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 Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...

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Yano



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MessageSujet: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 10:56

Un "petit" sujet, qui englobe juste Le Tout et le Rien...

Très intéressé, depuis longtemps, par ces domaines, je pense que tout Chrétien, un peu curieux, s'est déjà posé les grandes questions existentielles devant la grandeur de l'univers.

Je vous propose ici, un petit résumé des écoles actuelles majeures, avec leurs théories sur l'univers, pour ceux qui ne sont pas très au courant de ces choses, ça peut être un peu déstabilisant, mais en tout cas passionnant !

- La théorie des supercordes (école anglo-saxonne et pensée mainstream (environ la moitié des physiciens du globe))..
- La relativité à boucle (école Française)
- l'univers holographique.

Dans ces 3 courants théoriques (ainsi que dans celle des univers gémellaires), il y a quelques points communs, même si dans quelques variantes théoriques c'est un peu différents ; mais c'est là-dessus que j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

- L'univers est decadimensionnel (possède 10 dimensions)

L'idée de plus en plus de physiciens (surtout les français qui vont plus loin que les anglo-saxons) :

Le temps n'existe pas tel que nous le concevons, le futur influe et modifie le présent ainsi que le passé.

à vos plumes !!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:28

Le Pr Petr Horava a proposé l’an dernier un nouveau concept pour expliquer comment fonctionne l’Univers. Sa théorie, qui bouscule celle d’Einstein, remporte un succès croissant.

C’est une conférence qui a changé la façon dont nous concevons l’espace et le temps. Nous étions en 1908, et le mathématicien allemand Hermann Minkowski essayait d’exposer clairement la nouvelle idée géniale d’Albert Einstein – connue aujourd’hui sous le nom de théorie de la relativité restreinte –, qui explique comment les choses rapetissent avec la vitesse et comment le temps se déforme. “Désormais, l’espace en lui-même et le temps en lui-même sont condamnés à s’évanouir comme des ombres, déclara-t-il, et seule pourra prétendre à une existence indépendante une espèce d’union de l’un et de l’autre.”
http://www.courrierinternational.com/article/2010/08/19/separer-l-espace-et-le-temps

L’espace-temps, ce tissu élastique dont la géométrie peut être modifiée par la force d’attraction des étoiles, des planètes et de la matière, était né. Ce concept a rendu de grands services, mais il se pourrait qu’on découvre qu’il n’était en réalité qu’une illusion si la nouvelle théorie proposée par Petr Horava s’avère juste. Ce physicien de l’université de Californie à Berkeley veut en effet déchirer ce tissu et séparer le temps et l’espace pour créer une théorie unifiée qui réconcilierait le monde de la mécanique quantique et celui de la gravitation. Cette théorie unifiée est l’un des plus grands défis de la physique moderne. Depuis qu’il a publié ses travaux, en janvier 2009, Horava et sa théorie ont fait couler beaucoup d’encre. Plus de 250 articles ont déjà été écrits à leur sujet.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:35

https://lejournal.cnrs.fr/articles/a-detecte-des-ondes-gravitationnelles

Le 11 février, à 16h30, les collaborations Ligo et Virgo ont annoncé avoir détecté des ondes gravitationnelles, un siècle après leur description par Einstein. C’est un double coup de maître : en détectant pour la première fois ces ondes, les chercheurs ont également observé la première collision entre deux trous noirs. Une nouvelle fenêtre s’ouvre sur l’Univers.


Dévoilées par Einstein en 1915, les équations de la relativité générale induisaient l’existence théorique de deux phénomènes inconnus et inobservables à l’époque : les ondes gravitationnelles et les trous noirs. Après une quête de près d’un demi-siècle, les physiciens, et plus particulièrement, depuis 2007, ceux de la collaboration associant les observatoires Ligo (États-Unis) et Virgo (Europe), tiennent enfin leur Graal : la première observation directe d’une onde gravitationnelle causée par la collision de deux trous noirs. Cette découverte annoncée le 11 février ne constitue pas seulement une validation supplémentaire de la théorie d’Einstein, elle fait aussi entrer l’astronomie dans une nouvelle ère en lui procurant un messager de plus pour observer les phénomènes les plus violents de l’Univers.

