:beret:

Tu ne respectes donc pas la création de Dieu? Les plus grands Saints ont toujours recommandé de respecter toute la création de Dieu, y compris et surtout son ange le plus parfait !! Tu te penses au-dessus de satan pour ricaner aussi bêtement ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 12 Sep 2016, 13:59

Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
:beret:

Tu ne respectes donc pas la création de Dieu? Les plus grands Saints ont toujours recommandé de respecter toute la création de Dieu, y compris et surtout son ange le plus parfait !! Tu te penses au-dessus de satan pour ricaner aussi bêtement ?


Je ris tant les messages de Valtortiste sont bien envoyés ! 

Vous feriez mieux de rire aussi  et de rendre plus prudent votre recherche de Satan là où est (peut-être) la Sainte Vierge.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 12 Sep 2016, 17:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
:beret:

Tu ne respectes donc pas la création de Dieu? Les plus grands Saints ont toujours recommandé de respecter toute la création de Dieu, y compris et surtout son ange le plus parfait !! Tu te penses au-dessus de satan pour ricaner aussi bêtement ?


Je ris tant les messages de Valtortiste sont bien envoyés ! 

Vous feriez mieux de rire aussi  et de rendre plus prudent votre recherche de Satan là où est (peut-être) la Sainte Vierge.

Cela montre ton niveau intellectuel et spirituel, mon pôvre Arnaud.
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cederic



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 10:11

La malignité de Belzébuth est sans limite. La malignité est sa marque de fabrique, son trait caractéristique
Le prince de ce monde peut singer même une apparition. Il l'a fait déjà (lire Joh. BOUFFLET)

La balle est dans le camp de l'Eglise qui est dans son rôle de jugement et de dscernement.
Sinon pourquoi ferait elle une enquête ?
Prions pour que on jugement soit juste !
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 10:24

cederic a écrit:
La malignité de Belzébuth est sans limite. La malignité est sa marque de fabrique, son trait caractéristique
Le prince de ce monde peut singer même une apparition. Il l'a fait déjà  (lire Joh. BOUFFLET)

La balle est dans le camp de l'Eglise qui est dans son rôle de jugement et de dscernement.
Sinon pourquoi ferait elle une enquête ?
Prions pour que on jugement soit juste !

Oui, seule l'Eglise, par son saint Vicaire et par ses princes, (évêques etc..) a le pouvoir de décision, selon la volonté expresse de Notre Seigneur. Mais cette volonté expresse de Dieu Lui-même, ne semble pas plaire à beaucoup .... Tout cela est bien triste, vu l'état des membres de notre Eglise, mais ce n'est pas nouveau, il en a toujours été ainsi, et il en sera ainsi jusqu'à la fin des Temps.
Avez-vous remarqué que ces personnes ont l'art de noyer le poisson, de détourner tout ce qui peut montrer leurs erreurs ? Par exemple, lorsque j'ai souligné que Vicka bénissait des foules, tout comme une star interplanétaire, mais en lieu et place d'u ministre de Dieu, cela n'a amené aucun commentaire objectif.. Cela ne semble choquer personne.. Alors, que ce seul acte est la marque même de satan . Des faits comme celui-ci, il y en a des centaines de milliers à Medj et autour. J'y suis allé là-bas, Arnaud le sait très bien, et je ne parle pas dans le vide.
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rebelle3



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 11:48

je n'ai jamais vu les stars interplanétaires bénir les foules. les amuser avec show oui, show qu'on est libre d'apprécier ou non, il en faut pour tous les gouts, mais bénir????

l'Eglise enquête toujours sur ce genre de phénomène et c'est normal. il me semble que quand çà vient du mauvais, le diagnostic tombe assez rapidement. Ici, sans doute que les grâces abondent et surtout les conversions. on reconnait l'arbre à ses fruits.

je crais que si Jésus revenait aujourd'hui, il y en aurait pour dire qu'il guérit au nom de belzébul
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 12:40

Le problème c'est que ce n'est pas de Jésus qu'il s'agit là...
Le seul qui est vivant et agit aujourd'hui comme il le faisait hier, c'est Lui et non marie qui est morte (jusqu'a preuve du contraire).

Je me demande ce que le miracle du soleil a de chrétien.
Ca relève du show démoniaque ou de l'hystérie collective.
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rebelle3



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 12:59

et la communion des saints?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 13:08

Citation :
Luc 20:38 Or, Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ; car pour lui tous sont vivants.
La communion des saints existe en cette vie.(entre croyants vivants)
Les vivants ne communient pas avec les morts.
C'est du point de vu de Dieu que tous sont vivants..

Paul lui même savait qu'il ne serait d'aucune utilité pour les vivants une fois mort:
Philippien 1:21 a écrit:
car Christ est ma vie, et la mort m’est un gain.
22 Mais s’il est utile pour mon œuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
23 Je suis pressé des deux côtés : j’ai le désir de m’en aller et d’être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur ;
24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
.

