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 Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...

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Yano

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MessageSujet: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 10:56

Un "petit" sujet, qui englobe juste Le Tout et le Rien...

Très intéressé, depuis longtemps, par ces domaines, je pense que tout Chrétien, un peu curieux, s'est déjà posé les grandes questions existentielles devant la grandeur de l'univers.

Je vous propose ici, un petit résumé des écoles actuelles majeures, avec leurs théories sur l'univers, pour ceux qui ne sont pas très au courant de ces choses, ça peut être un peu déstabilisant, mais en tout cas passionnant !

- La théorie des supercordes (école anglo-saxonne et pensée mainstream (environ la moitié des physiciens du globe))..
- La relativité à boucle (école Française)
- l'univers holographique.

Dans ces 3 courants théoriques (ainsi que dans celle des univers gémellaires), il y a quelques points communs, même si dans quelques variantes théoriques c'est un peu différents ; mais c'est là-dessus que j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

- L'univers est decadimensionnel (possède 10 dimensions)

L'idée de plus en plus de physiciens (surtout les français qui vont plus loin que les anglo-saxons) :

Le temps n'existe pas tel que nous le concevons, le futur influe et modifie le présent ainsi que le passé.

à vos plumes !!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:28

Le Pr Petr Horava a proposé l’an dernier un nouveau concept pour expliquer comment fonctionne l’Univers. Sa théorie, qui bouscule celle d’Einstein, remporte un succès croissant.

C’est une conférence qui a changé la façon dont nous concevons l’espace et le temps. Nous étions en 1908, et le mathématicien allemand Hermann Minkowski essayait d’exposer clairement la nouvelle idée géniale d’Albert Einstein – connue aujourd’hui sous le nom de théorie de la relativité restreinte –, qui explique comment les choses rapetissent avec la vitesse et comment le temps se déforme. “Désormais, l’espace en lui-même et le temps en lui-même sont condamnés à s’évanouir comme des ombres, déclara-t-il, et seule pourra prétendre à une existence indépendante une espèce d’union de l’un et de l’autre.”
http://www.courrierinternational.com/article/2010/08/19/separer-l-espace-et-le-temps

L’espace-temps, ce tissu élastique dont la géométrie peut être modifiée par la force d’attraction des étoiles, des planètes et de la matière, était né. Ce concept a rendu de grands services, mais il se pourrait qu’on découvre qu’il n’était en réalité qu’une illusion si la nouvelle théorie proposée par Petr Horava s’avère juste. Ce physicien de l’université de Californie à Berkeley veut en effet déchirer ce tissu et séparer le temps et l’espace pour créer une théorie unifiée qui réconcilierait le monde de la mécanique quantique et celui de la gravitation. Cette théorie unifiée est l’un des plus grands défis de la physique moderne. Depuis qu’il a publié ses travaux, en janvier 2009, Horava et sa théorie ont fait couler beaucoup d’encre. Plus de 250 articles ont déjà été écrits à leur sujet.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:35

https://lejournal.cnrs.fr/articles/a-detecte-des-ondes-gravitationnelles

Le 11 février, à 16h30, les collaborations Ligo et Virgo ont annoncé avoir détecté des ondes gravitationnelles, un siècle après leur description par Einstein. C’est un double coup de maître : en détectant pour la première fois ces ondes, les chercheurs ont également observé la première collision entre deux trous noirs. Une nouvelle fenêtre s’ouvre sur l’Univers.


Dévoilées par Einstein en 1915, les équations de la relativité générale induisaient l’existence théorique de deux phénomènes inconnus et inobservables à l’époque : les ondes gravitationnelles et les trous noirs. Après une quête de près d’un demi-siècle, les physiciens, et plus particulièrement, depuis 2007, ceux de la collaboration associant les observatoires Ligo (États-Unis) et Virgo (Europe), tiennent enfin leur Graal : la première observation directe d’une onde gravitationnelle causée par la collision de deux trous noirs. Cette découverte annoncée le 11 février ne constitue pas seulement une validation supplémentaire de la théorie d’Einstein, elle fait aussi entrer l’astronomie dans une nouvelle ère en lui procurant un messager de plus pour observer les phénomènes les plus violents de l’Univers.