Il y a très longtemps, dans une galaxie très très lointaine, deux trous noirs qui tournaient l’un autour de l’autre et pesaient chacun environ 30 soleils ont fini par se rencontrer à 200 000 kilomètres/seconde (les deux tiers de la vitesse de la lumière !) et fusionner. Un phénomène appelé coalescence. Cet événement cataclysmique, baptisé GW150914, a, en une fraction de seconde, converti en ondes gravi­tationnelles une énergie équivalant à trois fois la masse du Soleil.
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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:47

Ok, ptrem, mais c'est vos avis que j'aimerais entendre, pas des copier/coller d'articles scientifiques.

De plus, ils ont détecté une variation de dimension dans un interféromètre, et en déduisent que c'est le passage d'une onde gravitationnelle venant de la fusion de 2 trous noirs (avec l’hypothétique graviton).

Il n'ont donc pas captés de quantas, ce qui serait vraiment une observation directe. mais c'est une nouveauté quand même, d'accord.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:55

L'idée de quelqu'un que je connais bien:

1 C: célérité de la lumière (les photons libérés 380.000 ans après le big bang) reste constante
2 Seul l'espace est modifié ; cela a été observé par les interféromètres Virgo et Ligo; mais la mesure est de l'ordre de 10^-19; Einstein pensait que c'était hors d'atteinte à son époque.
ptrem
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:55

Toutes ces théories ne sont que des théories sans fondements materiels!

Moi je propose quelque chose de plus simple : quand Dieu a créé le monde, cela a été le big bang!
Paf Very Happy
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humanlife



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:05

geek au moins vous faites le lien entre science et religion!!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:05

http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/la-metrique-d-alcubierre-177855

J'ai réalisé soudain qu'en augmentant l'épaisseur du vide, comme en passant d'une forme de ceinture à une forme de beignet, et en oscillant la bille centrale (la partie stable où le vaisseau se situe), l'énergie nécessaire est fortement réduite, ouvrant la voie d'un passage théorique à la pratique ! »

Grâce à ces modifications, l'énergie nécessaire au déplacement du vaisseau pourrait être inférieure à une tonne.

Maintenant théoriquement possible et réalisable, tout ce qu'il manque c'est une preuve du concept dans le monde réel. Voilà donc l'équipe qui travaille sur le premier prototype.
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:06

RenéMatheux a écrit:
Toutes ces théories ne sont que des théories sans fondements materiels!

Moi je propose quelque chose de plus simple : quand Dieu a créé le monde, cela a été le big bang!
Paf Very Happy
Ah non tous sauf ça!C'est trop provocant! Smile Justement je pense qu 'il font pleuvoir toutes leurs nouvelles théorié pour essayer d 'invalider un Dieu créateur ( déja que le bing bang leur est resté a travers la gorges) Smile
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:27

RenéMatheux a écrit:
Toutes ces théories ne sont que des théories sans fondements materiels!

Moi je propose quelque chose de plus simple : quand Dieu a créé le monde, cela a été le big bang!
Paf Very Happy
Ok pour le big bang création de Dieu; toutes les lois ont été aussi contenues lors de cette création, et Dieu aurait'il modifié d'un iota ce qu'il a créé.?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:35

humanlife a écrit:
geek au moins vous faites le lien entre science et religion!!
J'ai toujours fait!
En fait il y a très longtemps que j'ai vu que la vraie science conduit à Dieu direct
C'est ce que l'Eglise a d'ailleurs toujours pensé!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:36

philippe bis a écrit:
Justement je pense qu 'il font pleuvoir toutes leurs nouvelles théorié pour essayer d 'invalider un Dieu créateur ( déja que le bing bang leur est resté a travers la gorges) Smile
C'est pas faux! Mais pas pour tous!
Il est bien de chercher!
Mais il est vrai que c'est très génant pour les athés!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:37

Je ne pense pas que les vrais scientifiques ont un projet "anti Dieu"
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:47

http://www.sciencesetavenir.fr/grandsdebatssciences/20150423.OBS7819/la-conference-d-etienne-klein-au-colloque-dieu-et-la-science-de-sciences-et-avenir.html

DIEU ET LA SCIENCE. Etienne Klein : "Nous ne pouvons pas dire les connaissances dans les termes des croyances"

Je n'ai pas encore visionné les interventions d'Etienne Klein
Ptrem
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:53

ptrem a écrit:
http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/la-metrique-d-alcubierre-177855

J'ai réalisé soudain qu'en augmentant l'épaisseur du vide, comme en passant d'une forme de ceinture à une forme de beignet, et en oscillant la bille centrale (la partie stable où le vaisseau se situe), l'énergie nécessaire est fortement réduite, ouvrant la voie d'un passage théorique à la pratique ! »

Grâce à ces modifications, l'énergie nécessaire au déplacement du vaisseau pourrait être inférieure à une tonne.

