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 Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants

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petero



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 08:48

saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Hillel31415 a écrit:

Heu oui, c'est du pain et non une poupée vaudou du Christ.

Vous y allez fort. D'abord, il est bien écrit : "Ceci EST mon corps". Le verbe être a valeur réelle, ce n'est pas un symbole, au risque de renier la Bible elle-même, en tant que discours vrai, reposant sur la notion d'être. Ensuite, "CECI est mon corps" montre une indication, pas une figure de style. Par conséquent, il est impossible de ne pas confesser la présence réelle eucharistique, absurde de proclamer l'absence réelle. Néanmoins, ce n'est que lors de la manducation sacramentelle que se réalise le miracle, ni avant ni après la messe ou la cène, à moins de tronquer les paroles eucharistiques: "prenez, buvez, mangez, ceci est mon corps, mon sang". De sorte que, l'adoration du saint sacrement et la fête-Dieu sont dépourvues de sens. mort de rire

Et comme Jésus peut-il nous dire "PRENEZ ceci est mon corps", si le pain qu'il dépose dans notre main ou que nous prenons avec notre main n'est pas encore son corps !!!  

Si c'était comme vous dit, jésus aurait dit "Prenez et mangez ce pain QUI VA DEVENIR MON CORPS QUAND VOUS LE MANGEREZ" Very Happy

Jésus nous a bien dit de PRENDRE SON CORPS et de le MANGER, c'est bien son Corps qu'il nous présente dans le pain qu'il nous donne, son corps auquel il nous fait communier pour que la Vie qui est en Lui soit en nous.


Le geste de prendre et de mastiquer=manger, ou aspirer=boire, moments trop fugaces pour être théorisés.

Vous oubliez une chose, saint zibou, c'est que Jésus a pris du pain, il l'a bénit et il le présente à ses Apôtres en leur disant : "prenez et mangez, ceci est mon corps". C'est le pain qu'il tient dans ses mains, qu'il présente en disant "prenez et mangez, CECI EST MON CORPS", CECI = le pain qu'il leur présent pour qu'ils le prennent et le mange.

Le pain que Jésus présente à ses Apôtres, c'est bien son corps. Jésus tient son corps dans ses mains, pour le donner à manger à ses Apôtres. Jésus est déjà bien présent dans le pain qu'il tient dans ses mains et qu'il présente à ses Apôtres.



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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 09:00

Au fond, la manducation sacramentelle implique les paroles, la mémoire de Jésus et la consommation. C'est un tout en dehors duquel il n'y a pas de présence réelle. On ne commencera pas à chipoter sur les épisodes de la manducation, au risque de sombrer dans les paradoxes de Zénon.
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petero



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 17:54

saint Zibou a écrit:
Au fond, la manducation sacramentelle implique les paroles, la mémoire de Jésus et la consommation. C'est un tout en dehors duquel il n'y a pas de présence réelle. On ne commencera pas à chipoter sur les épisodes de la manducation, au risque de sombrer dans les paradoxes de Zénon.

NON saint Zibou, avant même qu'il y ait "manducation", il y a présence réelle, puisque c'est "le pain" qui Jésus présente comme étant "son corps" : "ceci est mon corps", qu'il invite ses Apôtres à manduquer, à manger. Jésus est bien l'agneau pascal, fait de chair et de sang, qui s'offre pour nous en sacrifice et nous savons très bien que l'agneau du sacrifice dans l'ancienne alliance, il était donné à manger et son sang était répandu sur les fidèles pour la rémission des péchés.

Cette présence réelle du christ, elle ne disparaît pas quand il n'y a pas manducation. Quand le prêtre nous présente les osties en disant : "voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde", Jésus l'agneau de Dieu est présent dans l'ostie et il reste présent dans les osties qui ne sont pas consommées.

Cela voudrait dire que Jésus Lui-même disparaîtrait, n'existerait pas, car ce n'est pas un autre Jésus qui est là, présent dans l'hostie, c'est le Jésus qui a dit à ses Apôtres qu'il resterait avec eux jusqu'à la fin du monde.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 18:39

Dites-moi si à la messe vous présentez le pain en guise du corps ressuscité de Jésus ou comme le Christ l'a fait,avant sa résurrection?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 18:47

Une autre querelle:

Que se passe-t-il après la mort?
Voici ce que nous disent les Ecritures:

Le sort de tout homme est de mourir une seule fois après quoi il est jugé par Dieu (Heb 9.27)
il y a un immense abîme entre nous (ciel) et vous (enfer) et, même si on le voulait, on ne pourrait ni le franchir pour aller d'ici vers vous, ni le traverser pour venir de chez vous ici. (Luc 16.26)

L’Église catholique a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire aux Conciles de Florence et de Trente

Pour L'Eglise protestante,il n'y a pas de purgatoire
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 19:09

Mister be a écrit:
Une autre querelle:

Que se passe-t-il après la mort?
Voici ce que nous disent les Ecritures:

Le sort de tout homme est de mourir une seule fois après quoi il est jugé par Dieu (Heb 9.27)
il y a un immense abîme entre nous (ciel) et vous (enfer) et, même si on le voulait, on ne pourrait ni le franchir pour aller d'ici vers vous, ni le traverser pour venir de chez vous ici. (Luc 16.26)

L’Église catholique a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire aux Conciles de Florence et de Trente

Pour L'Eglise protestante,il n'y a pas de purgatoire

Et les EMI négatives semblent accréditer l'idée que le riche n'est pas au purgatoire mais en enfer:

https://www.youtube.com/watch?v=OPRvQhVMgbY
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 19:13

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Au fond, la manducation sacramentelle implique les paroles, la mémoire de Jésus et la consommation. C'est un tout en dehors duquel il n'y a pas de présence réelle. On ne commencera pas à chipoter sur les épisodes de la manducation, au risque de sombrer dans les paradoxes de Zénon.

