Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem

Heraclès a écrit:

Avez-vous été à Medjugorje ? Je n'ai pas souvenance que la Vierge était visible la soeur et de l'amie de Bernadette ! Pour Fatima, les fillettes étant seules, elles ont toute vue la Vierge. Mais que ce serait-il passé si elles ne l'avaient pas été ? Peut être que la vision n'aurait été réduite qu'aux fillettes...
Les messages de Medjugorje sont doux et humble. Le chemin de croix de krizevac est merveilleux et la ferveur y est grande. Quel mal peut-il en ressortir ? Puisque les messages demande de prier, de se convertir et d'aimer le Christ.

je ne critique aucune expérience positive et portant des fruits , j'essaye juste de faire comprendre qu 'il ne faut pas confondre Théologie et Plomberie ..

Allez y faire un tour Modératrice ! cela vous fera le plus grand bien !

Espérance a écrit:

Et, pour l'instant, le message de Medjugorje n'est toujours pas reconnu par l'Eglise.

Ni condamné. Les pèlerinages privés sont autorisés sans problème.

Thy Kingdom come a écrit:

Ni condamné. Les pèlerinages privés sont autorisés sans problème.

Août 2016 : Où en est l’Eglise à propos de Medjugorje ? (34 mn).

https://www.youtube.com/watch?v=kSY1CBX_XqA

http://www.medjugorjeusa.org/strange.htm

Espérance a écrit:

Et, pour l'instant, le message de Medjugorje n'est toujours pas reconnu par l'Eglise.

Les Écritures attribuent au Saint-Esprit la révélation de Jésus-Christ seul, nulle autres révélation, selon Jn.14-16, I Cor.12/3, Mt.16/13-20, I Jn.4/1-4, entre autres. D'ailleurs, l'Histoire a montré que la figure de Jésus-Christ était suffisamment dessinée dans le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, d'après Ac.5/33-42, Jd.3, Eph.4/4-7 ou Hé.13/8-9. Alors, d'où les "apparitions" mariales peuvent-elles tirer leur légitimité?

saint Zibou a écrit:

Espérance a écrit:

Et, pour l'instant, le message de Medjugorje n'est toujours pas reconnu par l'Eglise.

Les Écritures attribuent au Saint-Esprit la révélation de Jésus-Christ seul, nulle autres révélation, selon Jn.14-16, I Cor.12/3, Mt.16/13-20, I Jn.4/1-4, entre autres. D'ailleurs, l'Histoire a montré que la figure de Jésus-Christ était suffisamment dessinée dans le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, d'après Ac.5/33-42, Jd.3, Eph.4/4-7 ou Hé.13/8-9. Alors, d'où les "apparitions" mariales peuvent-elles tirer leur légitimité?

Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.…

Toutes les apparitions mariales (ou d'autres saints) confirment que nous sommes bien dans les derniers temps.

Quand Dieu envoie son Esprit Saint, l'homme devient capable, avec permission divine, de voir dans l'invisible, de faire des songes, de prophétiser. Les visions - après discernement - ne sont rien d'autre que l'un des fruit de l'Esprit Saint. Ne limitons pas l'action de l'Esprit Saint.

Thy Kingdom come a écrit:

saint Zibou a écrit:

Espérance a écrit:

Et, pour l'instant, le message de Medjugorje n'est toujours pas reconnu par l'Eglise.

Les Écritures attribuent au Saint-Esprit la révélation de Jésus-Christ seul, nulle autres révélation, selon Jn.14-16, I Cor.12/3, Mt.16/13-20, I Jn.4/1-4, entre autres. D'ailleurs, l'Histoire a montré que la figure de Jésus-Christ était suffisamment dessinée dans le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, d'après Ac.5/33-42, Jd.3, Eph.4/4-7 ou Hé.13/8-9. Alors, d'où les "apparitions" mariales peuvent-elles tirer leur légitimité?

Actes 2
…16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.…

Toutes les apparitions mariales (ou d'autres saints) confirment que nous sommes bien dans les derniers temps.

Quand Dieu envoie son Esprit Saint, l'homme devient capable, avec permission divine, de voir dans l'invisible, de faire des songes, de prophétiser. Les visions - après discernement - ne sont rien d'autre que l'un des fruit de l'Esprit Saint. Ne limitons pas l'action de l'Esprit Saint.

Justement, comment justifier le caractère non-christologique de ces visions, d'après I Thes.5/19-21?

Heraclès a écrit:

Allez y faire un tour Modératrice ! cela vous fera le plus grand bien !

je vous serais reconnaissante au moins d'être poli et de ne pas envoyer de rapport.

Voici ce que dit l'Eglise et ce forum est censé y être fidèle :



Le pape met en garde les fidèles attachés aux messages venant de Medjugorje



C.C. avec Apic, Radio Vatican, Avvenire, le 10/06/2015 à 14h24


Le pape François a mis en garde mardi 9 juin 2015 les croyants suspendus à « la lettre que la Vierge enverra à 16 heures ».

