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 Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 29 Aoû 2016, 19:00

saint Zibou a écrit:
...Les éons gnostiques étaient des intermédiaires, tenaient le milieu entre Dieu et les hommes, comme le fini, l'indéfini et l'infini, tandis qu'un médiateur participe des deux termes qu'il relie, à la fois. De sorte que, seul l'Homme-Dieu, Jésus-Christ, est médiateur et, à ce titre, peut redistribuer des grâces à ceux qui lui participent. Sinon, aucune personne ne peut mériter pour une autre ou redistribuer des grâces, car seul le chef d'un groupe le peut, comme le Christ médiateur. Le spiritisme et l'idolâtrie sanctorales  ramènent au gnosticisme honnis par l'Église, depuis toujours!
À cela je répondrais que la problématique environnante des sphères cosmiques induisent une conscientisation impétrante des sphères minimales qui pousse l'énergie vitale à surgir dans le champ du conscient. C'est pourquoi la terre tourne dans un sens et pas dans l'autre.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 30 Aoû 2016, 02:53

Valtortiste91 a écrit:
saint Zibou a écrit:
...Les éons gnostiques étaient des intermédiaires, tenaient le milieu entre Dieu et les hommes, comme le fini, l'indéfini et l'infini, tandis qu'un médiateur participe des deux termes qu'il relie, à la fois. De sorte que, seul l'Homme-Dieu, Jésus-Christ, est médiateur et, à ce titre, peut redistribuer des grâces à ceux qui lui participent. Sinon, aucune personne ne peut mériter pour une autre ou redistribuer des grâces, car seul le chef d'un groupe le peut, comme le Christ médiateur. Le spiritisme et l'idolâtrie sanctorales  ramènent au gnosticisme honnis par l'Église, depuis toujours!
À cela je répondrais que la problématique environnante des sphères cosmiques induisent une conscientisation impétrante des sphères minimales qui pousse l'énergie vitale à surgir dans le champ du conscient. C'est pourquoi la terre tourne dans un sens et pas dans l'autre.

En d'autres termes, les idolâtres ont perdu le nord. C.Q.F.D... mort de rire
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 30 Aoû 2016, 03:05

saint Zibou a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
saint Zibou a écrit:
...Les éons gnostiques étaient des intermédiaires, tenaient le milieu entre Dieu et les hommes, comme le fini, l'indéfini et l'infini, tandis qu'un médiateur participe des deux termes qu'il relie, à la fois. De sorte que, seul l'Homme-Dieu, Jésus-Christ, est médiateur et, à ce titre, peut redistribuer des grâces à ceux qui lui participent. Sinon, aucune personne ne peut mériter pour une autre ou redistribuer des grâces, car seul le chef d'un groupe le peut, comme le Christ médiateur. Le spiritisme et l'idolâtrie sanctorales  ramènent au gnosticisme honnis par l'Église, depuis toujours!
À cela je répondrais que la problématique environnante des sphères cosmiques induisent une conscientisation impétrante des sphères minimales qui pousse l'énergie vitale à surgir dans le champ du conscient. C'est pourquoi la terre tourne dans un sens et pas dans l'autre.

En d'autres termes, les idolâtres ont perdu le nord. C.Q.F.D... mort de rire
Le plus drôle est que vous ne vous êtes pas aperçu que j'écrivais n'importe quoi en réponse à votre discours du même acabit.
C.Q.F.D... mort de rire
Les forumeurs eux l'ont vu.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 30 Aoû 2016, 03:06

Je confirme.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 30 Aoû 2016, 03:07

Valtortiste91 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
saint Zibou a écrit:
...Les éons gnostiques étaient des intermédiaires, tenaient le milieu entre Dieu et les hommes, comme le fini, l'indéfini et l'infini, tandis qu'un médiateur participe des deux termes qu'il relie, à la fois. De sorte que, seul l'Homme-Dieu, Jésus-Christ, est médiateur et, à ce titre, peut redistribuer des grâces à ceux qui lui participent. Sinon, aucune personne ne peut mériter pour une autre ou redistribuer des grâces, car seul le chef d'un groupe le peut, comme le Christ médiateur. Le spiritisme et l'idolâtrie sanctorales  ramènent au gnosticisme honnis par l'Église, depuis toujours!
À cela je répondrais que la problématique environnante des sphères cosmiques induisent une conscientisation impétrante des sphères minimales qui pousse l'énergie vitale à surgir dans le champ du conscient. C'est pourquoi la terre tourne dans un sens et pas dans l'autre.

En d'autres termes, les idolâtres ont perdu le nord. C.Q.F.D... mort de rire
Le plus drôle est que vous ne vous êtes pas aperçu que j'écrivais n'importe quoi en réponse à votre discours du même acabit.
C.Q.F.D... mort de rire
Les forumeurs eux l'ont vu.