NON saint Zibou, avant même qu'il y ait "manducation", il y a présence réelle, puisque c'est "le pain" qui Jésus présente comme étant "son corps" : "ceci est mon corps", qu'il invite ses Apôtres à manduquer, à manger. Jésus est bien l'agneau pascal, fait de chair et de sang, qui s'offre pour nous en sacrifice et nous savons très bien que l'agneau du sacrifice dans l'ancienne alliance, il était donné à manger et son sang était répandu sur les fidèles pour la rémission des péchés.

Cette présence réelle du christ, elle ne disparaît pas quand il n'y a pas manducation. Quand le prêtre nous présente les osties en disant : "voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde", Jésus l'agneau de Dieu est présent dans l'ostie et il reste présent dans les osties qui ne sont pas consommées.

Cela voudrait dire que Jésus Lui-même disparaîtrait, n'existerait pas, car ce n'est pas un autre Jésus qui est là, présent dans l'hostie, c'est le Jésus qui a dit à ses Apôtres qu'il resterait avec eux jusqu'à la fin du monde.

Le commandement du mémorial eucharistique implique tous les épisodes du rite sacramentel: récitation des paroles sacramentelles et manducation. De sorte qu'en dehors du rite, il n'y a pas de présence réelle, puisqu'il n'y a pas de mémorial. Ni la Fête-Dieu ni le salut au disque de pâte ne sont le mémorial prescrit par Jésus-Christ. Ainsi, il n'y a pas de présence réelle, sans le mémorial exact de Jésus-Christ.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 19:43

Chrysostome a écrit:
Mister be a écrit:
Une autre querelle:

Que se passe-t-il après la mort?
Voici ce que nous disent les Ecritures:

Le sort de tout homme est de mourir une seule fois après quoi il est jugé par Dieu (Heb 9.27)
il y a un immense abîme entre nous (ciel) et vous (enfer) et, même si on le voulait, on ne pourrait ni le franchir pour aller d'ici vers vous, ni le traverser pour venir de chez vous ici. (Luc 16.26)

L’Église catholique a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire aux Conciles de Florence et de Trente

Pour L'Eglise protestante,il n'y a pas de purgatoire

Et les EMI négatives semblent accréditer l'idée que le riche n'est pas au purgatoire mais en enfer:

https://www.youtube.com/watch?v=OPRvQhVMgbY

Devons-nous tenir compte des EMI?
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Invité
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 20:11

Et bien... que de chamailleries sur 13 pages dans un forum catholique ! Et une fois que chacun aura déversé son torrent de différences, qu'y aurez-vous gagné ? Vos actes parlent pour votre foi ! Pas vos paroles.
Priez donc chacun pour chacun d'entre vous au lieu de vous étriper comme vous le faîtes. On a juste l'impression que vous aimez vous lire ou vous écouter ou que vous aimez la joute verbale avant tout.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 20:26

Heraclès a écrit:
Et bien... que de chamailleries sur 13 pages dans un forum catholique ! Et une fois que chacun aura déversé son torrent de différences, qu'y aurez-vous gagné ? Vos actes parlent pour votre foi ! Pas vos paroles.
Priez donc chacun pour chacun d'entre vous au lieu de  vous étriper comme vous le faîtes. On a juste l'impression que vous aimez vous lire ou vous écouter ou que vous aimez la joute verbale avant tout.


thumleft je l'avais déjà signalé plutôt et au lieu de rechercher nos différences essayons de construire le Un ...mais c'est un jeu...et bien jouons!
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ysov



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 20:30

Depuis que le monde est monde que les choses s'entrechoquent. Si ça ne donne rien, pourquoi
dans ce cas insistez-vous mon cher Mister be?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 21:00

Heraclès a écrit:
Et bien... que de chamailleries sur 13 pages dans un forum catholique ! Et une fois que chacun aura déversé son torrent de différences, qu'y aurez-vous gagné ? Vos actes parlent pour votre foi ! Pas vos paroles.
Priez donc chacun pour chacun d'entre vous au lieu de  vous étriper comme vous le faîtes. On a juste l'impression que vous aimez vous lire ou vous écouter ou que vous aimez la joute verbale avant tout.


"La mauvaise foi est l'âme de la discussion." (Roqueplan)
siffler
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petero



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 21:47

Mister be a écrit:
Dites-moi si à la messe vous présentez le pain en guise du corps ressuscité de Jésus ou comme le Christ l'a fait,avant sa résurrection?