Maintenant théoriquement possible et réalisable, tout ce qu'il manque c'est une preuve du concept dans le monde réel. Voilà donc l'équipe qui travaille sur le premier prototype.

je crois que je vais me ranger du coté de ce commentaire  :beret:


Citation :
christophe nicolas 19 février 18:15

Il ne faut pas abuser de la san miguel. Ce n’est pas une theorie mais de la science fiction. On vous enfume raide.
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:57

ptrem a écrit:
Je ne pense pas que les vrais scientifiques ont un projet "anti Dieu"
Sauf qu 'il a fallu un "pauvre " pretre pour découvrir le big bang ( ce qui lui a vallu bien des moqueries )
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:59

"Petite" précision perso, le Big Bang me semble être une parfaite absurdité pour différentes raisons dont celle-ci :
sauf erreur de ma part, la théorie officielle nous dit bien que ce sont des particules élémentaires (donc des photons) qui sont envoyés dans toutes les directions.
Si vous avez la chance ou plutôt la présence d'esprit d'avoir conservé chez vous des ampoules à incandescence (celles qui sont réellement économiques donc, les autres sont une arnaque), tentez l'expérience suivante : allumez l'ampoule. :bougie:
Les photons sont expulsés dans tous les sens. :pompom:  
si vous observez des atomes et des galaxies se former, il est préférable d'aller consulter lol!
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:02

Dans la "communauté " il y a en a plus pour le big bang que pour le réchauffement climatique ( c 'est donc peu dire...)
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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:03

La physique moderne n'exclue absolument pas la possibilité de l'existence de Dieu, et le big bang est une théorie admisse par la majorité mais ce n'est qu'une théorie...De plus elle pose aussi des problèmes.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:05

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/02/19/01008-20110219ARTFIG00010-dieu-et-la-science.php

Dans son Discours sur l'origine de l'Univers (Flammarion), le physicien Etienne Klein rappelle que, à bien les examiner, «les perspectives que nous offre la cosmologie contemporaine sont plus vertigineuses que ce que nous avons imaginé». Il raconte aussi cette anecdote selon laquelle le pape Jean-Paul II, en recevant Stephen Hawking au Vatican, lui aurait déclaré: «Nous sommes bien d'accord, monsieur l'astrophysicien. Ce qu'il y a après le big bang c'est pour vous, et ce qu'il y a avant, c'est pour nous.» C'était sans doute oublier que la curiosité des hommes est sans limite. Dieu n'est dorénavant plus tabou chez les scientifiques, qu'il s'agisse de l'effacer des possibles ou de prouver son existence. Jean Staune est un grand défenseur de ce débat. Ce catholique, professeur et directeur de la collection «Science et religion» des Presses de la Renaissance, a le sens du slogan et affirme que «Dieu revient très fort!» Loin de tuer l'idée d'un dieu, les sciences modernes et les questions qu'elles soulèvent se confrontent de plus en plus à l'hypothèse d'un grand créateur, affirme-t-il. S'il n'adhère pas aux conclusions de Stephen Hawking, il respecte la démarche du savant.
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:06

Quand je regarde le cas de jeanne fretel j 'ai une petite ideé de comment Dieu a crée l 'univers! Smile https://www.youtube.com/watch?v=fE6NjVeqGFA
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:10

Mais cher ami, est-ce le "dieu" des djihadistes que vous adorez ?

Dieu ne crée pas à partir d'une bombe :beret:

ce serait absurde...Il est "un peu" plus intelligent que cela siffler
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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:10

Ne pas perdre de vue que la physique n'a pas pour but ( et ne peut pas) d'expliquer l'univers. son but est d'analyser les "expressions" de l'univers.