Vous croyez? mort de rire
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Ven 02 Sep 2016, 21:25

Arnaud Dumouch a écrit:
A chaque fois que la Vierge Marie agit différemment, il y a donc des gens pour dire : "Dans l'apparition précédente, Marie ne faisait pas cela"

Voici donc votre critère de discernement ?

Laissez donc l'Eglise décider. Ne prenez pas le risque que dénonçait Gamaliel en Actes 5, 34

Arnaud,
Tu es pris en flagrant délire de non-connaissance (la chaleur ? la fatigue ? l'âge ?). Ne sais-tu pas qu'il est interdit à tout laïc de bénir qui que ce soit, sauf les parents pouvant le faire à leurs enfants, ou bien, à la rigueur en cas de danger de mort ?
Et là, Thy Kingdom come, nous donne un témoignage hilarant, où cette Vicka (qui prétend depuis les débuts n'avoir jamais besoin de se confesser : on trouve cette vidéo sur KTO) bénit 18.000 personnes, pas moins ( le double du pape actuel selon le reportage, lors de sa venue en mêmes lieux ! gloupss!!)... Vicka s'est donc d'elle-même montrée hérétique, usurpatrice et j'en passe.
Continuer à écouter cette personne, c'est aller contre l'Eglise Une Sainte Catholique et apostolique. D'autant plus qu'il est interdit d'en faire la promotion, donc faire la promotion de Medj sur un forum, c'est aller contre els directives du Vatican, c'est désobéir à l'Eglise, qui seule est dans la Vérité.

C'était mon petit clin d'œil à la fin de ces vacances très riches spirituellement.
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ysov



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Ven 02 Sep 2016, 21:49

C'est que la Vierge, sans doute n'y étant pour rien, suscite infiniment plus d'émois que Jésus, car les humains à différents degrés, ayant leur subconscient non complètement affranchi du souvenir de leur mère, y font un lien. C'est ce qui explique ces foules importantes, pouvant aller jusqu'à une hérésie, comme proclamer la Vierge co-déesse, comme l'affirment ces autres mariolâtres membres de l'armée
de Marie, excommuniées d'ailleurs.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Ven 02 Sep 2016, 22:38

Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
A chaque fois que la Vierge Marie agit différemment, il y a donc des gens pour dire : "Dans l'apparition précédente, Marie ne faisait pas cela"

Voici donc votre critère de discernement ?

Laissez donc l'Eglise décider. Ne prenez pas le risque que dénonçait Gamaliel en Actes 5, 34

Arnaud,
Tu es pris en flagrant délire de non-connaissance (la chaleur ? la fatigue ? l'âge ?). Ne sais-tu pas qu'il est interdit à tout laïc de bénir qui que ce soit, sauf les parents pouvant le faire à leurs enfants, ou bien, à la rigueur en cas de danger de mort ?
Et là, Thy Kingdom come, nous donne un témoignage hilarant, où cette Vicka (qui prétend depuis les débuts n'avoir jamais besoin de se confesser : on trouve cette vidéo sur KTO) bénit 18.000 personnes, pas moins ( le double du pape actuel selon le reportage, lors de sa venue en mêmes lieux ! gloupss!!)... Vicka s'est donc d'elle-même montrée hérétique, usurpatrice et j'en passe.
Continuer à écouter cette personne, c'est aller contre l'Eglise Une Sainte Catholique et apostolique. D'autant plus qu'il est interdit d'en faire la promotion, donc faire la promotion de Medj sur un forum, c'est aller contre els directives du Vatican, c'est désobéir à l'Eglise, qui seule est dans la Vérité.

C'était mon petit clin d'œil à la fin de ces vacances très riches spirituellement.

J'aimerais que vous me trouviez le décret canonique qui interdit à un laïc de bénir une foule.

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Ven 02 Sep 2016, 22:59

D'après le rituel des bénédictions:

Qui peut bénir?

Certaines bénédictions sont réservées à l'évêque, comme les saintes huiles, lors de la messe chrismale, la consécration d'un autel ou d'une église, qui relève aussi de la bénédiction, ou la bénédiction de certains éléments du mobilier liturgique comme la cathèdre.
Outre ces cas, les bénédictions sont données traditionnellement par des ministres ordonnés, prêtres ou diacres. Mais les laïcs, «en vertu du sacerdoce commun dont ils ont reçu la charge à leur baptême et leur confirmation, peuvent célébrer certaines bénédictions», souligne le Livre des bénédictions. La constitution de Vatican II sur la liturgie, Sacrosanctum Concilium, prévoyait déjà que « certains sacramentaux, au jugement de l'ordinaire et au moins dans des circonstances particulières, puissent être administrés par des laïcs dotés des qualités requises».
C'est ainsi le cas pour les parents, encouragés à bénir leurs enfants, mais aussi pour les titulaires de certaines fonctions, tels les aumôniers laïcs d'hôpital, qui peuvent bénir les malades: «Pas simplement en faisant monter une prière vers Dieu, mais en signant le front de la personne malade», précise le P. Belan.
Plus largement, tous les laïcs, seuls ou en famille, peuvent réciter une prière de bénédiction avant un repas.
Le Livre des bénédictions prévoit enfin que certaines autres bénédictions puissent être données par des laïcs, comme la bénédiction des animaux, des instruments de travail, ou encore d'un moyen de transport, une telle bénédiction requérant «la présence de la communauté ou de quelques représentants à qui ces moyens de transport sont destinés ».
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 00:51