Ce n'est pas nous qui présentons le pain en disant : "prenez et mangez, CECI et mon corps" c'est Jésus représenté par le Christ nous rassemblant à la Table de son Royaume, qu'il a fait lui-même dresser par ses Apôtres la veille de sa mot. C'est son corps vivant qu'll nous présente, son corps avec lequel le lendemain il va s'en retourner auprès du père, après avoir été crucifié, être mort, être ressuscité, être monté aux cieux et s'être assis à la droite de son Père.

Parce que notre union au corps du Christ est accomplie pour nous tous, la veille de sa Pâques, nous tous qui avons communié à son corps, jusqu'à la fin du monde, nous sommes le lendemain de cette communion, vraiment mort avec Jésus, nous sommes ressuscités avec Lui, nous somme montés aux cieux avec Lui, etc ..., ce que confirme Paul ici :

"6 il nous a ressuscités, ENSEMBRE et nous a fait asseoir ENSEMBLE dans les cieux en Jésus-Christ, (Ephésiens (CP) 2)

Pas chacun notre tour, ENSEMBLE. Et quand il dit "IL NOUS A FAIT", c'est déjà fait

De fait, nous étions tous en Jésus pour être ressuscité tous ensemble avec Lui.

Cela n'est possible, qu'en étant présent EN LUI, grâce à notre communion à son corps, quand il est mort, ressuscité et monté aux Cieux.
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petero



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:02

saint Zibou a écrit:
Le commandement du mémorial eucharistique implique tous les épisodes du rite sacramentel: récitation des paroles sacramentelles et manducation. De sorte qu'en dehors du rite, il n'y a pas de présence réelle, puisqu'il n'y a pas de mémorial.

Le mémorial c'est rendre présent un évènement accompli par Jésus il y a 2000 ans, évènement auquel nous sommes invités à participer. Cet évènement c'est la Pâques de Jésus, en sachant que la Pâques ce n'est pas "le repas", c'est le retour de Jésus vers le Père, avec Lui qui est l'Arche dans laquelle il nous rassemble pour nous faire vivre sa Pâque avec Lui.

Les juifs célébraient le mémorial de la Pâques Juive, c'est à dire ce retour vers la terre promise, avec Moïse après avoir traversé la mer rouge et échapper à la mort, après avoir vécu un temps au désert, un temps de préparation à la vie en terre promise, dans l'alliance avec Dieu. Chaque juif revivait cette pâques comme s'il l'avait vraiment vécu avec les hébreux et Moïse.

Avec Jésus, le Nouveau Moïse, il s'agit de vivre cette Pâques tout autre avec Jésus, c'est à dire de suivre Jésus jusque dans le Ciel, en étant porté par Lui. On ne peux pas entrer au Ciel, sans y entrer avec Jésus et en Jésus qui est le seul homme à pouvoir monter au Ciel d'où il est descendu.

Comment voulez-vous accompagner Jésus, comme les hébreux ont accompagnés Moïse, sans d'abord entrer dans sa chair, son Corps, la Nouvelle Arche ou le Nouveau Temple que Dieu s'est bâtit pour nous ramener vers Lui ? Ce n'est pas possible.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:06

Heraclès a écrit:
Et bien... que de chamailleries sur 13 pages dans un forum catholique ! Et une fois que chacun aura déversé son torrent de différences, qu'y aurez-vous gagné ? Vos actes parlent pour votre foi ! Pas vos paroles.
Priez donc chacun pour chacun d'entre vous au lieu de  vous étriper comme vous le faîtes. On a juste l'impression que vous aimez vous lire ou vous écouter ou que vous aimez la joute verbale avant tout.


Là, je suis d'accord avec vous !

La prière entre catholiques, messianniques et protestants, travailler ensemble dans les associations, ce serait certainement plus profitable que de ce chamailler sur des questions qui ne seront jamais résolues.


_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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ysov



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:09

Oui ce que vous dites, c'est réalisable et pertinent sur le terrain, mais ici voyez-vous, c'est un forum.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:14

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le commandement du mémorial eucharistique implique tous les épisodes du rite sacramentel: récitation des paroles sacramentelles et manducation. De sorte qu'en dehors du rite, il n'y a pas de présence réelle, puisqu'il n'y a pas de mémorial.

Le mémorial c'est rendre présent un évènement accompli par Jésus il y a 2000 ans, évènement auquel nous sommes invités à participer. Cet évènement c'est la Pâques de Jésus, en sachant que la Pâques ce n'est pas "le repas", c'est le retour de Jésus vers le Père, avec Lui qui est l'Arche dans laquelle il nous rassemble pour nous faire vivre sa Pâque avec Lui.

Les juifs célébraient le mémorial de la Pâques Juive, c'est à dire ce retour vers la terre promise, avec Moïse après avoir traversé la mer rouge et échapper à la mort, après avoir vécu un temps au désert, un temps de préparation à la vie en terre promise, dans l'alliance avec Dieu. Chaque juif revivait cette pâques comme s'il l'avait vraiment vécu avec les hébreux et Moïse.