Cette nouvelle prise de parole à propos de Medjugorje prépare la décision que la Congrégation pour la doctrine de la foi rendra prochainement sur le cas des « apparitions » dans la ville d’Herzégovine.


Célébrant la messe mardi 9 juin à la Maison Sainte-Marthe, au Vatican, le pape François a particulièrement mis en garde devant la tentation d’une « spiritualité chrétienne un peu éthérée », nommant « ceux qui toujours ont besoin de nouveauté dans l’identité chrétienne » et qui se demandent : « mais où sont ces voyants qui nous racontent aujourd’hui la lettre que la Vierge enverra à 16 heures ? Et ils vivent de cela. Cela n’est pas l’identité chrétienne ».

Le pape François a ajouté : « La dernière parole de Dieu s’appelle Jésus, rien de plus. »

« D’aucuns seront étonnés par ces paroles », a estimé le P. Salvatore Perrella Maria, doyen de la Faculté de théologie pontificale Marianum et membre de la commission instituée par Benoît XVI pour enquêter sur les apparitions de Medjugorje,rapporte l’Avvenire, le journal de l’épiscopat italien. « Mais le pape prépare les esprits à la décision qui sera prise concernant Medjugorje » a poursuivi le religieux (Servite de Marie), qui enseigne la théologie dogmatique et la mariologie. « Nous avons travaillé avec rigueur et sérieux », assure-t-il.

Invitation à la prudence face aux apparitions trop régulières de la Vierge

Quelques mois après son élection, lors de sa messe matinale déjà, le pape François avait invité à la prudence face aux apparitions dites régulières de la Vierge. « La Vierge, avait-il lancé, n’est pas le chef du bureau de poste qui enverrait des messages tous les jours. »

Dans la petite localité de Medjugorje, située à 25 kilomètres au sud-ouest de Mostar, la Vierge Marie apparaîtrait régulièrement depuis juin 1981. Parmi les six voyants, certains disent voir encore la Vierge Marie à intervalles réguliers, quotidiennement, tous les mois ou une fois par an. La Vierge leur enverrait aussi des messages.

Dans l’avion qui le ramenait de Sarajevo, samedi 6 juin, le pape François avait rappelé qu’une commission de cardinaux et de théologiens avait travaillé sur la question à compter de mars 2010, à la demande de Benoît XVI (2005-2013). Les travaux de cette commission se sont achevés début 2014 et le pape François a reçu les résultats de cette étude.

Bientôt une prise de position de l’Église

Jugeant qu’il s’agissait d’un « beau travail », le pape François a expliqué aux journalistes que la Congrégation pour la doctrine de la foi (CDF) s’apprêtait désormais à rendre son jugement sur ces travaux. C’est probablement le 17 juin prochain, a appris I.MEDIA, que les cardinaux et évêques membres de la CDF se pencheront sur la question. Après l’étude du dossier par la CDF, le pape annonçait des « décisions » à venir.

Jusqu’à aujourd’hui, le Vatican s’est chargé de donner quelques indications aux évêques sur la conduite à tenir vis-à-vis du sanctuaire marial, sans pour autant se prononcer sur la validité des apparitions mariales. Si les démarches privées ne peuvent être interdites, les pèlerinages officiels sont en revanche prohibés.

Officiellement, pas de certitude sur l’origine surnaturelle des événements de Medjugorje

Le développement du sanctuaire controversé n’a fait qu’aggraver un vieux conflit entre le clergé local en Bosnie-Herzégovine et les franciscains, particulièrement présents dans le pays et attachés à Medjugorje.

À ce jour, la position officielle de l’Église catholique repose sur la « Déclaration de Zadar » de la Conférence épiscopale de l’ex-Yougoslavie en 1991. Elle stipulait qu’il n’y avait pas de certitude sur l’origine surnaturelle des événements de Medjugorje.

http://www.la-croix.com/Religion/Le-pape-met-en-garde-les-fideles-attaches-aux-messages-venant-de-Medjugorje-2015-06-10-1321909

Oculus a écrit:

Heraclès a écrit:

Avez-vous été à Medjugorje ? Je n'ai pas souvenance que la Vierge était visible la soeur et de l'amie de Bernadette ! Pour Fatima, les fillettes étant seules, elles ont toute vue la Vierge. Mais que ce serait-il passé si elles ne l'avaient pas été ? Peut être que la vision n'aurait été réduite qu'aux fillettes...
Les messages de Medjugorje sont doux et humble. Le chemin de croix de krizevac est merveilleux et la ferveur y est grande. Quel mal peut-il en ressortir ? Puisque les messages demande de prier, de se convertir et d'aimer le Christ.

je ne critique aucune expérience positive et portant des fruits , j'essaye juste de faire comprendre qu 'il ne faut pas confondre Théologie et Plomberie ..