ysov a écrit:
Mais les laïcs, «en vertu du sacerdoce commun dont ils ont reçu la charge à leur baptême et leur confirmation, peuvent célébrer certaines bénédictions», souligne le Livre des bénédictions. La constitution de Vatican II sur la liturgie, Sacrosanctum Concilium, prévoyait déjà que « certains sacramentaux, au jugement de l'ordinaire et au moins dans des circonstances particulières, puissent être administrés par des laïcs dotés des qualités requises».[/color]





C'est ainsi le cas pour les parents, encouragés à bénir leurs enfants, mais aussi pour les titulaires de certaines fonctions, tels les aumôniers laïcs d'hôpital, qui peuvent bénir les malades: «Pas simplement en faisant monter une prière vers Dieu, mais en signant le front de la personne malade», précise le P. Belan.
Plus largement, tous les laïcs, seuls ou en famille, peuvent réciter une prière de bénédiction avant un repas.
Le Livre des bénédictions prévoit enfin que certaines autres bénédictions puissent être données par des laïcs, comme la bénédiction des animaux, des instruments de travail, ou encore d'un moyen de transport, une telle bénédiction requérant «la présence de la communauté ou de quelques représentants à qui ces moyens de transport sont destinés ».

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 08:48

Que Vicka impose les mains m'a toujours choquée et me choquera toujours. Elle n'a reçu aucun charisme de le faire, le jour où l'on comprendra que toutes ces foules ont été flouées, certains pourront vraiment se demander qui ils ont vénéré de la sorte...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 08:51

Belen a écrit:
Que Vicka impose les mains m'a toujours choquée et me choquera toujours. Elle n'a reçu aucun charisme de le faire, le jour où l'on comprendra que toutes ces foules ont été flouées, certains pourront vraiment se demander qui ils ont vénéré de la sorte...

Mais enfin ! L'imposition des mains n'est pas un geste réservé aux prêtres. Allez dans des prières charismatiques.

Je suis stupéfait par vos critères de discernement.

On peut tout mettre à charge (ou à décharge) et réciproquement.

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 08:59

Je n'irai certainement pas dans les prières charismatiques, le peu que j'en ai vu et lu m'a suffi à comprendre le taux d"illusion qui y règne et la collusion évidente avec les "événements" de Medjugorje. Là, oui, on peut commencer à parler d'esprit sectaire et d'égarement.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:08

Où la bible, notamment le NT, présente t-elle la notion que chaque baptisé est "prêtre, prophète et roi"?
Cela vient de la tradition, du magistère?
Comment cela se fait-il?
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Belen



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:15

Isaïe 61, 1-3a.6a.8b-9

Lecture du livre du prophète Isaïe

L’esprit du Seigneur Dieu est sur moi
parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction.
Il m’a envoyé annoncer la bonne nouvelle aux humbles,
guérir ceux qui ont le cœur brisé,
proclamer aux captifs leur délivrance,
aux prisonniers leur libération,
proclamer une année de bienfaits accordée par le Seigneur,
et un jour de vengeance pour notre Dieu,
consoler tous ceux qui sont en deuil,
ceux qui sont en deuil dans Sion,
mettre le diadème sur leur tête au lieu de la cendre,
l’huile de joie au lieu du deuil,
un habit de fête au lieu d’un esprit abattu.
Vous serez appelés « Prêtres du Seigneur » ;
on vous dira « Servants de notre Dieu ».
Loyalement, je vous donnerai la récompense,
je conclurai avec vous une alliance éternelle.
Vos descendants seront connus parmi les nations,
et votre postérité, au milieu des peuples.
Qui les verra pourra reconnaître
la descendance bénie du Seigneur.


Ce texte est lu à la messe chrismale (mardi Saint)
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:19

Olivier2 a écrit:
Où la bible, notamment le NT, présente t-elle la notion que chaque baptisé est "prêtre, prophète et roi"?
Cela vient de la tradition, du magistère?
Comment cela se fait-il?
Cela vient du Magistère :
« La participation des laïcs à la triple fonction de Jésus Prêtre, Prophète et Roi, trouve
d'abord   sa   racine   dans   l'onction   du   Baptême,   puis   son   développement   dans   la
Confirmation et son achèvement et son soutien dans l'Eucharistie. C'est une participation
qui est donnée, il est vrai, à chaque fidèle laïc, mais en tant qu'ils forment l'unique Corps
du Christ: en effet, Jésus enrichit de ses dons l'Église elle­-même parce que l'Église est
son Corps et son Épouse. Ainsi c'est en tant que membre de l'Église que chacun participe à
la triple fonction du Christ (...) ».
Jean-Paul II - Exhortation   apostolique   post­synodale "Christifideles Laici, sur la vocation et la mission des laïcs dans l'Église et dans le monde ». 
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:20