Avec Jésus, le Nouveau Moïse, il s'agit de vivre cette Pâques tout autre avec Jésus, c'est à dire de suivre Jésus jusque dans le Ciel, en étant porté par Lui. On ne peux pas entrer au Ciel, sans y entrer avec Jésus et en Jésus qui est le seul homme à pouvoir monter au Ciel d'où il est descendu.

Comment voulez-vous accompagner Jésus, comme les hébreux ont accompagnés Moïse, sans d'abord entrer dans sa chair, son Corps, la Nouvelle Arche ou le Nouveau Temple que Dieu s'est bâtit pour nous ramener vers Lui ?  Ce n'est pas possible.

Souffrez-vous d'illettrisme?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:23

ysov a écrit:
Oui ce que vous dites, c'est réalisable et pertinent sur le terrain, mais ici voyez-vous, c'est un forum.

exactement et il faut croire que trouver des solutions, c'est trop simple ! d'ailleurs pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué n'est-ce pas ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:28

Pour faire simple, supprimez tout et ouvrez seulement un salon de thé virtuel.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:32

Espérance a écrit:
Heraclès a écrit:
Et bien... que de chamailleries sur 13 pages dans un forum catholique ! Et une fois que chacun aura déversé son torrent de différences, qu'y aurez-vous gagné ? Vos actes parlent pour votre foi ! Pas vos paroles.
Priez donc chacun pour chacun d'entre vous au lieu de  vous étriper comme vous le faîtes. On a juste l'impression que vous aimez vous lire ou vous écouter ou que vous aimez la joute verbale avant tout.


Là, je suis d'accord avec vous !

La prière entre catholiques, messianniques et protestants, travailler ensemble dans les associations, ce serait certainement plus profitable que de ce chamailler sur des questions qui ne seront jamais résolues.

Et ne pas communier par exemple?
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ysov



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:35

Pourtant René, vous et moi et sans doute la majorité des cathos de ce forum ne va pas patauger dans des forums juifs, protestants, alors que ces derniers viennent ici trouver leur exhutoire... Pouffer de rire
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:53

ysov a écrit:
Pourtant René, vous et moi et sans doute la majorité des cathos de ce forum ne va pas patauger dans des forums juifs, protestants, alors que ces derniers viennent ici trouver leur exhutoire... Pouffer de rire

C'est, plutôt, que le catholicisme romain est la version francophone majoritaire du christianisme, surtout Docteur angélique, où la polémique est de bon ton et sans niaiseries...
D'ailleurs, le thomisme est la forme la plus intelligente du papisme, c'est tout dire!
Thomisme et calvinisme sont les adversaires les plus redoutablement efficaces.
On s'ennuie ailleurs... :ping:
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ysov



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 22:55

Justement, ceux qui s'ennuient vont chercher un exhutoire. :beret:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 23:00

ysov a écrit:
Depuis que le monde est monde que les choses s'entrechoquent. Si ça ne donne rien, pourquoi
dans ce cas insistez-vous mon cher Mister be?

Pour affirmer votre foi dans les différences qui nous opposent...vous devriez me remercier! thumleft
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 23:01

ysov a écrit:
Justement, ceux qui s'ennuient vont chercher un exhutoire. :beret:

Sérieusement, je ne connais pas de forum aussi cultivé, relativement confessionnel, francophone et fréquenté. Avez-vous des suggestions de remplacement?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 23:05

Espérance a écrit:
Heraclès a écrit:
Et bien... que de chamailleries sur 13 pages dans un forum catholique ! Et une fois que chacun aura déversé son torrent de différences, qu'y aurez-vous gagné ? Vos actes parlent pour votre foi ! Pas vos paroles.
Priez donc chacun pour chacun d'entre vous au lieu de  vous étriper comme vous le faîtes. On a juste l'impression que vous aimez vous lire ou vous écouter ou que vous aimez la joute verbale avant tout.


Là, je suis d'accord avec vous !

La prière entre catholiques, messianniques et protestants, travailler ensemble dans les associations, ce serait certainement plus profitable que de ce chamailler sur des questions qui ne seront jamais résolues.


Que ce qui est commun à notre foi soit menacé et vous verrez qu'on formerait le Un dans nos différences...
Soyons menacés par un extrémiste islamique et on sera tous solidaire mais voilà...on est trop bien! Very Happy
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 23:06

Mister be a écrit:
ysov a écrit:
Depuis que le monde est monde que les choses s'entrechoquent. Si ça ne donne rien, pourquoi
dans ce cas insistez-vous mon cher Mister be?

Pour affirmer votre foi dans les différences qui nous opposent...vous devriez me remercier! thumleft

Enorme... lol! :mdr:
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ysov



Masculin Messages : 14457
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 23:08

saint Zibou a écrit:
ysov a écrit:
Justement, ceux qui s'ennuient vont chercher un exhutoire. :beret:

Sérieusement, je ne connais pas de forum aussi cultivé, relativement confessionnel, francophone et fréquenté. Avez-vous des suggestions de remplacement?