Car, comme ils le disent eux-mêmes, En ce qui concerne la singularité du big bang, les lois de la physiques ne sont pas applicables...Alors comment des physiciens pourraient-ils l'expliquer si la physique n'existe pas à cet instant là ?
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:16

Il n 'y avais rien ( le néant) et il y a eu quelque chose, ont dit que ce fut le premier geste de miséricorde de Dieu... par ma part je ne crois pas du tout a un flux et reflux de l 'univers ( thése hindouiste) mais a un univers en expansion sans rétractation...
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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:22

Où la physique moderne (du moins celle de l'école anglo-saxonne) pose un problème avec le Catholicisme, c'est qu'elle est  "déterministe", et remet en cause le libre arbitre tel qu'il est pensé dans la Foi Catholique.

Mais d'autres courants de pensée (en france, par exemple) ont une vision sur la définition de la dimension "Temps" où le libre arbitre est préservé. C'est un peu complexe, mais c'est liée à la découverte d'Alain Aspect de 1982 sur l'intrication quantique.

Je pourrais vous en dire plus, si ça intéresse quelqu'un.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:28

@onan Peuplu

http://www.lestoutespremieresfois.com/1-du-big-bang-au-soleil/la-toute-premiere-lueur-de-lunivers

Et la lumière jaillit
D’un côté , électrons et protons sont donc très occupés à consolider leur vie commune. et à donner naissance aux tout premiers atomes, d’hydrogène et d’hélium. Cela laisse le champ libre aux photons qui ont envie de faire leur petit bonhomme de chemin. Ils vont enfin pouvoir se propager librement dans l’espace. Pour la toute première fois, la lumière jaillit ! L’espace peut briller de ses premières lueurs, l’univers devient pour la première fois visible et le restera. C’est la phase de découplage entre la matière et le rayonnement.

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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:32

La matière, c'est le rayonnement (dualité onde corpusculaire).
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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:37

N'oublie pas que la relativité n'est pas compatible avec la mécanique quantique ; alors que prises séparément, ces 2 disciplines ont de très bon scores observationnels !
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:46

ptrem a écrit:
@onan Peuplu

http://www.lestoutespremieresfois.com/1-du-big-bang-au-soleil/la-toute-premiere-lueur-de-lunivers

Et la lumière jaillit
D’un côté , électrons et protons sont donc très occupés à consolider leur vie commune. et à donner naissance aux tout premiers atomes, d’hydrogène et d’hélium. Cela laisse le champ libre aux photons qui ont envie de faire leur petit bonhomme de chemin.  Ils vont enfin pouvoir se propager librement dans l’espace. Pour la toute première fois, la lumière jaillit ! L’espace peut briller de ses premières lueurs, l’univers devient pour la première fois visible et le restera. C’est la phase de découplage entre la matière et le rayonnement.


ah chouette alors...c'est biau toussa...on fait les mêmes pour adultes? Mr. Green

donc il y avait déjà des électrons et protons dans la bouboule primordiale ?
ou bien ils se sont formés juste après l'explosion, au tout début ?
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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:51

Dans la singularité primordiale, il n'y avait aucune particule car les lois de la physiques n'existent pas encore et donc pas d'interaction possibles entre elles, dont non, pas d'électron, protons et autres...

On parle de singularité où rien de ce qu'on connaît ne peut s'y appliquer, peut-être une potentialité informationnelle vibratoire, mais là c'est une vision personnelle qui touche au Verbe Divin... Wink

Comme la physique est inopérante à l'instant t, on ne peut que conjecturer...

Mais encore une fois, le big bang n'est qu'une théorie (donc non-démontrée, par définition).
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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:56

On ne peut même pas parler d'instant t, d'ailleurs, car la dimension Temps n'existe pas encore non plus d'après la physique actuelle...
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 14:39

On peut pourtant conjecturer que cette "singe-ularité" Mr.Red  devait logiquement être la plus homogène et la plus basique possible...sans quoi elle aurait tourné de l'oeil et pêté une durite depuis......................depuis toujours donc puisqu'on est "hors du temps" Mr. Green

Notez que tout cela est contradictoire, illogique : si elle est homogène, en équilibre "depuis toujours", elle n'a aucune raison de péter à un moment donné....