Il y a très longtemps, dans une galaxie très très lointaine, deux trous noirs qui tournaient l’un autour de l’autre et pesaient chacun environ 30 soleils ont fini par se rencontrer à 200 000 kilomètres/seconde (les deux tiers de la vitesse de la lumière !) et fusionner. Un phénomène appelé coalescence. Cet événement cataclysmique, baptisé GW150914, a, en une fraction de seconde, converti en ondes gravi­tationnelles une énergie équivalant à trois fois la masse du Soleil.
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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:47

Ok, ptrem, mais c'est vos avis que j'aimerais entendre, pas des copier/coller d'articles scientifiques.

De plus, ils ont détecté une variation de dimension dans un interféromètre, et en déduisent que c'est le passage d'une onde gravitationnelle venant de la fusion de 2 trous noirs (avec l’hypothétique graviton).

Il n'ont donc pas captés de quantas, ce qui serait vraiment une observation directe. mais c'est une nouveauté quand même, d'accord.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:55

L'idée de quelqu'un que je connais bien:

1 C: célérité de la lumière (les photons libérés 380.000 ans après le big bang) reste constante
2 Seul l'espace est modifié ; cela a été observé par les interféromètres Virgo et Ligo; mais la mesure est de l'ordre de 10^-19; Einstein pensait que c'était hors d'atteinte à son époque.
ptrem
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 11:55

Toutes ces théories ne sont que des théories sans fondements materiels!

Moi je propose quelque chose de plus simple : quand Dieu a créé le monde, cela a été le big bang!
Paf Very Happy
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humanlife



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:05

geek au moins vous faites le lien entre science et religion!!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:05

http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/la-metrique-d-alcubierre-177855

J'ai réalisé soudain qu'en augmentant l'épaisseur du vide, comme en passant d'une forme de ceinture à une forme de beignet, et en oscillant la bille centrale (la partie stable où le vaisseau se situe), l'énergie nécessaire est fortement réduite, ouvrant la voie d'un passage théorique à la pratique ! »

Grâce à ces modifications, l'énergie nécessaire au déplacement du vaisseau pourrait être inférieure à une tonne.

Maintenant théoriquement possible et réalisable, tout ce qu'il manque c'est une preuve du concept dans le monde réel. Voilà donc l'équipe qui travaille sur le premier prototype.
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:06

RenéMatheux a écrit:
Toutes ces théories ne sont que des théories sans fondements materiels!

Moi je propose quelque chose de plus simple : quand Dieu a créé le monde, cela a été le big bang!
Paf Very Happy
Ah non tous sauf ça!C'est trop provocant! Smile Justement je pense qu 'il font pleuvoir toutes leurs nouvelles théorié pour essayer d 'invalider un Dieu créateur ( déja que le bing bang leur est resté a travers la gorges) Smile
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:27

RenéMatheux a écrit:
Toutes ces théories ne sont que des théories sans fondements materiels!

Moi je propose quelque chose de plus simple : quand Dieu a créé le monde, cela a été le big bang!
Paf Very Happy
Ok pour le big bang création de Dieu; toutes les lois ont été aussi contenues lors de cette création, et Dieu aurait'il modifié d'un iota ce qu'il a créé.?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:35

humanlife a écrit:
geek au moins vous faites le lien entre science et religion!!
J'ai toujours fait!
En fait il y a très longtemps que j'ai vu que la vraie science conduit à Dieu direct
C'est ce que l'Eglise a d'ailleurs toujours pensé!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:36

philippe bis a écrit:
Justement je pense qu 'il font pleuvoir toutes leurs nouvelles théorié pour essayer d 'invalider un Dieu créateur ( déja que le bing bang leur est resté a travers la gorges) Smile
C'est pas faux! Mais pas pour tous!
Il est bien de chercher!
Mais il est vrai que c'est très génant pour les athés!
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:37

Je ne pense pas que les vrais scientifiques ont un projet "anti Dieu"
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:47

http://www.sciencesetavenir.fr/grandsdebatssciences/20150423.OBS7819/la-conference-d-etienne-klein-au-colloque-dieu-et-la-science-de-sciences-et-avenir.html

DIEU ET LA SCIENCE. Etienne Klein : "Nous ne pouvons pas dire les connaissances dans les termes des croyances"