Vous êtes un grand garçon, créez vous en un dans ce cas. Wink

Mais je suis d'accord avec vous sur un point, est que si on mettait à exécution les coupes-pipis qui font la morale à deux centimes,
nous mêmes on s'ennuirait. Wink
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 23:11

Il y a un forum chrétien anglophone américain, où la charte est le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, à laquelle tous doivent souscrire. Il y a des sections pour les protestants, les orthodoxes et les catholiques, ainsi que des espaces œcuméniques. Malheureusement, notre monde francophone est trop restreint.
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ysov



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Lun 05 Sep 2016, 23:13

Créez en un dans ce cas. Je suis sûr que votre entourage comporte de Saint-Zibou juniors qui pourraient vous aider.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 03:04

saint Zibou a écrit:
ysov a écrit:
Justement, ceux qui s'ennuient vont chercher un exhutoire. :beret:

Sérieusement, je ne connais pas de forum aussi cultivé, relativement confessionnel, francophone et fréquenté. Avez-vous des suggestions de remplacement?

thumleft
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 03:06

Mister be a écrit:
Chrysostome a écrit:
Mister be a écrit:
Une autre querelle:

Que se passe-t-il après la mort?
Voici ce que nous disent les Ecritures:

Le sort de tout homme est de mourir une seule fois après quoi il est jugé par Dieu (Heb 9.27)
il y a un immense abîme entre nous (ciel) et vous (enfer) et, même si on le voulait, on ne pourrait ni le franchir pour aller d'ici vers vous, ni le traverser pour venir de chez vous ici. (Luc 16.26)

L’Église catholique a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire aux Conciles de Florence et de Trente

Pour L'Eglise protestante,il n'y a pas de purgatoire

Et les EMI négatives semblent accréditer l'idée que le riche n'est pas au purgatoire mais en enfer:

https://www.youtube.com/watch?v=OPRvQhVMgbY

Devons-nous tenir compte des EMI?

La foi chrétienne n'en tient pas compte mais c'est pas interdit de s'y intéresser.
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petero



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 05:13

saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le commandement du mémorial eucharistique implique tous les épisodes du rite sacramentel: récitation des paroles sacramentelles et manducation. De sorte qu'en dehors du rite, il n'y a pas de présence réelle, puisqu'il n'y a pas de mémorial.

Le mémorial c'est rendre présent un évènement accompli par Jésus il y a 2000 ans, évènement auquel nous sommes invités à participer. Cet évènement c'est la Pâques de Jésus, en sachant que la Pâques ce n'est pas "le repas", c'est le retour de Jésus vers le Père, avec Lui qui est l'Arche dans laquelle il nous rassemble pour nous faire vivre sa Pâque avec Lui.

Les juifs célébraient le mémorial de la Pâques Juive, c'est à dire ce retour vers la terre promise, avec Moïse après avoir traversé la mer rouge et échapper à la mort, après avoir vécu un temps au désert, un temps de préparation à la vie en terre promise, dans l'alliance avec Dieu. Chaque juif revivait cette pâques comme s'il l'avait vraiment vécu avec les hébreux et Moïse.

Avec Jésus, le Nouveau Moïse, il s'agit de vivre cette Pâques tout autre avec Jésus, c'est à dire de suivre Jésus jusque dans le Ciel, en étant porté par Lui. On ne peux pas entrer au Ciel, sans y entrer avec Jésus et en Jésus qui est le seul homme à pouvoir monter au Ciel d'où il est descendu.

Comment voulez-vous accompagner Jésus, comme les hébreux ont accompagnés Moïse, sans d'abord entrer dans sa chair, son Corps, la Nouvelle Arche ou le Nouveau Temple que Dieu s'est bâtit pour nous ramener vers Lui ?  Ce n'est pas possible.

Souffrez-vous d'illettrisme?

NON, je sais lire au delà de la lettre Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 08:59

ysov a écrit:
saint Zibou a écrit:
ysov a écrit:
Justement, ceux qui s'ennuient vont chercher un exhutoire. :beret:

Sérieusement, je ne connais pas de forum aussi cultivé, relativement confessionnel, francophone et fréquenté. Avez-vous des suggestions de remplacement?

Vous êtes un grand garçon, créez vous en un dans ce cas. Wink

Mais je suis d'accord avec vous sur un point, est que si on mettait à exécution les coupes-pipis qui font la morale à deux centimes,
nous mêmes on s'ennuirait. Wink

Dans ce cas pourquoi suivez-vous les observances morales à deux centimes comme vous le dites de cette famille des "bouts coupés"?Personne ne vous y oblige!
Quoi,êtes-vous incapables de pondre une morale universelle?

Je connais un forum catholique qui n'est pas mal et tout aussi cultivé soit "le Pèlerin" ou "La cité Catholique"
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 11:24

Espérance a écrit:
Heraclès a écrit:
Et bien... que de chamailleries sur 13 pages dans un forum catholique ! Et une fois que chacun aura déversé son torrent de différences, qu'y aurez-vous gagné ? Vos actes parlent pour votre foi ! Pas vos paroles.
Priez donc chacun pour chacun d'entre vous au lieu de  vous étriper comme vous le faîtes. On a juste l'impression que vous aimez vous lire ou vous écouter ou que vous aimez la joute verbale avant tout.