Merci Belen !
Ce passage révélateur d'Isaie peut effectivement s'entendre pour ceux qui reçoivent l'appel et le Sacrement de l'Ordre, mais qu'est-ce qui permet de l'étendre à TOUS les baptisés?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:23

Belen a écrit:
Isaïe 61, 1-3a.6a.8b-9

Lecture du livre du prophète Isaïe

L’esprit du Seigneur Dieu est sur moi
parce que le Seigneur m’a consacré par l’onction.
Il m’a envoyé annoncer la bonne nouvelle aux humbles,
guérir ceux qui ont le cœur brisé,
proclamer aux captifs leur délivrance,
aux prisonniers leur libération,
proclamer une année de bienfaits accordée par le Seigneur,
et un jour de vengeance pour notre Dieu,
consoler tous ceux qui sont en deuil,
ceux qui sont en deuil dans Sion,
mettre le diadème sur leur tête au lieu de la cendre,
l’huile de joie au lieu du deuil,
un habit de fête au lieu d’un esprit abattu.
Vous serez appelés « Prêtres du Seigneur » ;
on vous dira « Servants de notre Dieu ».
Loyalement, je vous donnerai la récompense,
je conclurai avec vous une alliance éternelle.
Vos descendants seront connus parmi les nations,
et votre postérité, au milieu des peuples.
Qui les verra pourra reconnaître
la descendance bénie du Seigneur.


Ce texte est lu à la messe chrismale (mardi Saint)

Le geste d'imposition des mains n'est pas réservé qu'aux prêtres. C'est un geste de bénédiction parfaitement courant en dehors des sacrements.
C'EST EXPLIQUE ICI
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:23

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
Où la bible, notamment le NT, présente t-elle la notion que chaque baptisé est "prêtre, prophète et roi"?
Cela vient de la tradition, du magistère?
Comment cela se fait-il?
Cela vient du Magistère :
« La participation des laïcs à la triple fonction de Jésus Prêtre, Prophète et Roi, trouve
d'abord   sa   racine   dans   l'onction   du   Baptême,   puis   son   développement   dans   la
Confirmation et son achèvement et son soutien dans l'Eucharistie. C'est une participation
qui est donnée, il est vrai, à chaque fidèle laïc, mais en tant qu'ils forment l'unique Corps
du Christ: en effet, Jésus enrichit de ses dons l'Église elle­-même parce que l'Église est
son Corps et son Épouse. Ainsi c'est en tant que membre de l'Église que chacun participe à
la triple fonction du Christ (...) ».
Jean-Paul II - Exhortation   apostolique   post­synodale "Christifideles Laici, sur la vocation et la mission des laïcs dans l'Église et dans le monde ». 

Merci, je vais étudier cette exhortation dans le train pour chercher les fondements bibliques de cette notion mystérieuse.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:24

Arnaud Dumouch a écrit:
...Je suis stupéfait par vos critères de discernement.

On peut tout mettre à charge (ou à décharge) et réciproquement.
Pas mieux.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:27

Olivier2 a écrit:
...Merci, je vais étudier cette exhortation dans le train pour chercher les fondements bibliques de cette notion mystérieuse.
Waouh ! J'aimerais avoir votre punch qui m'impressionne ! Ceci plus cela ...
Vous dévorez !!! Bravo, vous ne faites pas les choses à moitié !
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Belen a écrit:
Que Vicka impose les mains m'a toujours choquée et me choquera toujours. Elle n'a reçu aucun charisme de le faire, le jour où l'on comprendra que toutes ces foules ont été flouées, certains pourront vraiment se demander qui ils ont vénéré de la sorte...

Mais enfin ! L'imposition des mains n'est pas un geste réservé aux prêtres. ...
CEC 1669
Ils relèvent du sacerdoce baptismal : tout baptisé est appelé à être une "bénédiction" (cf. Gn 12, 2) et à bénir (cf. Lc 6, 28 ; Rm 12, 14 ; 1 P 3, 9). C’est pourquoi des laïcs peuvent présider certaines bénédictions (cf. SC 79 ; CIC, can. 1168) ; plus une bénédiction concerne la vie ecclésiale et sacramentelle, plus sa présidence est réservée au ministère ordonné (évêques, prêtres ou diacres ; cf. De Benedictionibus, Praenotanda generalia 16 et 18, ed. typica 1984 p. 13-15).          