Mais la plomberie apporte de l'eau pour les fruits.

saint Zibou a écrit:

Espérance a écrit:

Et, pour l'instant, le message de Medjugorje n'est toujours pas reconnu par l'Eglise.

Les Écritures attribuent au Saint-Esprit la révélation de Jésus-Christ seul, nulle autres révélation, selon Jn.14-16, I Cor.12/3, Mt.16/13-20, I Jn.4/1-4, entre autres. D'ailleurs, l'Histoire a montré que la figure de Jésus-Christ était suffisamment dessinée dans le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, d'après Ac.5/33-42, Jd.3, Eph.4/4-7 ou Hé.13/8-9. Alors, d'où les "apparitions" mariales peuvent-elles tirer leur légitimité?

Les mêmes légitimité que Jésus pour les juifs. Aucune. Et pourtant...

Nous sommes comme les juifs de l'époque de Jésus ! Le nez dans le Livre alors que Dieu répand ses grâces !

saint Zibou a écrit:

...Justement, comment justifier le caractère non-christologique de ces visions, d'après I Thes.5/19-21?

Dans son commentaire du secret de Fatima, le Cardinal Ratzinger concluait :

"Le critère pour la vérité et pour la valeur d'une révélation privée est donc son orientation vers le Christ lui-même. Saint Paul écrit : "N'éteignez pas l'Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose, ce qui est bien, gardez-le"[ 1 Thessaloniciens 5,19-21.].

Et il rajoutait
"À toutes les époques est donné à l'Église le charisme de prophétie, qui doit être examiné, mais ne peut être déprécié"[Cardinal J. Ratzinger : Commentaire théologique sur le 3ème secret de Fatima, 26 juin 2000]".

Ainsi donc la valeur de Medjugorje s'examine à ces critères. Depuis le temps, papes et commissions papales ont eut largement le temps d'examiner les messages donnés à Medjugorje.

S'il y avait eut le moindre doute sur le fait que le but final des messages est bien le Christ, l'affaire aurait été condamnée depuis longtemps.

ysov a écrit:

...Mais la plomberie apporte de l'eau pour les fruits.

Dans ce cas théologie et plomberie arrose bien messages et pèlerins.
Aucune autorité compétente a dit le contraire.

Heraclès a écrit:

... alors que Dieu répand ses grâces !

Effectivement.

Espérance a écrit:

Spoiler:

J'ai été parfaitement poli Modératrice : je vous ai conseillé d'aller faire un pèlerinage à Medjugorje. Pour 2 raisons :
1- Je ne vous sens pas heureuse dans ce rôle de modération. beaucoup de vos interventions paraissent comme excédée. Si etl est le cas, pourquoi ne pas faire de break ? quitte à revenir en modération plus tard.
2- L'esprit de Medjugorje est spécial : Lors de mon pèlerinage, à l'élévation, nous avons senti la rose. Une odeur bien difficile à percevoir habituellement. A l'époque, je n'étais pas spécialement porté vers la religion. Vous, qui avez une dévotion mariale, devriez y avoir des petits signes de la Sainte Mère et de son Fils.

Pour le rapport, j'en ferais à chaque fois que je trouve un post, une modération qui sort de son rôle. Si la modération usait moins de lettres grasses, colorée, en capitale, le ton de ce forum descendrait d'un cran. Si certains sortent de leur gongs, le bannissement temporaire est là pour cela.
S'il y avait obligation pour chaque post d'y placer une parole de l'évangile aussi d'ailleurs. Cela éviterait les foires d'empoigne et instruirait les badauds qui lisent votre forum avant de s'y inscrire.

Matthieu 13 : 18 à 23
Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas,
le malin vient et enlève ce qui a été semé en son cœur :
cet homme est celui qui a reçu le semence le long du chemin.

Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux,
c'est celui qui entend la parole et la reçoit aussitôt avec joie ;
mais il n'a pas de racine en lui-même, il manque de persistance,
et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause
de la parole, il y trouve une occasion de chute.

Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui
entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et
la séduction des richesses étouffent cette parole,
et la rendent infructueuse.

Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui
entend la parole et la comprend ; il porte du fruit, et un grain
en donne cent, un autre soixante, un autre trente.

Ce n'est pas parce qu'il y a des graces à Medjugorje qu'il y a reellement eu apparition de Marie.
J'ai eu le même problème avec San Damiano où j'ai reçu des graces. Mais je n'y crois plus (à San damiano, pas aux graces )

RenéMatheux a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il y a des graces à Medjugorje qu'il y a reellement eu apparition de Marie.
J'ai eu le même problème avec San Damiano où j'ai reçu des graces. Mais je n'y crois plus (à San damiano,  pas aux graces   )

Nous avons eu l'occasion de discuter de cela.
Croire aux grâces est déjà énorme. Cela est acquis pour Medjugorje presqu'unanimement.
Croire en Marie "pleine de grâces" n'est pas loin.