Là, je suis d'accord avec vous !

La prière entre catholiques, messianniques et protestants, travailler ensemble dans les associations, ce serait certainement plus profitable que de ce chamailler sur des questions qui ne seront jamais résolues.


Vous êtes d'accord mais vous venez de retirer 2 de mes postes qui demandait de prier pour la conversion des musulmans et des franc maçons sous le prétexte que le forum des prières est agappe !
C'est parce qu'il n'y a pas assez de prières sur ce forum que cela part en cacahouette sur ce sujet (et sur d'autres).
Visiblement on vient ici pour s'invectiver avant tout avec la sincère impression que cela fait avancer le monde avec l'accord de la modération.

Et bien il y aura des prières ici aussi ! Et je suis très peiné par le fait que cela est pris pour une attaque contre des groupes ! Puisque c'est cela qui se cache derrière ces actes !
Et c'est étrange, cela rejoins un autres de vos sujets "la Tiédeur" ! La tiédeur s'est aussi cela : voire le mal partout et du coups, ne rien faire pour l'endiguer.
Il y aura des prières sur ce forum. Je peux vous l'assurer !
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boulo
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 11:29

Elles sont toujours bienvenues .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 11:49

Merci Boulo !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 11:50

Heraclès a écrit:
Espérance a écrit:
Heraclès a écrit:
Et bien... que de chamailleries sur 13 pages dans un forum catholique ! Et une fois que chacun aura déversé son torrent de différences, qu'y aurez-vous gagné ? Vos actes parlent pour votre foi ! Pas vos paroles.
Priez donc chacun pour chacun d'entre vous au lieu de  vous étriper comme vous le faîtes. On a juste l'impression que vous aimez vous lire ou vous écouter ou que vous aimez la joute verbale avant tout.


Là, je suis d'accord avec vous !

La prière entre catholiques, messianniques et protestants, travailler ensemble dans les associations, ce serait certainement plus profitable que de ce chamailler sur des questions qui ne seront jamais résolues.


Vous êtes d'accord mais vous venez de retirer 2 de mes postes qui demandait de prier pour la conversion des musulmans et des franc maçons sous le prétexte que le forum des prières est agappe !
C'est parce qu'il n'y a pas assez de prières sur ce forum que cela part en cacahouette sur ce sujet (et sur d'autres).
Visiblement on vient ici pour s'invectiver avant tout avec la sincère impression que cela fait avancer le monde avec l'accord de la modération.

Et bien il y aura des prières ici aussi ! Et je suis très peiné par le fait que cela est pris pour une attaque contre des groupes ! Puisque c'est cela qui se cache derrière ces actes !
Et c'est étrange, cela rejoins un autres de vos sujets "la Tiédeur" ! La tiédeur s'est aussi cela : voire le mal partout et du coups, ne rien faire pour l'endiguer.
Il y aura des prières sur ce forum. Je peux vous l'assurer !

cela ne vous empêche pas de prier, mais le forum de prières de ce forum est AGAPE, ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

Et cessez de me juger s'il vous plait.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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Espérance
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 11:51

Heraclès a écrit:
Merci Boulo !

Boulo n'a pas dit d'ouvrir des fils de prières. N'allez pas encore interpréter à votre sauce.

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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 11:54

Oh mais il y a des intentions de prières sur ce forum ! et elles n'ont pas été retirées ! Voulez-vous que je vous donne les liens ? cela permettra certainement de les retirer également puisqu'ils n'ont pas leur place ici !
Et arrêtez de prendre pour votre personne les remarques que je fais sur votre fonction ! Ce n'est pas la même chose ! Vous êtes très certainement quelqu'un de charmant.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 12:09

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le commandement du mémorial eucharistique implique tous les épisodes du rite sacramentel: récitation des paroles sacramentelles et manducation. De sorte qu'en dehors du rite, il n'y a pas de présence réelle, puisqu'il n'y a pas de mémorial.

Le mémorial c'est rendre présent un évènement accompli par Jésus il y a 2000 ans, évènement auquel nous sommes invités à participer. Cet évènement c'est la Pâques de Jésus, en sachant que la Pâques ce n'est pas "le repas", c'est le retour de Jésus vers le Père, avec Lui qui est l'Arche dans laquelle il nous rassemble pour nous faire vivre sa Pâque avec Lui.

Les juifs célébraient le mémorial de la Pâques Juive, c'est à dire ce retour vers la terre promise, avec Moïse après avoir traversé la mer rouge et échapper à la mort, après avoir vécu un temps au désert, un temps de préparation à la vie en terre promise, dans l'alliance avec Dieu. Chaque juif revivait cette pâques comme s'il l'avait vraiment vécu avec les hébreux et Moïse.

Avec Jésus, le Nouveau Moïse, il s'agit de vivre cette Pâques tout autre avec Jésus, c'est à dire de suivre Jésus jusque dans le Ciel, en étant porté par Lui. On ne peux pas entrer au Ciel, sans y entrer avec Jésus et en Jésus qui est le seul homme à pouvoir monter au Ciel d'où il est descendu.

