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 Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Mer 31 Aoû 2016, 23:50

Chribou a écrit:
Citation :
Lorsqu'un chien se sacrifie pour sauver son maître, ou même un humain, il est de loin plus évolué qu'un fou de Dieu qui se fait exploser au milieu d'une foule.
Je comprends tout-à-fait ce que tu veux dire mais si on prend un enfant sur un chemin normal d'évolution et qu'on le dresse sans répit pour en faire un fou de Dieu comme le subissaient les janissaires qui avaient été prélevés enfants dans des familles chrétiennes afin de leur rentrer le coran dans la tête et plus tard des soldats au service d'Allah sans possibilité d'envisager autre chose je ne dirais pas que ces personnes même devenues des tueurs soient personnellement moins évoluées mais mis au service d'une cause indiscutablement moins évoluée ça c'est certain du moins selon mon point-de-vue.

Nous mettons là un pied dans les interminables discussions sur l'inné et l'acquis. J'ai les idées plutôt claires sur ces sujets mais cela nécessite de longs développements. En gros, si je résume la question sans en faire la démonstration, au plus on est spirituellement évolué (ou au plus on a une grande conscience innée), au moins on est influençable.

Il est certain pour moi qu'un saint François d'Assise ne se serait pas fait aussi facilement endoctriner que ça. C'est très difficile d'aller contre une conscience qui vous interdit de tuer. Je parle d'une conscience qui fait partie de la nature de l'être, pas d'une conscience mentale superficielle. Si tu veux, tu peux très bien savoir que c'est mal de tuer, mais le faire quand-même. C'est cela que j'appelle une conscience mentale superficielle.

Chribou a écrit:
Citation :
La conscience est ÊTRE. Être fidèle ne nécessite pas forcément un "je" ou une conscience de soi;

Bien tu vois c'est justement quand je lis des phrases comme celle-là qu'il me vient l'idée qu'il me faudrait peut-être en consommer beaucoup d'huîtres pour arriver à vraiment les comprendre.  Laughing

Ou à moins que tu veuilles dire simplement que la conscience d'être peut aussi bien être ressentie par tout être sensible à différents degrés ce que je pense également et sans le moindre doute.

Non, je ne parle pas de la conscience d'être. Pour être conscient d'être il faut être conscient de soi. Je ne sais pas si un chien a conscience de lui-même (peut-être que oui, je n'en sais rien). Ce que je veux dire c'est que la fidélité c'est la fidélité, elle n'a pas besoin d'un "je" pour s'exprimer ou d'un animal qui a conscience de lui-même. En d'autres termes, la fidélité (comme d'autres vertus) est une vertu qui peut s'exprimer naturellement sans que l'animal qui l'exprime en soi conscient. Voilà pourquoi je l'ai appelé "conscience ÊTRE". L'animal qui exprime une vertu a de la conscience sans en être conscient. C'est une conscience naturelle.

Ça ne parait rien comme ça, mais ça explique comment Dieu peut ÊTRE sans avoir un "je": Dieu EST! Quand un saint entre dans la pleine béatitude il n'a plus de "JE", IL EST.
Ça ne veut pas dire bien sûr qu'un chien est Dieu. Smile


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Chribou



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 00:55

Gérard 2 a écrit:
En d'autres termes, la fidélité (comme d'autres vertus) est une vertu qui peut s'exprimer naturellement sans que l'animal qui l'exprime en soit conscient.

Oui et là est toute la beauté de la chose car ce n'est pas le résultat d'une longue réflexion et encore moins d'un savant calcul mais témoigne du fait que de telles vertus sont tout naturellement inscrites chez des espèces sensées nous être très inférieures alors qu'en fait...
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Chribou



Messages : 442
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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 02:13

Ysov a écrit:
Même les homos avant Adam n'avaient pas d'âme.