Eh bien , cher RenéMatheux , restons-en là pour ce qui concerne la Gospa et attendons . La mise en garde du pape François ne concernait , je crois , que ceux qui attendent les messages comme des lettres privées , à analyser et interpréter scrupuleusement .

J'ai connu une organisatrice de pèlerinages à Medjugorje , qui , lors de la parution d'un message un certain mois , en avait conclu que la fin du monde était pour les jours suivants . Elle avait téléphoné
d'urgence pour interdire les sorties à son fils .

La mise en garde du pape ne concerne , je pense , ni les touristes , ni les curieux , ni ceux qui restent centrés sur l'essentiel : le Christ .

Heraclès a écrit:

J'ai été parfaitement poli Modératrice : je vous ai conseillé d'aller faire un pèlerinage à Medjugorje. Pour 2 raisons :
1- Je ne vous sens pas heureuse dans ce rôle de modération. beaucoup de vos interventions paraissent comme excédée. Si etl est le cas, pourquoi ne pas faire de break ? quitte à revenir en modération plus tard.
2- L'esprit de Medjugorje est spécial : Lors de mon pèlerinage, à l'élévation, nous avons senti la rose. Une odeur bien difficile à percevoir habituellement. A l'époque, je n'étais pas spécialement porté vers la religion. Vous, qui avez une dévotion mariale, devriez y avoir des petits signes de la Sainte Mère et de son Fils.

Pour le rapport, j'en ferais à chaque fois que je trouve un post, une modération qui sort de son rôle. Si la modération usait moins de lettres grasses, colorée, en capitale, le ton de ce forum descendrait d'un cran. Si certains sortent de leur gongs, le bannissement temporaire est là pour cela.
S'il y avait obligation pour chaque post d'y placer une parole de l'évangile aussi d'ailleurs. Cela éviterait les foires d'empoigne et instruirait les badauds qui lisent votre forum avant de s'y inscrire.

Matthieu 13 : 18 à 23
Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas,
le malin vient et enlève ce qui a été semé en son cœur :
cet homme est celui qui a reçu le semence le long du chemin.

Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux,
c'est celui qui entend la parole et la reçoit aussitôt avec joie ;
mais il n'a pas de racine en lui-même, il manque de persistance,
et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause
de la parole, il y trouve une occasion de chute.

Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui
entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et
la séduction des richesses étouffent cette parole,
et la rendent infructueuse.

Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui
entend la parole et la comprend ; il porte du fruit, et un grain
en donne cent, un autre soixante, un autre trente.

Je vous remercie pour vos conseils que je ne vous ai pas demandés, mais je n'ai pas du tout l'intention d'aller à Medjugorje et je suis parfaitement heureuse sur ce forum.

Je ne pense pas que l'on vous ai demandé votre avis pour la tenue de ce forum et il me semble justement que la modération est bien tolérante avec des foromeurs qui vont et viennent slus différents speudos, n'est ce pas /Louis Amsrong/Alex.Martin?

Il me semble aussi que ma tenue sur ce forum est irréprochable sous ce pseudo et que j'ai compris pas mal de choses. Mais bien sûr, comme le pardon est chrétien, je pense que vous me pardonnerez puisque je vous le demande.
Et pendant que nous y sommes, je réitère : vous êtes malheureuse dans ce rôle. sinon vous ne multiplieriez pas les piques.

J'avais oublié...
Marc 11 : 25
Si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que
votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.

Et je réitère, pardonnez-moi, comme je vous pardonne !

Heraclès a écrit:

Il me semble aussi que ma tenue sur ce forum est irréprochable sous ce pseudo et que j'ai compris pas mal de choses. Mais bien sûr, comme le pardon est chrétien, je pense que vous me pardonnerez puisque je vous le demande.
Et pendant que nous y sommes, je réitère : vous êtes malheureuse dans ce rôle. sinon vous ne multiplieriez pas les piques.

J'avais oublié...
Marc 11 : 25
Si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que
votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.

Et je réitère, pardonnez-moi, comme je vous pardonne !

Alors, commencez par arrêter de porter des jugements et prendre la modération pour des imbéciles.
Je ne pense pas faire de "piques" plus qu'il n'en faut. Et je ne reçois d'ordres que d'Arnaud.

SUJET CLOS.

boulo a écrit:

... La mise en garde du pape François ne concernait , je crois , que ceux qui attendent les messages comme des lettres privées , à analyser et interpréter scrupuleusement ....

Un peu partout dans le monde, il y a une floraison de "messages du Ciel". Un site : Myriammir en donne chaque jour des échos de tous les horizons.
Il y a de tout : parfois du pur Ciel, parfois beaucoup d'humain, souvent un cocktail des deux.

J'y vois des perles, d'autres des confirmations de ce que je connais déjà (et c'est bien, car le Ciel ne se contredit pas) souvent je ne lis pas.

Dans une période où surabondent les manifestations mariales, selon ce que constatait Mgr Laurentin dans son récent dictionnaire des apparitions, il est normal et sain de rappeler des balises.