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 15:21

Hillel31415 a écrit:
Le problème c'est que ce n'est pas de Jésus qu'il s'agit là...
Le seul qui est vivant et agit aujourd'hui comme il le faisait hier, c'est Lui et non marie qui est morte (jusqu'a preuve du contraire).
Je me demande ce que le miracle du soleil a de chrétien.
Ca relève du show démoniaque ou de l'hystérie collective.
Vous exprimez ici votre vision des événements, non une vérité.
L’Amérique existait qu'on l'ait découverte ou non. Elle existe qu'on y soit allé ou pas.

Pensez-vous être le seul à lire la Bible ? le seul à scruter l'Ecriture avec l'assistance de l'Esprit ? D'autre l'ont fait et le temps, comme les événements les a confirmé. Nous l’appelons Tradition. Nous sommes unis à eux, comme nous sommes unis entre nous : cela s'appelle l'Eglise.

Nous ne fragmentons pas le Corps du Christ en une poussière de chapelles, car la division est la mort, non la vie.

Ceci rappelé, vous affirmez que Marie est morte : tous les humains doivent passer par la mort : Christ compris. Mais lui l'a vaincu.

Qu'en est-il de sa Mère ?
Qu'en est-il de la communion des saints ?
Voyons-le.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 15:27

Catéchisme de l'Eglise catholique

Paragraphe 5. La communion des saints
§ 946
Après avoir confessé "la sainte Église catholique", le Symbole des apôtres ajoute " la communion des saints ". Cet article est, d’une certaine façon, une explicitation du précédent : "Qu’est-ce que l’Église sinon l’assemblée de tous les saints ?" (Nicétas, symb. 10 : PL 52, 871B). La communion des saints est précisément l’Église.

J'expose donc la thèse à l'aide de ce catéchisme qui contient l'enseignement de "l'Ecriture, les Pères de l'Eglise, la Tradition et l'enseignement du Magistère".
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 15:38

II. La communion de l’Église du ciel et de la terre

954
Les trois états de l’Église. " En attendant que le Seigneur soit venu dans sa majesté accompagné de tous les anges et que la mort détruite, tout lui soit soumis, les uns parmi ses disciples continuent sur terre leur pèlerinage ; d’autres, ayant achevé leur vie, se purifient encore ; d’autres enfin sont dans la gloire contemplant ‘dans la pleine lumière, tel qu’il est, le Dieu un en trois Personnes’ " (Lumen gentium 49) :
Tous cependant, à des degrés divers et sous des formes diverses, nous communions dans la même charité envers Dieu et envers le prochain, chantant à notre Dieu le même hymne de gloire. En effet, tous ceux qui sont du Christ et possèdent son Esprit, constituent une seule Église et se tiennent mutuellement comme un tout dans le Christ (Lumen gentium 49).
--------------------
La référence vient d'un texte interne à l'Eglise catholique, mais ce texte développe sa justification en s'appuyant sur :
- l'Ecriture.
- Le Pères de l'Eglise.
- Le Magistère dont les conciles antérieurs à votre schisme.

EXEMPLE ICI
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 15:46

D'autres textes développent les différents aspects de cette "unique Eglise en trois états". Chacun peut les lire. Mais je sélectionne un extrait.

956
L’intercession des saints. " Étant en effet plus intimement liés avec le Christ, les habitants du ciel contribuent à affermir plus solidement l’Église en sainteté (...). Ils ne cessent d’intercéder pour nous auprès du Père, offrant les mérites qu’ils ont acquis sur terre par l’unique Médiateur de Dieu et des hommes, le Christ Jésus (...). Ainsi leur sollicitude fraternelle est du plus grand secours pour notre infirmité " (Lumen gentium 49) :
Ne pleurez pas, je vous serai plus utile après ma mort et je vous aiderai plus efficacement que pendant ma vie (Saint Dominique, mourant, à ses frères, cf. Jourdain de Saxe, lib. 93).          
Je passerai mon ciel à faire du bien sur la terre (Ste. Thérèse de l’Enfant-Jésus, verba).
----------------------
Et la Vierge Marie dans tout cela ?

La Mère de Dieu, le Trône de son Incarnation, le réconfort de sa Passion est tout sauf un simple ventre, une simple cuisinière de bouillie, une simple laveuse de langes dont le corps serait désormais la proie des vers.
Cette caricature n'est est malheureusement pas une dans les propos que je lis ici ou là.