1670
Les sacramentaux ne confèrent pas la grâce de l’Esprit saint à la manière des sacrements, mais par la prière de l’Église ils préparent à recevoir la grâce et disposent à y coopérer. "Chez les fidèles bien disposés, presque tous les événements de la vie sont sanctifiés par la grâce divine qui découle du Mystère pascal de la Passion, de la Mort et de la Résurrection du Christ, car c’est de lui que tous les sacrements et sacramentaux tirent leur vertu ; et il n’est à peu près aucun usage honorable des choses matérielles qui ne puisse être dirigé vers cette fin : la sanctification de l’homme et la louange de Dieu" (SC 61).
------------------
Cela commente les sacramentaux, mais la justification théologique et dogmatique y est signalé. TOUS LES BAPTISES PEUVENT BENIR.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:37

Je suis très scrupuleuse pour tout ce qui est geste de bénédiction. Il m'est arrivé de tracer le signe de croix sur le front d'un petit le jour de son baptême dans ma paroisse, mais c'est tout - je sais que cela est encouragé.
Quand je donnais la communion à la messe, je ne bénissais pas moi-même les enfants qui se présentaient ; ce qui est correct, à ce moment-là, c'est de s'effacer pour que le prêtre le fasse.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:42

Belen a écrit:
Je suis très scrupuleuse pour tout ce qui est geste de bénédiction. Il m'est arrivé de tracer le signe de croix sur le front d'un petit le jour de son baptême dans ma paroisse, mais c'est tout - je sais que cela est encouragé.
Quand je donnais la communion à la messe, je ne bénissais pas moi-même les enfants qui se présentaient ; ce qui est correct, à ce moment-là, c'est de s'effacer pour que le prêtre le fasse.

C'est pas nous bénissons en réalité, c'est Dieu par notre intermédiaire, sans chichi! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 09:49

Belen a écrit:
Je n'irai certainement pas dans les prières charismatiques, le peu que j'en ai vu et lu m'a suffi à comprendre le taux d"illusion qui y règne et la collusion évidente avec les "événements" de Medjugorje. Là, oui, on peut commencer à parler d'esprit sectaire et d'égarement.  

Certes, c'est plein de risques de dérives que saint Paul a rectifié aussi à son époque.

Mais c'est authentiquement chrétien.

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 11:28

Belen a écrit:
Je suis très scrupuleuse pour tout ce qui est geste de bénédiction. Il m'est arrivé de tracer le signe de croix sur le front d'un petit le jour de son baptême dans ma paroisse, mais c'est tout - je sais que cela est encouragé.
Quand je donnais la communion à la messe, je ne bénissais pas moi-même les enfants qui se présentaient ; ce qui est correct, à ce moment-là, c'est de s'effacer pour que le prêtre le fasse.
"Je suis très scrupuleuse pour tout ce qui est geste de bénédiction." C'est votre pratique. En quoi votre pratique devrait-elle s'imposer à tous et en quoi, ceux qui auraient d'autres pratiques seraient condamnables ?
Une chose est l'onction, une autre est la bénédiction.
Ce geste est au contraire encouragé.
Le Psalmiste dit d'ailleurs "Bénis le Seigneur, Ô mon âme ..."
Et saint François d'Assise, qui n'était pas prêtre, bénissait le vent, la neige, ...

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 11:30

Olivier2 a écrit:
...C'est pas nous bénissons en réalité, c'est Dieu par notre intermédiaire, sans chichi! Very Happy
C'est en effet une vérité théologique profonde.

À l'inverse on ne peut maudire, car c'est l'Autre qui intervient.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 11:33

Valtortiste91 a écrit:
Olivier2 a écrit:
...C'est pas nous bénissons en réalité, c'est Dieu par notre intermédiaire, sans chichi! Very Happy
C'est en effet une vérité théologique profonde.

À l'inverse on ne peut maudire, car c'est l'Autre qui intervient.

C'est vrai, Jésus n'a jamais donné l'exemple de maudire donc ça n'est pas de Dieu.
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ysov



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 14:55

Jésus a maudit les juifs. Suffit de se rappeler ce qu'il a dit à l'entrée à Jérusalem et son ordre
prophétique de détruire le temple.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 15:44

ysov a écrit:
Jésus a maudit les juifs. Suffit de se rappeler ce qu'il a dit à l'entrée à Jérusalem et son ordre
prophétique de détruire le temple.
Je ne connais pas de passages où Jésus maudit.
- Dans le figuier maudit, Il décrète sa stérilité.
- Dans la prophétie sur le Temple, il prédit sa destruction.
- Dans le jugement de Matthieu 25, Il nomme "maudits" les damnés, ce qui est un qualificatif car les damnés maudissent Dieu, maudissent les hommes et se maudissent eux-mêmes.
- Il chasse les marchands du Temple,
- etc...

Je ne connais pas de passage où Dieu dit : Je te maudis, ou Je vous maudits.