Par contre, là où il y a des grâces, il y a Marie. Et là où il y a Marie, Satan s'enfuit.

Merci Valtortiste91.

Oui, la Vierge donne à chacun des grâces que nous ne soupçonnons même pas parfois, il suffit d'être attentifs et Elle était tellement humble dans sa vie de femme que les "manifestations spectaculaires" ne sont pas de son ressort.

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il y a des graces à Medjugorje qu'il y a reellement eu apparition de Marie.
J'ai eu le même problème avec San Damiano où j'ai reçu des graces. Mais je n'y crois plus (à San damiano,  pas aux graces   )

Nous avons eu l'occasion de discuter de cela.
Croire aux grâces est déjà énorme. Cela est acquis pour Medjugorje presqu'unanimement.

Ben oui!
Il y a plein de témoignages sur ce forum!
Et il n'y a aucune raison d'en douter

Espérance a écrit:

Heraclès a écrit:

Il me semble aussi que ma tenue sur ce forum est irréprochable sous ce pseudo et que j'ai compris pas mal de choses. Mais bien sûr, comme le pardon est chrétien, je pense que vous me pardonnerez puisque je vous le demande.
Et pendant que nous y sommes, je réitère : vous êtes malheureuse dans ce rôle. sinon vous ne multiplieriez pas les piques.

J'avais oublié...
Marc 11 : 25
Si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que
votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses.

Et je réitère, pardonnez-moi, comme je vous pardonne !

Alors, commencez par arrêter de porter des jugements et prendre la modération pour des imbéciles.
Je ne pense pas faire de "piques" plus qu'il n'en faut.  Et je ne reçois d'ordres que d'Arnaud.

SUJET CLOS.

Heraclès, pour rendre agréable les dialogues sur ce forum : Essayez de restez sur les thèmes débattus et si vous vous adressez à une personne, faites le toujours pour être gentil.

Espérance a écrit:

Merci Valtortiste91.

Oui, la Vierge donne à chacun des grâces que nous ne soupçonnons même pas parfois, il suffit d'être attentifs et Elle était tellement humble dans sa vie de femme que les "manifestations spectaculaires" ne sont pas de son ressort.

Chère Espérance,

Vous oubliez que nous sommes en plein dans des temps de ténèbres, où le Ciel est obscurci par les esprits de ce temps.
Aussi, que le plus grand nombre soit aveuglé par de faux prodiges (qui en fait, dans l'ordre du surnaturel sont tout de même de vrais prodiges) il n'y a rien d'étonnant. Mais c'est tout de même à désespérer du monde catholique de voir de tels troupeaux se précipiter ainsi à la suite de ces centaines et centaines de faux voyants de par ce monde toujours sous le joug de satan en personne.
Bien entendu, à chacun de réfléchir en son fort, en sa conscience, mais aujourd'hui l'émotionnel a pris tellement de place, que peu sont capables de rentrer au fond de leurs âmes (notre corps n'en étant qu'un tabernacle, pour schématiser) et d'y lire la Vérité.
Le Père Cestac (qui aujourd'hui est Bx) disait, en substance, à ses filles lors des apparitions de Lourdes : surtout ne bougez pas, attendez la sentence de l'Eglise. Voici le seul comportement à avoir dans cette explosion de faux voyants, ou de vrais dans l'ordre inversé.
Bonne soirée en NS, qu'il vous garde en tout.

prudence!

L'eglise ne s'est pas prononcée

le Malin est le plus malin des malins

Suricate et Cédéric, c'est tout à fait mon avis aussi

Personnellement je tiens les apparitions pour vraies, les voyants pour authentiques, les fruits de la grâce comme abondants.
Là où est la grâce, là est Marie.
Là où est Marie, Satan s'enfuit.
----------------------
Je n'attends pas la décision de l'Eglise : j'y participe, car l'Eglise ne se prononce justement que sur cela.

Les apparitions de Lourdes étaient-elles fausses avant la reconnaissance officielle du culte (mais sans garantie d'authenticité) et vraies après ?
Les vrais croyants étaient-ils les timorés ou étaient-ils ceux qui accompagnaient Bernadette creusant la source de tous les miracles ?
Les vrais croyants étaient-ils les attentistes ou ceux qui ont vu le miracle du soleii à Fatima ?

Combien d'apparitions ne sont pas officiellement reconnues et qui pourtant font florès dans l'Eglise pour la plus grande gloire de Dieu ?

J'ose ma foi parce qu'elle trouve son origine dans ces grâces et on ne renie jamais sa Mère.

Ceci dit on peut continuer le théâtre des ombres chinoises : elles ne sont que brouillard que dissipe l'aurore.
On peut espérer avec angoisse une condamnation qu'on espère depuis des lustres et qui ne vient pas parce qu'elle ne viendra jamais.
On peut attribuer les grâces à Satan, affirmation qui font se voiler la face les anges du Ciel.
On peut... c'est la liberté de chacun.