Et pourtant elle pète, dirait l'autre :beret:
(et ça ne vient pas d'une perturbation extérieure puisqu'y a rien en "dehors")

donc c'est qu'elle n’était pas, qu'elle n'a jamais été en équilibre interne...

dans ce cas elle aurait du péter depuis "le début", depuis toujours...st'à dire n'aurait jamais existé :mdr:

tout cela est absurde.... fumeur
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 14:49

vous me direz alors : "vi, mais c'est Dieu qui a appuyé dessus une beau non-jour".... Very Happy

ok, c'est pratique d'introduire Dieu dans la Physique, et c'est vrai que c'est un deal assez cool, ça rend service à tout l'monde comme ça fumeur

Mais encore une fois, pensez-vous que "Dieu" soit assez idiot pour se compliquer la vie à ce point-là ?

s'il veut générer un atome avec un électron+proton, eh ben il génère un atome avec un électron+proton, point basta....
il a pas besoin de passer par ce genre d'étapes stupides et tape à l'oeil..Il a pas d'attentat à la bombe à revendiquer, lui :beret:  (sorry, suis mal levé aujourd'hui) bounce
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Invité
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 15:17

Onan Peuplu a écrit:
vous me direz alors : "vi, mais c'est Dieu qui a appuyé dessus une beau non-jour".... Very Happy

ok, c'est pratique d'introduire Dieu dans la Physique, et c'est vrai que c'est un deal assez cool, ça rend service à tout l'monde comme ça fumeur

Mais encore une fois, pensez-vous que "Dieu" soit assez idiot pour se compliquer la vie à ce point-là ?

s'il veut générer un atome avec un électron+proton, eh ben il génère un atome avec un électron+proton, point basta....
il a pas besoin de passer par ce genre d'étapes stupides et tape à l'oeil..Il a pas d'attentat à la bombe à revendiquer, lui :beret:  (sorry, suis mal levé aujourd'hui) bounce
Vous avez raison Dieu est comme un caillou dans la chaussure de beaucoup mais avec l 'habitude ils marchent quand méme avec! Smile
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 15:39

Yano a écrit:
La physique moderne n'exclue absolument pas la possibilité de l'existence de Dieu, et le big bang est une théorie admisse par la majorité mais ce n'est qu'une théorie...De plus elle pose aussi des problèmes.

La question de l'existence de Dieu ne concerne pas la physique mais est plutôt d'ordre métaphysique. :sage:
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 15:58

oui m'enfin la connaissance du "réel" est une et se doit d'être rationnelle, on ne peut pas laisser une partie dans la fiction et l'autre dans la logique...soit tout est explicable en rapport avec le divin, ou l'Esprit, soit tout est explicable avec la physique "matérialiste" ....si Dieu se prouve par la metaphysique, alors on doit retrouver qlqchose d'aussi "rationnel"/cohérent que lui dans les descriptions physiques....
encore une fois vous faites un deal, un partage, une scission arbitraire...vous savez de "qui" cette approche relève bigsmurf Mr.Red
https://www.youtube.com/watch?v=ZuBNjz0WzHE
ça peut être distrayant en arts audio-visuels ou la SF mais y a mieux à faire dans la vie réelle et responsable :beret:


Dernière édition par Onan Peuplu le Mer 10 Aoû 2016, 16:00, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 15:58

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 17:01

Chrysostome a écrit:
Yano a écrit:
La physique moderne n'exclue absolument pas la possibilité de l'existence de Dieu, et le big bang est une théorie admisse par la majorité mais ce n'est qu'une théorie...De plus elle pose aussi des problèmes.

La question de l'existence de Dieu ne concerne pas la physique mais est plutôt d'ordre métaphysique. :sage:
Absoluement pas : la physique et la biologie prouve de façon éclatante l'existence de Dieu! C'est d'ailleurs ce que dit autrement St Paul!
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Pignon



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 17:17

La structure absolue, vous connaissez ?

Spoiler:
 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 18:53

RenéMatheux a écrit:
Chrysostome a écrit:
Yano a écrit:
La physique moderne n'exclue absolument pas la possibilité de l'existence de Dieu, et le big bang est une théorie admisse par la majorité mais ce n'est qu'une théorie...De plus elle pose aussi des problèmes.

La question de l'existence de Dieu ne concerne pas la physique mais est plutôt d'ordre métaphysique. :sage:
Absoluement pas : la physique et la biologie prouve de façon éclatante l'existence de Dieu! C'est d'ailleurs ce que dit autrement St Paul!