Ha bon voilà qui explique pourquoi ils ont fi fi d'la prescription divine au Sixième Jour. :mdr:
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ysov



Masculin Messages : 14449
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 02:20

Je parle des homos sapiens avant Adam, espèce de tordu. Pouffer de rire
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Chribou



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 02:35

ysov a écrit:
Je parle des homos sapiens avant Adam, espèce de tordu. Pouffer de rire

Citation :
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre,

Non non ne te fais pas l'avocat du diable ça explique fort bien pourquoi il y a encore plein d'îles vierges.

Mr. Green
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 09:27

Chribou a écrit:
Gérard 2 a écrit:
En d'autres termes, la fidélité (comme d'autres vertus) est une vertu qui peut s'exprimer naturellement sans que l'animal qui l'exprime en soit conscient.

Oui et là est toute la beauté de la chose car ce n'est pas le résultat d'une longue réflexion et encore moins d'un savant calcul mais témoigne du fait que de telles vertus sont tout naturellement inscrites chez des espèces sensées nous être très inférieures alors qu'en fait...

Oui, mais en y regardant de plus près ça va beaucoup plus loin que ça, cher Chribou. Une vertu peut être inscrite ou pas chez des animaux de la même espèce. Si on prend l'exemple des chiens et des chats, c'est flagrant. La question que l'on peut se poser pour l'animal est identique à celle que l'on peut se poser pour l'homme: d'oú viennent les vertus innées?

A partir du moment oú on peut dresser un animal, c'est qu'on peut lui modifier sa conscience, soit superficiellement, soit en profondeur. La conscience d'un animal modifiée en profondeur c'est ce qu'on appelle une domestication. Or, que constate-t-on? Et bien tout simplement qu'après quelques générations la conscience acquise se fixe dans l'âme de l'animal et devient héréditaire! Donc l'animal a bel et bien une âme.

Vu qu'une conscience ou une vertu ne peut se retrouver codée dans les gènes (les fameux gènes du bien et du mal tant recherchés par les biologistes), il n'y a qu'un seul principe qui explique cela. Je fais grâce à tous les réfractaires irréductibles de ce forum de le citer.

Gérard
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 09:45

Chribou a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Chribou a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ben oui!
Comme la bactérie!
Qui peut avoir une infime portion d'âme non?
La pierre aussi?
Le vide sidéral aussi?
Le neurron aussi?
:mdr:

Citation :
Luc 6.35
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.

Allons prête-leur une âme et la tienne n'en sera que bénie! :chapeau:

Ben dis donc!

Je ne croyais pas que le confucianisme était aussi nul!
Quand pour se justifier, on pretre une ame aux neutrons!
:mdr: Mr. Green
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Chribou



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 16:19

Gérard2 a écrit:
Chribou a écrit:
Gérard 2 a écrit:
En d'autres termes, la fidélité (comme d'autres vertus) est une vertu qui peut s'exprimer naturellement sans que l'animal qui l'exprime en soit conscient.

Oui et là est toute la beauté de la chose car ce n'est pas le résultat d'une longue réflexion et encore moins d'un savant calcul mais témoigne du fait que de telles vertus sont tout naturellement inscrites chez des espèces sensées nous être très inférieures alors qu'en fait...

Oui, mais en y regardant de plus près ça va beaucoup plus loin que ça, cher Chribou. Une vertu peut être inscrite ou pas chez des animaux de la même espèce. Si on prend l'exemple des chiens et des chats, c'est flagrant. La question que l'on peut se poser pour l'animal est identique à celle que l'on peut se poser pour l'homme: d'oú viennent les vertus innées?

A partir du moment oú on peut dresser un animal, c'est qu'on peut lui modifier sa conscience, soit superficiellement, soit en profondeur. La conscience d'un animal modifiée en profondeur c'est ce qu'on appelle une domestication. Or, que constate-t-on? Et bien tout simplement qu'après quelques générations la conscience acquise se fixe dans l'âme de l'animal et devient héréditaire! Donc l'animal a bel et bien une âme.

Vu qu'une conscience ou une vertu ne peut se retrouver codée dans les gènes (les fameux gènes du bien et du mal tant recherchés par les biologistes), il n'y a qu'un seul principe qui explique cela. Je fais grâce à tous les réfractaires irréductibles de ce forum de le citer.