Le Bx Cestac Louis Edouard, disait à juste titre que se rendre dans des lieux d'apparitions non reconnus était prendre le risque de vénérer satan en personne. C'est donc votre choix le plus stricte, vous êtes entièrement libre de vos choix, mais si vous y entrainez d'autres âmes, c'est un choix très grave, pour vous et pour ces dernières. C'est d'ailleurs pour cela que l'Eglise a interdit de faire quelque pub que ce soit sur Medj, tant que le dossier ne sera pas classé. Aujourd'hui, faire de la pub pour ce lieu comme vous le faites est un péché très très grave, qui frise le péché contre L'Esprit qui souffle dans notre Eglise.
Je ne fais que mon devoir (et mon obligation) de catholique en écrivant cela, si je ne le faisais pas, ce serait un péché très grave de ma part. Aussi, ne m'en voulez pas, je n'ai pas le choix que de vous l'écrire.

Regardez combien d'apparitions non reconnues sont vénérées de par le monde, et surtout regardez combien d'âmes s'y perdent, car se coupent du tronc central qu'est l'Eglise, le corps mystique, le tronc mystique, de Notre Seigneur. Nous sommes tous responsables, car avons tous la même conscience, au même degré. Je pourrais vous en citer des centaines et des centaines, mais ce n'est pas le sujet.

Les strates de la Vérité sont du même processus que les strates de la géologie, très bien analysées dans cette étude que voici : "Une expérience (scientifique) réalisée par un géologue américain, Edwin McKee, propose une autre explication :
" Pourquoi le principe affirme-t-il que toute couche est plus jeune que celle qu'elle recouvre? (...)
Parce que l'apparence le fait croire. Et si les strates n'étaient pas des couches? Que seraient-elles alors? […] L'auteur a prélevé des échantillons de différentes roches stratifiées qu'il a réduits en poudre et fait tomber dans l'eau à vitesse lente. Les dépôts obtenus ont reproduit la stratification initiale. L'observation de ce phénomène a démontré que la stratification ne résultait pas d'une succession de couches, mais d'un granulo-classement périodique des particules de grosseur variable qui donne l'apparence de couches " ("Illusions et Vérité" # p 262-263.
Il faut donc prendre le problème des apparitions en cette fin des temps, en suivant les évangiles, et l'apocalypse de Saint Jean, qui est la Révélation pour notre Temps, d'une autre manière en partant d'un autre point de vue, qui ne sera pas celui que l'on a de dessous la toile, de dessous le canevas.

Suricate a écrit:

...Le Bx Cestac Louis Edouard, disait à juste titre que se rendre dans des lieux d'apparitions non reconnus était prendre le risque de vénérer satan en personne. C'est donc votre choix le plus stricte, vous êtes entièrement libre de vos choix, mais si vous y entrainez d'autres âmes, c'est un choix très grave, pour vous et pour ces dernières. C'est d'ailleurs pour cela que l'Eglise a interdit de faire quelque pub que ce soit sur Medj, tant que le dossier ne sera pas classé. Aujourd'hui, faire de la pub pour ce lieu comme vous le faites est un péché très très grave, qui frise le péché contre L'Esprit qui souffle dans notre Eglise.
Je ne fais que mon devoir (et mon obligation) de catholique en écrivant cela, si je ne le faisais pas, ce serait un péché très grave de ma part. Aussi, ne m'en voulez pas, je n'ai pas le choix que de vous l'écrire.

Regardez combien d'apparitions non reconnues sont vénérées de par le monde, et surtout regardez combien d'âmes s'y perdent, car se coupent du tronc central qu'est l'Eglise, le corps mystique, le tronc mystique, de Notre Seigneur. Nous sommes tous responsables, car avons tous la même conscience, au même degré. Je pourrais vous en citer des centaines et des centaines, mais ce n'est pas le sujet.

Celui qui pratique l'orgueil, sent Satan.
Ne vous mettez donc pas en position de vous croire juge de vos frères, car l'Apocalypse dit bien que c'est le métier de l'Adversaire.
Ne vous croyez pas infaillible, car seul Dieu l'est.
Ne vous prenez pas pour conseiller de vos frères, car L'Esprit saint est là pour cela et encore plus l'Eglise.

Vous comptez m'interdire quoi avec vos ombres ? de témoigner ? d'écrire ? de parler ? ...

Voici Medjugorje en chiffres  :
- 45 000 apparitions pour les six voyants (source Chere Gospa 2015).
- 40 millions de visiteurs (source Chaîne américaine ABC 2011).
- de 1,1 million à 2,2 millions visiteurs annuels.
- les pèlerins viennent de 120 pays du monde.
- la messe du soir a été concélébrée par 779 289 prêtres.
- chaque année plus de 40 000 prêtres se rendent à Medjugorje.
- plus de 35 millions de communions ont été distribués.
- 520 prêtres et 123 religieuses disent avoir reçu leur vocation à Medjugorje.
..