Il préconise même de rendre bénédiction contre malédiction (Matthieu 5, 44).
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 15:53

Sans s'étaler puisque ce n'est pas le sujet, Dieu a maudit les juifs, non pas en leur disant ''Je vous maudits'' mais en étant l'artisant de ce qui allait aboutir chez eux, jusqu'à leur diaspora...
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 16:03

ysov a écrit:
Sans s'étaler puisque ce n'est pas le sujet, Dieu a maudit les juifs, non pas en leur disant ''Je vous maudits'' mais en étant l'artisant de ce qui allait aboutir chez eux, jusqu'à leur diaspora...
Non désolé, Ysov, même pour cela, je ne vois pas que Jésus ait dit qu'Il détruirait le Temple. Il dit qu'il sera détruit, ce n'est pas la même chose.
Par contre je lis : malheureux êtes-vous, ... ou que les hommes maudissent Dieu.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 16:15

Si ce n'est pas une malédiction pour vous, on peut bien se demander c'est quoi?

Pour le temple: DÉTRUISEZ le temple, je le rebâtirai en trois jours.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 16:25

ysov a écrit:
Si ce n'est pas une malédiction pour vous, on peut bien se demander c'est quoi?
Pour le temple: DÉTRUISEZ le temple, je le rebâtirai en trois jours.
Désolé Ysov, Jésus dit en Jean 2, 19, Détruisez ce temple et en trois jours je le relèverai.
Ce n'est pas l'inverse.

Plus loin Jean précise que Jésus parlait de son corps.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Sam 03 Sep 2016, 16:35

Mais la destruction concerne le temple de pierres.

MALHEUR à vous scribes et pharisiens... (La majorité était pharisienne)...

En tous cas, passons et revenons au sujet. :chapeau:
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Dim 04 Sep 2016, 08:54

ysov a écrit:


MALHEUR à vous scribes et pharisiens...  (La majorité était pharisienne)...

Malheur: "Situation pénible qui affecte douloureusement quelqu'un."

Malheur à vous scribes et pharisiens!= situation malheureuse= constat=diagnostique, et non malédiction, condamnation, jugement personnel, exclusion, rejet...
C'est important de comprendre le français pour comprendre l'évangile...
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ysov



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Dim 04 Sep 2016, 13:04

Synonymes de malheur

accident
échec
adversité
affliction
épreuve
événement
bouleversement
calamité
cataclysme
catastrophe
chagrin
coup
cruauté
déconvenue
désagrément
désastre
détresse
déveine
destin
deuil
disgrâce
douleur
embarras
ennui
fatalité
fléau
fortune
inconvénient
infélicité
infortune
méchef
mal
malédiction
maléfice
mélasse
malchance
malencontre
mésaventure
mauvaise fortune
mauvaise passe
misère
orage
pauvreté
peine
précipice
rafale
revers
sort
succès
traverse
tribulation
tristesse

coup de chien ,
cruauté du sort ,

Fais quelques exercises pour tes neuronnes avant de péter plus haut que ton trou.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Dim 04 Sep 2016, 13:17

Olivier2 a écrit:
ysov a écrit:


MALHEUR à vous scribes et pharisiens...  (La majorité était pharisienne)...

Malheur: "Situation pénible qui affecte douloureusement quelqu'un."

Malheur à vous scribes et pharisiens!= situation malheureuse= constat=diagnostique, et non malédiction, condamnation, jugement personnel, exclusion, rejet...
C'est important de comprendre le français pour comprendre l'évangile...
C'est ça!

Et "malheur à qui affadit la parole de Dieu", c'est plus clair?

Visiblement pour la compréhension du français vous avez un problème!
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Dim 04 Sep 2016, 15:04

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Mais les laïcs, «en vertu du sacerdoce commun dont ils ont reçu la charge à leur baptême et leur confirmation, peuvent célébrer certaines bénédictions», souligne le Livre des bénédictions. La constitution de Vatican II sur la liturgie, Sacrosanctum Concilium, prévoyait déjà que « certains sacramentaux, au jugement de l'ordinaire et au moins dans des circonstances particulières, puissent être administrés par des laïcs dotés des qualités requises».[/color]





C'est ainsi le cas pour les parents, encouragés à bénir leurs enfants, mais aussi pour les titulaires de certaines fonctions, tels les aumôniers laïcs d'hôpital, qui peuvent bénir les malades: «Pas simplement en faisant monter une prière vers Dieu, mais en signant le front de la personne malade», précise le P. Belan.
Plus largement, tous les laïcs, seuls ou en famille, peuvent réciter une prière de bénédiction avant un repas.
Le Livre des bénédictions prévoit enfin que certaines autres bénédictions puissent être données par des laïcs, comme la bénédiction des animaux, des instruments de travail, ou encore d'un moyen de transport, une telle bénédiction requérant «la présence de la communauté ou de quelques représentants à qui ces moyens de transport sont destinés ».