Je n'ai pas encore visionné les interventions d'Etienne Klein
Ptrem
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 12:57

ptrem a écrit:
Je ne pense pas que les vrais scientifiques ont un projet "anti Dieu"
Sauf qu 'il a fallu un "pauvre " pretre pour découvrir le big bang ( ce qui lui a vallu bien des moqueries )
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:02

Dans la "communauté " il y a en a plus pour le big bang que pour le réchauffement climatique ( c 'est donc peu dire...)
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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:03

La physique moderne n'exclue absolument pas la possibilité de l'existence de Dieu, et le big bang est une théorie admisse par la majorité mais ce n'est qu'une théorie...De plus elle pose aussi des problèmes.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:05

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/02/19/01008-20110219ARTFIG00010-dieu-et-la-science.php

Dans son Discours sur l'origine de l'Univers (Flammarion), le physicien Etienne Klein rappelle que, à bien les examiner, «les perspectives que nous offre la cosmologie contemporaine sont plus vertigineuses que ce que nous avons imaginé». Il raconte aussi cette anecdote selon laquelle le pape Jean-Paul II, en recevant Stephen Hawking au Vatican, lui aurait déclaré: «Nous sommes bien d'accord, monsieur l'astrophysicien. Ce qu'il y a après le big bang c'est pour vous, et ce qu'il y a avant, c'est pour nous.» C'était sans doute oublier que la curiosité des hommes est sans limite. Dieu n'est dorénavant plus tabou chez les scientifiques, qu'il s'agisse de l'effacer des possibles ou de prouver son existence. Jean Staune est un grand défenseur de ce débat. Ce catholique, professeur et directeur de la collection «Science et religion» des Presses de la Renaissance, a le sens du slogan et affirme que «Dieu revient très fort!» Loin de tuer l'idée d'un dieu, les sciences modernes et les questions qu'elles soulèvent se confrontent de plus en plus à l'hypothèse d'un grand créateur, affirme-t-il. S'il n'adhère pas aux conclusions de Stephen Hawking, il respecte la démarche du savant.
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:06

Quand je regarde le cas de jeanne fretel j 'ai une petite ideé de comment Dieu a crée l 'univers! Smile https://www.youtube.com/watch?v=fE6NjVeqGFA
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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:10

Ne pas perdre de vue que la physique n'a pas pour but ( et ne peut pas) d'expliquer l'univers. son but est d'analyser les "expressions" de l'univers.

Car, comme ils le disent eux-mêmes, En ce qui concerne la singularité du big bang, les lois de la physiques ne sont pas applicables...Alors comment des physiciens pourraient-ils l'expliquer si la physique n'existe pas à cet instant là ?
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:16

Il n 'y avais rien ( le néant) et il y a eu quelque chose, ont dit que ce fut le premier geste de miséricorde de Dieu... par ma part je ne crois pas du tout a un flux et reflux de l 'univers ( thése hindouiste) mais a un univers en expansion sans rétractation...
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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:22

Où la physique moderne (du moins celle de l'école anglo-saxonne) pose un problème avec le Catholicisme, c'est qu'elle est  "déterministe", et remet en cause le libre arbitre tel qu'il est pensé dans la Foi Catholique.

Mais d'autres courants de pensée (en france, par exemple) ont une vision sur la définition de la dimension "Temps" où le libre arbitre est préservé. C'est un peu complexe, mais c'est liée à la découverte d'Alain Aspect de 1982 sur l'intrication quantique.

Je pourrais vous en dire plus, si ça intéresse quelqu'un.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:28

@onan Peuplu

http://www.lestoutespremieresfois.com/1-du-big-bang-au-soleil/la-toute-premiere-lueur-de-lunivers

Et la lumière jaillit
D’un côté , électrons et protons sont donc très occupés à consolider leur vie commune. et à donner naissance aux tout premiers atomes, d’hydrogène et d’hélium. Cela laisse le champ libre aux photons qui ont envie de faire leur petit bonhomme de chemin. Ils vont enfin pouvoir se propager librement dans l’espace. Pour la toute première fois, la lumière jaillit ! L’espace peut briller de ses premières lueurs, l’univers devient pour la première fois visible et le restera. C’est la phase de découplage entre la matière et le rayonnement.