Retournez étudier le Maîtres des ombres dont vous êtes spécialiste. Pour ma part, je regarde le Ciel et qui regarde vers lui resplendira sans ombre ni trouble.



02 Je bénirai le Seigneur en tout temps, sa louange sans cesse à mes lèvres.
03 Je me glorifierai dans le Seigneur : que les pauvres m'entendent et soient en fête !
04 Magnifiez avec moi le Seigneur, exaltons tous ensemble son nom.
05 Je cherche le Seigneur, il me répond : de toutes mes frayeurs, il me délivre.
06 Qui regarde vers lui resplendira, sans ombre ni trouble au visage.

Valtortiste91 a écrit:

Spoiler:

Vous ne savez donc qu'aboyer ?

Suricate a écrit:

...
Vous ne savez donc qu'aboyer ?

Vous pouvez aussi faire une réponse ... plus construite.

Satan enverrait donc du monde à l'église et ce faisant son royaume se retournerait contre lui-même???

rebelle3 a écrit:

Satan enverrait donc du monde à l'église et ce faisant son royaume se retournerait contre lui-même???

Je n'arrive plus à retrouver quel curé de paroisse (Lourdes ?) avait dit à propos des accusations liées aux apparitions "hé bien.. si Satan se met à demander de prier la Sainte Vierge, c'est que Satan s'est converti !"

Satan est capable de tout,
il a même eu le culot de chercher à tenter jésus, le fils de Dieu !

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il cherche à faire en sorte que l'Eglise reconnaisse Medj
pour ensuite démontrer que c'était une arnaque.
Conclusion : il faut que l'Eglise tienne bon

rebelle3 a écrit:

Satan enverrait donc du monde à l'église et ce faisant son royaume se retournerait contre lui-même???

Satan est le plus intelligent, le plus parfait des anges créés par Dieu. Il est celui qui a la plus grande connaissance de Dieu.
Le monde d'aujourd'hui, soit nie son existence, soit minimise son pouvoir exorbitant et ses capacités d'agir. Il agit sur tous les domaines, dans tous les états de la vie et aussi, dans nos églises, dans les cœurs de beaucoup de personnes, même d'apparence très pieuses. A Lourdes, cela est quasi foison ! Satan saura tromper même les plus pieux avait annoncé le Seigneur et personne ne semble comprendre ces pages des écriture qui sont pour aujourd'hui. Aujourd'hui, l'orgueil intellectuel prévaut (comme annoncé à Térésa Hingginson) et satan sait très bien en joué. Que lui importe de perdre quelques âmes si par ailleurs il en gagne à foison ? Le péché de refus d'obéissance, qu'est-ce selon vous dans l'ordre de la Justice de Dieu ?

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Depuis des années, six voyants croient voir la Vierge Marie, ... Mais c'est Satan !!!
Pendant tout ce temps, le Ciel reste de marbre, pire il s'active en grâces .... sans doute pour ne pas déranger Satan !!!
Une dizaine de prêtres accompagnent les voyants et les confessent, mais les pauvres ne voient pas qu'il s'agit de Satan !!!
Des millions de personnes viennent en pèlerinage, mais pauvres d'eux : ils vont voir Satan !!!
Des centaines reçoivent grâces et guérisons, ... mais ce sont des prodiges de Satan !!!
Des dizaine de milliers de prêtres délivrent sacrements et Eucharistie, ... mais ils rendent un culte à Satan !!!
Des dizaine d'évêques et de cardinaux se rendent à Medjugorje sans se rendre compte de la supercherie de Satan !!!
La conférence des évêques de Bosnie casse l'arrêt de l'ordinaire du lieu qui avait vu (enfin un !) Satan. Voilà encore des complices de Satan !!!
Jean-Paul II désigne Medjugorje comme le "centre spirituel du monde !" sans doute abusé par Satan !!!
Benoît XVI se mêle de nommer une commission pontificale là où il aurait du dénoncer vigoureusement les manœuvres de Satan !!!
Le Pape François tergiverse depuis un an au lieu de voler au secours des âmes en perdition par les artifices de Satan !!!
Suprême infamie ! abomination de la désolation ! Le clergé se fait complice en ouvrant aux suppôts de Satan les lieux les plus sacrés de Terre Sainte !!!
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Vous avez raison : on est mal embarqué.
Tout fout le camp  !
Je n'y avais pas pensé.
Heureusement que vous êtes là : on ne comprends d'ailleurs pas comment vous n'avez pas été entendu !!!
Quelle souffrance doit être la vôtre.


Ah ! J'oubliais : l'Eglise a pris ce long chemin d'accompagnement de Medjugorje parce qu'Elle ne veut pas faire de peine aux suppôts de Satan !!! C'est limpide : comment n'y avais-je pas pensé !

Suricate a écrit:

rebelle3 a écrit:

Satan enverrait donc du monde à l'église et ce faisant son royaume se retournerait contre lui-même???