Tu écris très exactement ce que je disais, et nous sommes bien d'accord à 100% sur le fait que Vicka n'a aucun droit à bénir des foules.
Je te remercie de me conforter dans mon sentiment que cette dame n'a absolument aucun droit de par notre Eglise, Une Sainte Catholique et Apostolique.
Pour ce qui est des bénédictions de nos enfants, des repas etc.. comme je l'ai écris, nous le pratiquons tous.
Ce n'est qu'un tout petit détail de la vie des voyants auto-proclamés (car non proclamés par l'Eglise, ni même par la TSVM) qui est largement suffisant pour se faire une opinion de l'état de leurs âmes.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Dim 04 Sep 2016, 15:13

Suricate a écrit:


Tu écris très exactement ce que je disais, et nous sommes bien  d'accord à 100% sur le fait que Vicka n'a aucun droit à bénir des foules.

Qu'est ce que c'est que ce langage : Existe-t-il un "droit" à bénir les foules ?

La bénédiction est de l'ordre de l'amour donné.

Seul Dieu bénit et nous, nous devons en conséquence nous bénir les uns les autres.

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Dim 04 Sep 2016, 15:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:


Tu écris très exactement ce que je disais, et nous sommes bien  d'accord à 100% sur le fait que Vicka n'a aucun droit à bénir des foules.

Qu'est ce que c'est que ce langage : Existe-t-il un "droit" à bénir les foules ?

La bénédiction est de l'ordre de l'amour donné.

Seul Dieu bénit et nous, nous devons en conséquence nous bénir les uns les autres.

Tu te dis théologien, il me semble? Donc, tu sais parfaitement que tu te trompes.
Bonne fin de Dimanche, en Notre Seigneur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Dim 04 Sep 2016, 20:14

Suricate a écrit:

Tu te dis théologien, il me semble? Donc, tu sais parfaitement que tu te trompes.
Bonne fin de Dimanche, en Notre Seigneur.

Je ne me trompe pas. l'Eglise demande juste que la forme solennelle de la bénédiction soit réservée au prêtre.

Sacramentaux 3- Tout le monde peut-il bénir ? (4 mn)


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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 05 Sep 2016, 01:10

Eh bien, Arnaud, si bénir une foule n'est pas solennelle, c'est quoi?
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ysov



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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 05 Sep 2016, 02:29

RenéMatheux a écrit:
Olivier2 a écrit:
ysov a écrit:


MALHEUR à vous scribes et pharisiens...  (La majorité était pharisienne)...

Malheur: "Situation pénible qui affecte douloureusement quelqu'un."

Malheur à vous scribes et pharisiens!= situation malheureuse= constat=diagnostique, et non malédiction, condamnation, jugement personnel, exclusion, rejet...
C'est important de comprendre le français pour comprendre l'évangile...
C'est ça!

Et "malheur à qui affadit la parole de Dieu", c'est plus clair?

Visiblement pour la compréhension du français vous avez un problème!


Thumright

Bien vu, il minimise la porté du contexte. salut

Dire qu'il serait français, comme quoi la compréhension d'une langue qui exprime la pensée n'est parfois pas à la hauteur d'une capacité de pensée. Pouffer de rire
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 05 Sep 2016, 05:04

ysov a écrit:
Eh bien, Arnaud, si bénir une foule n'est pas solennelle, c'est quoi?

Si Vicka a réellement une apparition , ce n'est pas elle qui bénit la foule mais l'apparition elle-même .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 05 Sep 2016, 07:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

Pourquoi t'enfoncer de la sorte ? C'est un détail, il est vrai toutefois que si ce détail tombe, tout le château de carte s'écroule. Et ça, c'est embêtant, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 05 Sep 2016, 08:16

Suricate, Votre baptême vous permet de bénir (dire le bien, l'attirer sur une personne). Votre confirmation vous permet de bénir en perfection.

C'est un ordre du Seigneur :
Citation :

Luc 6, 28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous diffament.

Confirmé par tous les Apôtres :
Citation :

Romains 12, 14 Bénissez ceux qui vous persécutent ; bénissez, ne maudissez pas.

Citation :
1 Pierre 3, 9 Bénissez, au contraire, car c'est à cela que vous avez été appelés, afin d'hériter la bénédiction.

Mais le Sacrement de l'Ordre se réserve, et c'est bien normal, une forme particulière et solennelle du geste sacramental de bénédiction.

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Lun 05 Sep 2016, 09:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 

En effet. Mais pas en lieu et place de prêtres. Don act.
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 06 Sep 2016, 11:45

Valtortiste91 a écrit:
Spoiler:
 

Oui d'ailleurs au début de la vidéo on y voit même Mgr Léonard !