C'est pourquoi je ne remercierait jamais assez les protestants de me donner le goût d'être catholique.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 13 Sep 2016, 15:59

Suricate a écrit:
... J'y suis allé là-bas, Arnaud le sait très bien, et je ne parle pas dans le vide.
Vous ne cherchiez qu'un prodige, qu'une émotion, mais il n'y avait que la source de grâces qui coule à gros bouillons depuis. C'est pourquoi vous ne l'avez pas vu.
---------------------------------------
Mais même vous, la Gospa l'avait prévu au tout premier temps de ses apparitions :

Avant 1983:

"Commencez à invoquer L'Esprit Saint chaque jour. La chose la plus importante est de prier l'Esprit Saint. Quand l'Esprit Saint descend sur la terre alors tout devient clair et tout se transforme"

"Je sais que beaucoup ne vous croiront pas et que beaucoup qui ont une foi passionnée se refroidiront. Vous, demeurez fermes et poussez les gens à une prière instante, à la pénitence et à la conversion.  A la fin, vous serez les plus heureux"

"Quand vous éprouverez des difficultés et que vous aurez besoin de quelque chose, venez à moi"

Concernant des guérisons : "Moi je ne peux pas guérir. Dieu seul guérit. Priez. Je prierai avec vous. Croyez fermement. Jeûnez, faites pénitence. Je vous aiderai autant qu'il est en mon pouvoir de le faire. Dieu vient en aide à tous. Je ne suis pas Dieu. J'ai besoin de vos sacrifices et de vos prières pour m'aider"

Au sujet de la foi : "La foi ne peut pas être vivante sans la prière"

A propos de la messe : "La messe est la plus grande prière de Dieu. Vous ne pourrez jamais en comprendre la grandeur. C'est pourquoi vous devez être parfaits et humbles à la messe et vous devez vous y préparer"

A un prêtre qui demande s'il est préférable de prier Marie ou de prier Jésus ? "Je vous en supplie, priez Jésus. Je suis sa mère et j'intercède pour vous, avec lui. Mais toutes les prières vont à Jésus. J'aiderai, je prierai, mais tout ne dépend pas uniquement de moi, mais aussi de votre force, de la force de ceux qui prient"

Au sujet des âmes du purgatoire : " Ces personnes attendent vos prières et vos sacrifices."

Sur d'autres sujets : "La plus belle des prières, c'est le "Credo."
"Le plus important, c'est de croire."
"Toutes les prières sont bonnes, si elles sont dites avec foi."
"Mon Fils veut gagner toutes les âmes à lui, mais le diable s'efforce d'obtenir quelque chose. Le diable se démène pour s'infiltrer à tout prix parmi vous."
-------------------------------
Tous peuvent juger sur pièces d'où viennent de telles phrases !

Pour vous suricate, il faut lire jusqu'à la fin ce qui est, selon vous, prodiges démoniaques.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Jeu 29 Sep 2016, 23:51

Olivier2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Olivier2 a écrit:
Je rappelle que l'Eglise a déclaré les événements de Medjugorje comme faux et non avenus.
Donc il n'y a jamais eu de vraie apparition de la TSV Marie là-bas ni en terre sainte, il faut cesser de répandre des mensonges sur ce forum et sur internet.
La foi c'est sérieux, ça n'est pas un jeu de menteurs et de dupes!
Pas du tout ! Ne répandez pas le mensonge.

Les conclusions de l'Eglise sont en suspens. Il y a six mois, tous les rapports d'enquête ont été déposées auprès du pape. Il ne s'est pas encore prononcé.

Le pape n'a rien dit mais la Congrégation pour la doctrine de la foi, si, je l'ai lu dans La Croix l'an dernier.

Si vous ne me croyez pas, ben reconnaissez que ce qui n'est pas déclaré vrai est faux jusqu'à preuves du contraire.
Quand on pense que cette "dame" de Medjugorje a dit que son fils reconnaissait toutes les religions, ça suffit à reconnaitre que son auteur qui n'est pas Dieu.
C'est vraiment se moquer du peuple.


1- L'Eglise ne peut rendre son jugement tant que les supposés évènements durent encore...
2- Le Pape actuel et tous ses prédécesseurs connaissent très bien le dossier (depuis le 24/06/81), ils savent ce qu'ils font. Faites leur confiance patiemment.
3- Ce qui n'est pas démontré comme vrai n'est pas forcément faux.
ex : Dieu existe-il ...?
4- Cette "Dame" a affirmé que son fils reconnaissait toutes les religions :
"...Certes toutes les religions ne sont pas égales car tous ne respectent pas les mêmes commandements de Dieu, mais tous les hommes sont égaux devant Dieu (...)"
Selon vous, Dieu devrait-il faire du favoritisme ? Son Amour est-il destiné à une élite ?
Allons un peu de sérieux et relisez les Evangiles !
5- Se moquer du peuple ? Qui se moque de qui selon vous ?
N'êtes-vous pas en train de vous moquer de tous ces gens qui croient honnêtement et fermement en ce lieu d'apparitions comme vous croyez honnêtement et fermement que Dieu est réellement présent dans la Sainte Hostie...?  :sts:

Je vous rappelle que l’Église n'oblige pas à croire aux apparitions. Si vous ne croyez pas, c'est votre choix mais ne tombez pas dans la médisance si vous n'êtes pas sûr à 100% de ce que vous avancez.
En revanche, si vous avez des éléments pertinents, pourquoi ne les partagez-vous pas ici ?
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