...Aujourd'hui, l'orgueil intellectuel prévaut (comme annoncé à Térésa Hingginson) et satan sait très bien en joué...

On peut en effet lire Teresa Hingginson de deux façons :
- la vôtre en éternelle chasse à Satan.
- ou la sienne tendue vers l'amour du Coeur Sacré de Jésus.
Je préfère la sienne à la vôtre : question de goût.

cederic a écrit:

...il cherche à faire en sorte que l'Eglise reconnaisse Medj
pour ensuite démontrer que c'était une arnaque.
Conclusion : il faut que l'Eglise tienne bon

En effet, vu la longue série des naïfs qui se font avoir, y compris, prêtre, cardinaux et papes, il est nécessaire que des voix éclairées, comme la vôtre, se lèvent et crient ... dans le désert !

Métanoia a écrit:

...Je n'arrive plus à retrouver quel curé de paroisse (Lourdes ?) avait dit à propos des accusations liées aux apparitions "hé bien.. si Satan se met à demander de prier la Sainte Vierge, c'est que Satan s'est converti !"

Ah mais j'ai souvent vu Satan lorsque je prie devant la Vierge Marie !
C'est la bestiole qui se tortille sous ses pieds !

Valtortiste91 a écrit:

Métanoia a écrit:

...Je n'arrive plus à retrouver quel curé de paroisse (Lourdes ?) avait dit à propos des accusations liées aux apparitions "hé bien.. si Satan se met à demander de prier la Sainte Vierge, c'est que Satan s'est converti !"

Ah mais j'ai souvent vu Satan lorsque je prie devant la Vierge Marie !
C'est la bestiole qui se tortille sous ses pieds !

Votre aboiement devient bien roque !! c'est la marque de qui à votre avis ?

Suricate a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

Métanoia a écrit:

...Je n'arrive plus à retrouver quel curé de paroisse (Lourdes ?) avait dit à propos des accusations liées aux apparitions "hé bien.. si Satan se met à demander de prier la Sainte Vierge, c'est que Satan s'est converti !"

Ah mais j'ai souvent vu Satan lorsque je prie devant la Vierge Marie !
C'est la bestiole qui se tortille sous ses pieds !

Votre aboiement devient bien roque !! c'est la marque de qui à votre avis ?

Ah ! cruel dilemme en effet !
C'est soit la marque de la Vierge Marie,
Soit celle de la bestiole qui se tort sous ses pieds.
À chacun sa spécialité : moi c'est l'étage du dessus.

Suricate a écrit:

rebelle3 a écrit:

Satan enverrait donc du monde à l'église et ce faisant son royaume se retournerait contre lui-même???

... (Satan) agit sur tous les domaines, dans tous les états de la vie et aussi, dans nos églises, dans les cœurs de beaucoup de personnes, même d'apparence très pieuses. A Lourdes, cela est quasi foison ! (sic !) ...

cederic a écrit:

Satan est capable de tout,
il a même eu le culot de chercher à tenter jésus, le fils de Dieu !...
il cherche à faire en sorte que l'Eglise reconnaisse Medj pour ensuite démontrer que c'était une arnaque. Conclusion : il faut que l'Eglise tienne bon

Vous voilà donc bien au courant des plans de Satan, sans doute quelques confidences qu'on ne vous remerciera jamais assez de nous communiquer.

Personnellement, je m'en tiendrais à ce que dit la Vierge Marie : une humble prière, le chapelet en main, le signe de croix, un objet béni ... suffisent à le chasser.

Mais c'est vrai que nous n'étudions pas les mêmes choses.

Valtortiste91 a écrit:

Suricate a écrit:

rebelle3 a écrit:

Satan enverrait donc du monde à l'église et ce faisant son royaume se retournerait contre lui-même???

... (Satan) agit sur tous les domaines, dans tous les états de la vie et aussi, dans nos églises, dans les cœurs de beaucoup de personnes, même d'apparence très pieuses. A Lourdes, cela est quasi foison ! (sic !) ...

cederic a écrit:

Satan est capable de tout,
il a même eu le culot de chercher à tenter jésus, le fils de Dieu !...
il cherche à faire en sorte que l'Eglise reconnaisse Medj pour ensuite démontrer que c'était une arnaque. Conclusion : il faut que l'Eglise tienne bon

Vous voilà donc bien au courant des plans de Satan, sans doute quelques confidences qu'on ne vous remerciera jamais assez de nous communiquer.

Personnellement, je m'en tiendrais à ce que dit la Vierge Marie : une humble prière, le chapelet en main, le signe de croix, un objet béni ... suffisent à le chasser.

Mais c'est vrai que nous n'étudions pas les mêmes choses.

Là où est réellement la Sainte Vierge, satan remue la queue et s'efforce par tous les moyens de perdre les âmes. Mais vous, cela ne vous arrivera jamais, vous êtes trop bien protégé de satan et de ses copains.