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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mar 06 Sep 2016, 11:47

Oculus a écrit:
Spoiler:
 

Ah bon et la salutation d'Elisabeth ? "Comblé de grâces"

Vous croyez que ces grâces Marie les a reçues pour les garder égoïstement pour elle ? Ou pour en être la médiatrice, la gérante qui est chargé de les dispenser aux âmes de la part de Dieu pour leur (notre) salut ?
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mer 07 Sep 2016, 08:29

mais franchement dans votre video , elle n'en redistribue aucune de grâces Marie , puisqu'elle n'a qu'un seul canal qui est votre pseudo voyante Vicka  qui est seule à la voir sans faire par ailleurs aucun miracle autre que les faces de "piment au vinaigre " frustrées de l'assemblée ...
Dîtes-moi ce qui empêcherait marie de se faire voir à tout le monde présent si son rôle était de distribuer les grâces , pourquoi en priverait-elle l'assemblée présente visiblement très pieuse  alors qu'elle s'est fait voir en tant d'endroits à plein de gens ?
Non la vérité est que vous voulez un système d'abord hérétique , car il est de foi que la Grâce est distribuée directement et sans intermédiaire par le Fils et l'Esprit et ...PARFOIS par Marie .
Jean 1, 17 :  Car la Loi a été donnée par Moïse , la Grâce et la Vérité sont advenues PAR Jésus-Christ . '( Dia Iesou Christou ). Si Jean à qui Jésus a confié sa mère pensait que Marie était le canal de la Grâce , n'aurait-il pas ajouté : Et par Marie ?  s'il ne l'a pas fait , c'est que comme tout en témoigne  toutes les grâces que Jésus a prodiguées dans l'évangile et ses miracles sont venues directement par Lui  sans intermédiaire .
De plus Ici vous avez une voyante qui est l'unique Canal de l'Unique Canal , et alors là Bling Bling
laissez-venir à moi les petites Oboles ...
c'est la simonie qui se rajoute à l'hérésie ! à un moment donné , il faut relire les vieux textes :
je vous conseille  de lire Les Oiseaux d'Aristophane
, ça décrasse un peu ...
http://remacle.org/bloodwolf/comediens/Aristophane/oiseaux.htm


Dernière édition par Oculus le Mer 07 Sep 2016, 11:42, édité 3 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mer 07 Sep 2016, 08:53

Oculus a écrit:

Dîtes-moi ce qui empêcherait marie de se faire voir à tous le monde présent si son rôle était de distribuer les grâces ,

C'est à cause de la loi de ce premier purgatoire qu'est la terre. C'est un stage de foi et de solitude. Il nous prépare un poids d'expériences que nous n'oublieront jamais dans les autres étapes : Sans Dieu on est comme morts.

Mais bientôt, à l'heure de votre naissance au Ciel, vous verrez Marie et cette fois sans obstacles. Même son âme ne vous sera pas cachée.

Ce sera mieux que ceci :


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MessageSujet: Re: Un évènement majeur trop peu connu… Vicka (Medjugorje) en Terre Sainte ! Apparition de la Gospa à Bethléem   Mer 07 Sep 2016, 09:26

Oculus a écrit:
mais franchement dans votre video , elle n'en redistribue aucune de grâces Marie , puisqu'elle n'a qu'un seul canal qui est votre pseudo voyante Vicka  qui est seule à la voir sans faire par ailleurs aucun miracle autre que les faces de "piment au vinaigre " frustrées de l'assemblée ...
Dîtes-moi ce qui empêcherait marie de se faire voir à tous le monde présent si son rôle était de distribuer les grâces , pourquoi en priverait-elle l'assemblée présente visiblement très pieuse  alors qu'elle s'est fait voir en tant d'endroits à plein de gens ?
Non la vérité est que vous voulez un système d'abord hérétique , car il est de foi que la Grâce est distribuée directement et sans intermédiaire par le Fils et l'Esprit et ...PARFOIS par Marie .
Jean 1, 17 :  Car la Loi a été donnée par Moïse , la Grâce et la Vérité sont advenues PAR Jésus-Christ . '( Dia Iesou Christou ). Si Jean à qui Jésus a confié sa mère pensait que Marie était le canal de la Grâce , n'aurait-il pas ajouté : Et par Marie ?  s'il ne l'a pas fait , c'est que comme tout en témoigne  toutes les grâces que Jésus a prodiguées dans l'évangile et ses miracles sont venues directement par Lui  sans intermédiaire .
De plus Ici vous avez une voyante qui est l'unique Canal de l'Unique Canal , et alors là Bling Bling
laissez-venir à moi les petites Oboles ...
c'est la simonie qui se rajoute à l'hérésie ! à un moment donné , il faut relire les vieux textes :
je vous conseille  de lire Les Oiseaux d'Aristophane , ça décrasse un peu ...

Avez-vous été à Medjugorje ? Je n'ai pas souvenance que la Vierge était visible la soeur et de l'amie de Bernadette ! Pour Fatima, les fillettes étant seules, elles ont toute vue la Vierge. Mais que ce serait-il passé si elles ne l'avaient pas été ? Peut être que la vision n'aurait été réduite qu'aux fillettes...

Les messages de Medjugorje sont doux et humble. Le chemin de croix de krizevac est merveilleux et la ferveur y est grande. Quel mal peut-il en ressortir ? Puisque les messages demande de prier, de se convertir et d'aimer le Christ.
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