Comment voulez-vous accompagner Jésus, comme les hébreux ont accompagnés Moïse, sans d'abord entrer dans sa chair, son Corps, la Nouvelle Arche ou le Nouveau Temple que Dieu s'est bâtit pour nous ramener vers Lui ?  Ce n'est pas possible.

Souffrez-vous d'illettrisme?

NON, je sais lire au delà de la lettre Very Happy

II Jn.7-11...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 12:23

Heraclès a écrit:
Oh mais il y a des intentions de prières sur ce forum ! et elles n'ont pas été retirées ! Voulez-vous que je vous donne les liens ? cela permettra certainement de les retirer également puisqu'ils n'ont pas leur place ici !
Et arrêtez de prendre pour votre personne les remarques que je fais sur votre fonction ! Ce n'est pas la même chose ! Vous êtes très certainement quelqu'un de charmant.

Il y a des fils de prières, je connais quand même bien le forum !

Nous avons décidé qu'il y aurait un fil de "témoignages" ou l'on pourrait éventuellement rendre grâces, mais il n'y aura pas autre chose :

http://docteurangelique.forumactif.com/t21420-fil-temoignages-de-conversion-au-christ

Quant à ceux qui existent déjà, vous pouvez toujours les alimenter sans polémiquer et sans discussions.


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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 12:51

Mister be a écrit:
ysov a écrit:
saint Zibou a écrit:
ysov a écrit:
Justement, ceux qui s'ennuient vont chercher un exhutoire. :beret:

Sérieusement, je ne connais pas de forum aussi cultivé, relativement confessionnel, francophone et fréquenté. Avez-vous des suggestions de remplacement?

Vous êtes un grand garçon, créez vous en un dans ce cas. Wink

Mais je suis d'accord avec vous sur un point, est que si on mettait à exécution les coupes-pipis qui font la morale à deux centimes,
nous mêmes on s'ennuirait. Wink

Dans ce cas pourquoi suivez-vous les observances morales à deux centimes comme vous le dites de cette famille des "bouts coupés"?Personne ne vous y oblige!
Quoi,êtes-vous incapables de pondre une morale universelle?

Je connais un forum catholique qui n'est pas mal et tout aussi cultivé soit "le Pèlerin" ou "La cité Catholique"

A première vue, "la cité catholique" me semble trop étroitement papiste, tandis que "le pèlerin", trop sentimental...
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petero



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 13:39

saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
petero a écrit:


Le mémorial c'est rendre présent un évènement accompli par Jésus il y a 2000 ans, évènement auquel nous sommes invités à participer. Cet évènement c'est la Pâques de Jésus, en sachant que la Pâques ce n'est pas "le repas", c'est le retour de Jésus vers le Père, avec Lui qui est l'Arche dans laquelle il nous rassemble pour nous faire vivre sa Pâque avec Lui.

Les juifs célébraient le mémorial de la Pâques Juive, c'est à dire ce retour vers la terre promise, avec Moïse après avoir traversé la mer rouge et échapper à la mort, après avoir vécu un temps au désert, un temps de préparation à la vie en terre promise, dans l'alliance avec Dieu. Chaque juif revivait cette pâques comme s'il l'avait vraiment vécu avec les hébreux et Moïse.

Avec Jésus, le Nouveau Moïse, il s'agit de vivre cette Pâques tout autre avec Jésus, c'est à dire de suivre Jésus jusque dans le Ciel, en étant porté par Lui. On ne peux pas entrer au Ciel, sans y entrer avec Jésus et en Jésus qui est le seul homme à pouvoir monter au Ciel d'où il est descendu.

Comment voulez-vous accompagner Jésus, comme les hébreux ont accompagnés Moïse, sans d'abord entrer dans sa chair, son Corps, la Nouvelle Arche ou le Nouveau Temple que Dieu s'est bâtit pour nous ramener vers Lui ?  Ce n'est pas possible.

Souffrez-vous d'illettrisme?

NON, je sais lire au delà de la lettre Very Happy

II Jn.7-11...

Mais je suis totalement dans ce que le Chris nous a enseigné Very Happy

"6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. (Jean (LIT) 14)

Le chemin, quand on le prend, il nous porte. Jésus nous porte en Lui, en sa chair, pour nous faire entrer au Ciel.

Le passeur c'est Jésus dans sa chair.
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rebelle3



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 14:52

Heraclès a écrit:
Oh mais il y a des intentions de prières sur ce forum ! et elles n'ont pas été retirées ! Voulez-vous que je vous donne les liens ? cela permettra certainement de les retirer également puisqu'ils n'ont pas leur place ici !
Et arrêtez de prendre pour votre personne les remarques que je fais sur votre fonction ! Ce n'est pas la même chose ! Vous êtes très certainement quelqu'un de charmant.
oui il y a eu des intentions de prières... sur ce forum. le hic, c'est que les sujets de vos intentions de prières risquent sans doute de froisser certaines "castes" Mr. Green
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 15:45

Oui j'avais bien compris que ce n'était qu'un prétexte. Et pourtant c'est le Christ qui nous demandent de prier pour ceux qui nous maudissent. En attendant :
Mathieu 15 :
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 8Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Bientôt le simple fait de faire un notre père à haute voix devant un non chrétien sera mal vu.
Mais ce n'est pas grave ! j'interviendrais autrement et mes prières seront insérées dans les posts.
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rebelle3



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 16:08

certes.. faites seulement Thumright
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 21:34

petero a écrit:
saint Zibou a écrit:
petero a écrit:
saint Zibou a écrit:


Souffrez-vous d'illettrisme?