Gérard

Je t'en remercie Gérard ton explication est très claire cette fois et toute autant intéressante voire d'autant plus fascinante pour moi que la quête des huîtres m'aura au moins conduit à cette perle.

J'aime bien la façon avec laquelle tu as magistralement réussi à prouver que les animaux ont bel et bien une âme mais je t'avouerai ne pas être encore convaincu qu'un ''gène du bien'' ne se trouve pas logé très profondément quelque part au fond de nous submergé par la mémoire de tout notre vécu et par les conditions de vie toujours en cours et même celles anticipées mais que ce soit au fin fond de nous ou que ça vienne du divin extérieur à nous je ne vois pas trop ce que ça changerait d'autre si ce n'est que je devrais réviser ma croyance selon laquelle nous ne sommes que des parcelles de Dieu tel que décrit par un panthéisme issu de mon imagination où Dieu est infiniment Supérieur à la Somme de l'infinité de ses parties.

Dieu dans ce contexte Se Nourrit de nous et ayant la Faculté de faire le Maximum avec le minimum peut effectivement confirmer tes dires en nous remettant en échange quelque chose d'infiniment plus précieux telles que ces Vertus dont tu parles.

I love you
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Chribou



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 16:28

RenéMatheux a écrit:

Ben dis donc!

Je ne croyais pas que le confucianisme était aussi nul!
Quand pour se justifier, on pretre une ame aux neutrons!
:mdr: Mr. Green

Relis plus attentivement et tu comprendras mieux comment la voie religieuse du confusianisme peut conduire à un tel niveau de nullité.

Wink
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 16:40

Il faut méditer des heures dans le cofuscianisme pour comprendre qu'un neutron a une ame?
What a Face
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Chribou



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 16:56

RenéMatheux a écrit:
Il faut méditer des heures dans le cofuscianisme  pour comprendre qu'un neutron a une ame?
What a Face

Dans le cofuscianisme je ne sais trop mais dans le trop compliqué confus-ianisme durant des dizaines d'années très certainement. :beret:

Avec le platonisme peut-être ou sinon profitons du gérardisme  Very Happy

Ou sinon dans les proverbes:Qui donne aux pauvres prête à Dieu

Reconnais qu'un neutron puisse détenir une parcelle d'âme et Dieu te le rendra au centuple.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 19:05

Chribou a écrit:

J'aime bien la façon avec laquelle tu as magistralement réussi à prouver que les animaux ont bel et bien une âme mais je t'avouerai ne pas être encore convaincu qu'un ''gène du bien'' ne se trouve pas logé très profondément quelque part au fond de nous submergé par la mémoire de tout notre vécu et par les conditions de vie toujours en cours et même celles anticipées

I love you

Merci Chribou, mais sur le coup c'est ta réponse que je trouve pas très claire. Smile

Tu vas voir avec ce qui suit qu'en partant d'une simple petite discussion sur les animaux on peut en arriver à une réelle théologie.

Dieu est en toute chose, c'est sûr (en tout cas selon ce que les grands maîtres en disent), ce n'est donc pas une question de "gène du bien"; Le problème c'est qu'il faut établir une liaison avec Lui. Dieu sans conscience miroir n'existe pas. Il ne peut pas exister un Dieu pour Dieu, perçu par Lui seul. Dieu ne peut exister que s'il est perçu en tant que tel par une conscience extérieure à lui-même (extérieure seulement en apparence). Une conscience miroir est donc indispensable. Mais cette "conscience miroir" doit être suffisamment constituée pour qu'elle puisse prendre conscience d'elle-même tout en permettant à Dieu de s'y refléter.