Je dirais plutôt qu'ils sont des moyens de parvenir à la découverte de Dieu. C'est ce que disent l'Écriture, Vatican I et II.
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Yano



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 20:38

Bien sûr on pense en premier aux Évangiles et c'est heureux, mais les voies sont personnelles et variées, par la science, pourquoi pas, même si ce n'est surement pas la plus simple Wink

Quant à Vatican II, je passe mon tour, on connaît ici mes idées sur le sujet.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 22:24

Je vous répère ce que dit l'Eglise : la raison conduit normalement à découvrir l'existence de Dieu.

Mais qui Il est, cela c'est la Révélation qui nous le découvre!
Et même quand on raisonne, c'est Dieu lui même qui nous inspirera sinon on risque fort de ne pas voir le petit détail qui met tout par terre!
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adamev



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 22:34

Pignon a écrit:
La structure absolue, vous connaissez ?

Spoiler:
 

Tonton copié-collé est revenu...
Air connu!!!
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Pignon



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 23:11

adamev a écrit:
Pignon a écrit:
La structure absolue, vous connaissez ?

Spoiler:
 

Tonton copié-collé est revenu...
Air connu!!!

Calmez-vous, c'est sérieux.
C'est une histoire de deux, quatre et trois.
Le secret de l'univers, rien que ça ...
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Jeu 11 Aoû 2016, 01:46

ça a l'air intéressant....notamment cette affaire de 64 que j'avais lue à propos d'autres choses (dont une histoire de sites sacrés en France ? ça remonte loin déjà ^^)

mais ce n'est sans doute pas là le secret ultime Mr. Green

qui se trouve plutôt là, me semble-t'il  Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=t1dV3rzU8gQ
https://www.youtube.com/watch?v=DRxdpFX51EA
https://www.youtube.com/watch?v=D1t0bUSl4WA

En excessivement résumé : partir du rien absolu (le néant)

Une et une seule "nécessité" logique : que le néant "soit" (rien d'autre ne peut se justifier a priori...il ne devrait qu'y avoir "rien"...et de façon absolue in-finie, ça veut pas dire un "grand rien étendu dans l'espace" puisque l'espace est déjà qlqchose, mais ça veut dire un rien qui ne serait pas limité par un "non-rien" d'une façon ou d'une autre)

Or, il s'avère que ces deux caractéristiques-mêmes du néant, le définissant, peuvent/doivent s'exclure mutuellement, et ce pas "un beau jour" mais "dans le principe" lui-même.

Le fait d'être infini nécessite le fait d'être nul (l'infinité de "qlqchose" ne peut exister, pour être qlqchose il faut nécessairement être dé-fini, limité)

Mais le fait d'être nul ne nécessite pas le fait d'être infini...au contraire pour qu'un "point" puisse réaliser sa nullité effective, il doit (disons) "expulser" l’infini potentiel "hors de lui" (ce sont des principe, se représenter des images est inévitable mais il faut s'en abstraire autant que possible ^^)

ce n'est pas une histoire entre deux petits bonshommes qui se disputent, c'est la définition même, intrinsèque, de ce qui "se passe" dans le concept de néant....qui contrairement à notre "vision" habituelle, n'est pas un lieu de tout repos :beret: ...dans son principe "revu" par la logique encore une fois...

Résultat des courses : l'infinité est d'office la nullité, mais l'inverse n'est pas vraie.
Or les deux principes doivent être effectifs et "réalisés" chacun de leur coté pour que le néant "soit" (lui aussi effectif)....En plus d'être "unis", convergents évidemment, puisqu'il faut ces deux principes/conditions à la fois pour un néant digne de ce nom  affraid

suffit pas de dire "ah mais c'est bon, le fait d'être infini implique d'être nul alors on a notre néant, c'est ok"....il faut aussi que la nullité soit vraiment nulle Mr.Red  en dehors de tout principe d’infinité..et pour cela, elle doit s'y opposer justement.