NON, je sais lire au delà de la lettre Very Happy

II Jn.7-11...

Mais je suis totalement dans ce que le Chris nous a enseigné Very Happy

"6 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.  (Jean (LIT) 14)

Le chemin, quand on le prend, il nous porte. Jésus nous porte en Lui, en sa chair, pour nous faire entrer au Ciel.

Le passeur c'est Jésus dans sa chair.

Le passage, c'est Jésus en sa personne, sinon on sombre dans le nestorianisme...
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 21:43

Mathieu 23 "Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé. 13Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 14Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.…"

Je pris sincèrement pour que vos coeurs se convertissent et que vous cessiez ce genre de démonstration.
Nous avons besoin d'unité et pas de division.
Que la Sainte Vierge, la bien heureuse Mère de Dieu, vous guide vers son fils et vous fasse comprendre la futilité de telles actions !

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Espérance
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mar 06 Sep 2016, 21:48

Heraclès a écrit:


Je pris sincèrement pour que vos coeurs se convertissent et que vous cessiez ce genre de démonstration.
Nous avons besoin d'unité et pas de division.
Que la Sainte Vierge, la bien heureuse Mère de Dieu, vous guide vers son fils et vous fasse comprendre la futilité de telles actions !


Que NOS cœurs se convertissent... oui

que la Vierge NOUS guide vers son Fils et NOUS fasse comprendre que l'Unité est possible.

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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mer 07 Sep 2016, 09:58

Espérance a écrit:
Heraclès a écrit:


Je pris sincèrement pour que vos coeurs se convertissent et que vous cessiez ce genre de démonstration.
Nous avons besoin d'unité et pas de division.
Que la Sainte Vierge, la bien heureuse Mère de Dieu, vous guide vers son fils et vous fasse comprendre la futilité de telles actions !


Que NOS cœurs se convertissent... oui

que la Vierge NOUS guide vers son Fils et NOUS fasse comprendre que l'Unité est possible.

Pourquoi rajouter-vous de la polémique avec des "NOS", des "NOUS" ? Ais-je pris parti dans ce post qui n'est qu'exaltation de l’orgueil ? Peu importe qu'il y ait des orthodoxes, des protestants, des évangélistes, des bouddhistes, des juifs, des athées et que sais-je encore. La mesure devrait être celle de l'intériorisation de sa foi avant toute chose.

Matthieu 6 : 7 à 8
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens,
qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin,
avant même que vous le lui demandiez.

Matthieu 7 : 1
Cessez de juger, afin que vous ne soyez pas jugés.

Matthieu 12 : 37
par tes paroles tu seras déclaré juste
et par les paroles tu seras condamné.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mer 07 Sep 2016, 10:39

Heraclès a écrit:
Espérance a écrit:
Heraclès a écrit:


Je pris sincèrement pour que vos coeurs se convertissent et que vous cessiez ce genre de démonstration.
Nous avons besoin d'unité et pas de division.
Que la Sainte Vierge, la bien heureuse Mère de Dieu, vous guide vers son fils et vous fasse comprendre la futilité de telles actions !


Que NOS cœurs se convertissent... oui

que la Vierge NOUS guide vers son Fils et NOUS fasse comprendre que l'Unité est possible.

Pourquoi rajouter-vous de la polémique avec des "NOS", des "NOUS" ? Ais-je pris parti dans ce post qui n'est qu'exaltation de l’orgueil ? Peu importe qu'il y ait des orthodoxes, des protestants, des évangélistes, des bouddhistes, des juifs, des athées et que sais-je encore. La mesure devrait être celle de l'intériorisation de sa foi avant toute chose.

Matthieu 6 : 7 à 8
En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens,
qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin,
avant même que vous le lui demandiez.

Matthieu 7 : 1
Cessez de juger, afin que vous ne soyez pas jugés.

Matthieu 12 : 37
par tes paroles tu seras déclaré juste
et par les paroles tu seras condamné.



OUI, parce que "VOUS" et "NOS" ne vous placent pas dans la même situation, vous vous situez au-dessus d'eux, alors que NOUS SOMMES TOUS PECHEURS.
Et je remets ce que j'ai mis ailleurs, Nostra Aetate dit bien qu'IL Y A UNE PARCELLE DE VERITE DANS CHAQUE RELIGION.

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MessageSujet: Re: Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants   Mer 07 Sep 2016, 10:48

Evidemment que nous sommes tous pêcheurs. Je ne pointains que le fait que j'étais hors de la discussion voyons ! C'était évident !

Et je vais redire ce que j'ai juste avant : La mesure devrait être celle de l'intériorisation de sa foi avant toute chose. Le prosélytisme n'apporte rien que le mal.
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Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants
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