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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:32

La matière, c'est le rayonnement (dualité onde corpusculaire).
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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:37

N'oublie pas que la relativité n'est pas compatible avec la mécanique quantique ; alors que prises séparément, ces 2 disciplines ont de très bon scores observationnels !
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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:51

Dans la singularité primordiale, il n'y avait aucune particule car les lois de la physiques n'existent pas encore et donc pas d'interaction possibles entre elles, dont non, pas d'électron, protons et autres...

On parle de singularité où rien de ce qu'on connaît ne peut s'y appliquer, peut-être une potentialité informationnelle vibratoire, mais là c'est une vision personnelle qui touche au Verbe Divin... Wink

Comme la physique est inopérante à l'instant t, on ne peut que conjecturer...

Mais encore une fois, le big bang n'est qu'une théorie (donc non-démontrée, par définition).
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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 13:56

On ne peut même pas parler d'instant t, d'ailleurs, car la dimension Temps n'existe pas encore non plus d'après la physique actuelle...
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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 15:17

Onan Peuplu a écrit:
vous me direz alors : "vi, mais c'est Dieu qui a appuyé dessus une beau non-jour".... Very Happy

ok, c'est pratique d'introduire Dieu dans la Physique, et c'est vrai que c'est un deal assez cool, ça rend service à tout l'monde comme ça fumeur

Mais encore une fois, pensez-vous que "Dieu" soit assez idiot pour se compliquer la vie à ce point-là ?

s'il veut générer un atome avec un électron+proton, eh ben il génère un atome avec un électron+proton, point basta....
il a pas besoin de passer par ce genre d'étapes stupides et tape à l'oeil..Il a pas d'attentat à la bombe à revendiquer, lui :beret:  (sorry, suis mal levé aujourd'hui) bounce
Vous avez raison Dieu est comme un caillou dans la chaussure de beaucoup mais avec l 'habitude ils marchent quand méme avec! Smile
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 15:39

Yano a écrit:
La physique moderne n'exclue absolument pas la possibilité de l'existence de Dieu, et le big bang est une théorie admisse par la majorité mais ce n'est qu'une théorie...De plus elle pose aussi des problèmes.

La question de l'existence de Dieu ne concerne pas la physique mais est plutôt d'ordre métaphysique. :sage:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 15:58

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 17:01

Chrysostome a écrit:
Yano a écrit:
La physique moderne n'exclue absolument pas la possibilité de l'existence de Dieu, et le big bang est une théorie admisse par la majorité mais ce n'est qu'une théorie...De plus elle pose aussi des problèmes.

La question de l'existence de Dieu ne concerne pas la physique mais est plutôt d'ordre métaphysique. :sage:
Absoluement pas : la physique et la biologie prouve de façon éclatante l'existence de Dieu! C'est d'ailleurs ce que dit autrement St Paul!
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 18:53

RenéMatheux a écrit:
Chrysostome a écrit:
Yano a écrit:
La physique moderne n'exclue absolument pas la possibilité de l'existence de Dieu, et le big bang est une théorie admisse par la majorité mais ce n'est qu'une théorie...De plus elle pose aussi des problèmes.

La question de l'existence de Dieu ne concerne pas la physique mais est plutôt d'ordre métaphysique. :sage:
Absoluement pas : la physique et la biologie prouve de façon éclatante l'existence de Dieu! C'est d'ailleurs ce que dit autrement St Paul!

Je dirais plutôt qu'ils sont des moyens de parvenir à la découverte de Dieu. C'est ce que disent l'Écriture, Vatican I et II.
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Yano

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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 20:38

Bien sûr on pense en premier aux Évangiles et c'est heureux, mais les voies sont personnelles et variées, par la science, pourquoi pas, même si ce n'est surement pas la plus simple Wink

Quant à Vatican II, je passe mon tour, on connaît ici mes idées sur le sujet.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Astrophysique, physique quantique, relativité et Dieu là-dedans...   Mer 10 Aoû 2016, 22:24

Je vous répère ce que dit l'Eglise : la raison conduit normalement à découvrir l'existence de Dieu.

Mais qui Il est, cela c'est la Révélation qui nous le découvre!
Et même quand on raisonne, c'est Dieu lui même qui nous inspirera sinon on risque fort de ne pas voir le petit détail qui met tout par terre!
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