Le néant, bien que nécessaire (cfr 2ème ligne) , est en même temps impossible à "réaliser"....dans un de ses "sens" (mais c suffisant)

L'Etre prend donc instantanément et de toute éternité sa place, il en est l'expression comme on dirait "par procuration"...l'être est le fait justement pour cette nullité  Mr. Green d'exclure l'infini "hors de soi", hors du point virtuel partout et nulle part ^^

La conscience que nous vivons ou sommes, est ce vécu d'un point qui se situe dans l'espace et le temps (générés aussi à partir de lui), cherchant "à la fois" à asseoir le principe de nullité (qui devient, dans le temps, très vite impossible, réservé virtuellement aux stades pré-atomiques) et celui d'infinité, qui pour rappel est lui aussi impossible (pour l'être), donc est "juste" une nécessité qui tire le point vers "elle"

Cette conscience-point est dualiste donc énergétique, avec d'un coté répulsion (expulsion de l'infinité, refus de la nullité d'être "tout"...car être "rien" s'oppose par principe à être "tout", même si dans l'autre sens le "tout" est nécessairement nul ^^)
...et de l'autre coté attraction, puisque les deux principes doivent être réunis pour réaliser un semblant de néant, impossible bien qu'impératif bounce

Elle s'incarne" donc en une série discontinue de "corps", tous composés d'atomes avec des particules dualistes-énergétiques (magnétiques), corps qui sont donc eux aussi (multi)magnétiques à leur tour, dont le rôle est de permettre une toujours meilleurs intégration de "l'infini" en soi...car l'attraction répond à une nécessité supérieure à la répulsion et l'emporte toujours sur cette dernière (là je ne me souviens plus pourquoi, c sans doute révélateur de qlqchose de diabolique dans mon pauvre être vieillissant mais bon voilà...fumeur )

voir la présentation par l'auteur dans les videos...ce sera ptètre plus clair Thumright Mr. Green

comme on dit : A vous de juger salut
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Jeu 11 Aoû 2016, 01:51

ou était-ce plutôt 63 ? m.erde, me souviens plus :beret:

ah si, voilà c'était en rapport avec ça
Citation :
Le jeu de plateau de l'Oie composé de 63 cases réparties en spirale.
fou
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Jeu 11 Aoû 2016, 01:57

et "Dieu" dans toussa ?

ben Dieu il nous regarde et il doit bien se marrer parfois  - à mon (humble) avis Mr. Green

braves petits rampants qui essayons de ressembler à qlqchose :snake: ...alors que nous sommes le rien en route vers l'infini impossible mais réalisable dans un fini toujours plus grand mais néanmoins toujours aussi nul :mdr: :beret:
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Pignon



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Jeu 11 Aoû 2016, 02:00

Onan Peuplu a écrit:
ou était-ce plutôt 63 ? m.erde, me souviens plus :beret:

ah si, voilà c'était en rapport avec ça
Citation :
Le jeu de plateau de l'Oie composé de 63 cases réparties en spirale.
fou

Cher compatriote, si vous parlez bien de la structure absolue le code est de deux trois deux, oui c'est un code*:
Spoiler:
 


code *
http://docteurangelique.forumactif.com/t20427-le-code-secret-de-l-univers-le-dernier-livre-des-freres-bogdanov-tout-est-nombre-il-existe-un-code-numerique?highlight=code
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Onan Peuplu



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Jeu 11 Aoû 2016, 02:37

mouais...sauf que je ne peux que m'inscrire en faux par rapport aux omniprésents Bogdanov :beret:
https://www.youtube.com/watch?v=2EHt9OwgKwc à 6'30...
qui ne sont ss doute pas médiatisés par hasard.... batman

le 6-thème n'apprécie pas que "l'univers" (ou l'Etre, c pareil) "invente ses propres lois pour pouvoir se développer" ... pukel fumeur

il lui faut que "les lois soient antérieures" (à son pseudo-big bang de mon arrière train) Boulet

ça correspond assez à la manière qu'auraient les ("faux Juifs"??) de traduire Berechit par "au commencement", alors qu'il s'agirait en fait de "Dans le principe" et ça rejoint mon laïus de plus haut, avec le "néant" :pompom: :sage:

bref toute une "philosophie" de la soumission Mr. Green
et de la dualité radicale homme-dieu (tiens ça me rappelle l'islam ça nan ? siffler )

et puis après ? avec eux on revient au "religieux" primaire, cette voie de garage où on devrait expliquer d'où vient "celui" qui a pondu les lois, et pourquoi, et qu'y avait-il "encore avant" etc etc fou
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Pignon



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Jeu 11 Aoû 2016, 02:43

Bon, moi je n'en peux plus, je vous montre la lune et vous regardez le doigt ...

Voici le florilège d'analogies, d'auteurs qui n'ont jamais communiqué, qui ne se connaissent pas, comment l'expliquez-vous ?
Cliquez ICI
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