Bref, pour être plus clair, même si Dieu est présent dans le pire des barbares, il n'est visiblement pas encore entré en contact avec la conscience du dit barbare. Cette dernière doit d'abord se constituer et cela prend... plusieurs vies! Tout comme cela prend plusieurs générations pour domestiquer un animal et ses descendants. Ce que disent les maîtres c'est que nous ne recevons pas l'esprit saint mais nous nous ouvrons à l'esprit saint. Ce dernier est immuable, toujours présent et ne peut naître. En réalité c'est nous qui naissons spirituellement progressivement. Quand je dis "nous", je parle de notre conscience, c'est elle qui transmigre, NOUS nous ne sommes rien qu'un simple véhicule servant à acquérir une conscience plus grande.

Chribou a écrit:
...mais que ce soit au fin fond de nous ou que ça vienne du divin extérieur à nous je ne vois pas trop ce que ça changerait d'autre si ce n'est que je devrais réviser ma croyance selon laquelle nous ne sommes que des parcelles de Dieu tel que décrit par un panthéisme issu de mon imagination où Dieu est infiniment Supérieur à la Somme de l'infinité de ses parties.
Dieu dans ce contexte Se Nourrit de nous et ayant la Faculté de faire le Maximum avec le minimum peut effectivement confirmer tes dires en nous remettant en échange quelque chose d'infiniment plus précieux telles que ces Vertus dont tu parles.

NOUS sommes certes une parcelle de Dieu, le tout c'est de bien comprendre qui est ce "NOUS".
Ce que tu décris n'est pas un panthéisme, mais un panenthéisme, ce qui d'ailleurs colle mieux avec les enseignements modernes.

Dieu est absolu et immuable, Il ne se "nourrit" donc pas de nous. Nous sommes en Dieu et nous faisons tout simplement partie de la vie de Dieu, tout comme un neurone fait partie de la vie d'un cerveau. Rien ne peut être dissocié.

Voilà comment d'une simple question sur les âmes des animaux on peut en arriver à une théologie.

Pour revenir au sujet, que ceux qui se posent ce genre de questions se rassurent, nous verrons dans l'au-delà tout ce que nous désirerons voir. Il existe d'innombrables récits relatant avec exactitude tout ce qui nous attend après la mort. Des médiums fantastiques (prophètes de l'ère moderne) on reçu des communications époustouflantes à ce sujet.



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RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Jeu 01 Sep 2016, 19:16

Chribou a écrit:

Reconnais qu'un neutron puisse détenir une parcelle d'âme et Dieu te le rendra au centuple.
Niet! Non No!
Jamais! A aucun prix! Pas question!,Et puis quo iencore? Schtroumpf
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Gérard2



Masculin Messages : 2585
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MessageSujet: Re: Dans l'autre monde, les animaux serviront-ils à décorer la création ?   Ven 02 Sep 2016, 10:19

RenéMatheux a écrit:
Chribou a écrit:

Reconnais qu'un neutron puisse détenir une parcelle d'âme et Dieu te le rendra au centuple.
Niet! Non No!
Jamais! A aucun prix! Pas question!,Et puis quo iencore? Schtroumpf

Tout dépend de ce qu'on entend par "âme". Si l'âme c'est la personnalité complète d'un corps vivant (psychisme, conscience et étincelle divine), il est clair qu'un neutron n'a pas d'âme. Par contre, ce qui est enseigné par certaines écoles, c'est qu'absolument toute chose est faite de substance divine indifférenciée, même les idées, les pensées et la conscience. De la même manière qu'une voix peut être codée dans un circuit électrique, une pensée est forcément une substance organisée qui échappe à nos sens. L'infiniment petit va bien au-delà des plus petites particules qui ont été découvertes jusqu'à nos jours.

Immédiatement après le plan matériel on trouve le plan astral. La substance astrale n'est pas rien, c'est une substance qui possède des propriétés particulières. Elle est modulable sous l'effet de la volonté et de la pensée. Alors que sur terre pour construire une chaise on doit prendre du bois et l'assembler, dans l'astral on peut "construire" la même chaise par la seule force de la pensée. Là oú la substance divine est la plus "élastique" ou la plus modulable, c'est dans le plan subtil suivant: Le plan mental.  Et ainsi de suite pendant 7 plans. Il est clair que ce sont des connaissances qui ne peuvent être enseignées que par des maîtres désincarnés.
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