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 Des nouvelles de l'abbé Pagès

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 14:23

Poisson a écrit:


Oui, mais là je ne vous parle pas des protestants, qui pour 95 % d'entre eux ne croient pas en la parole incréée de Dieu dans le Nouveau ou l'Ancien Testament, mais de musulmans qui croient, dans une proportion au moins inverse, dans son exact contraire ! Excusez-moi du peu !
C'est le même problème : la parole dictée (pas incréée, DICTÉE mot à mot) par Dieu, peut vouloir dire 1000 choses.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 14:33

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est le même problème : la parole dictée (pas incréée, DICTÉE mot à mot) par Dieu, peut vouloir dire 1000 choses.
Est-ce à dire que Dieu est incompréhensible au commun des mortels ? Dans l'Islam, la réponse est non ! Vous aurez beau tourner et retourner le problème dans tous les sens, l'Islam (sunnite) n'admet aucun intermédiaire entre le croyant et Allah (soit 90 % de l'Islam).
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Poisson



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 14:46

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est le même problème : la parole dictée (pas incréée, DICTÉE mot à mot) par Dieu, peut vouloir dire 1000 choses.
Excusez-moi, cher Arnaud, mais que peut vouloir dire d'autre le verset 17 de la sourate 8 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve" ? J'ai du mal à y voir un langage métaphorique !
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scholasate



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 14:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Poisson a écrit:
Je n'ai pas tout compris, désolé. Pourriez-vous être plus explicite, SVP ?
Voilà Poisson :

Le texte le plus violent (bien plus que l'islam) est la Torah. 

Les Zélotes, au temps de l'Empire Romain, firent une lecture fondamentaliste de ce texte, exactement comme Daech, entraînant dans une grande guerre tout le judaïsme. 

Les Juifs dans leur majorité, les prenaient pourtant pour des fous, mais se laissèrent entraîner par leur rêve de gloire politique.

On est exactement dans la même perspective. Selon moi, les musulmans vont se laisser de plus en plus entraîner vers une grande guerre, sous la pression des terroristes.

Cela ne veut pas dire que l'islam est identique à Daech mais que, pour un temps, à cause des attentats, les non-mulsulmans vont le croire et les musulmans se communautariser face à cela. 

Après cette guerre (selon moi imparable), l'islam politique étant écrasé, vous verrez renaître un islam spirituel, sachant métaphoriser comme le firent les Juifs les textes violents.


Thumright
Ça c'est du grand Dumouch.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 14:53

Arnaud nous prend pour des cauns. Il y a aussi 1.000 façon d'interpréter la sourate 4:34

Merci Arnaud pour votre éclairage. Voici sa dernière vidéo en avant première sur l'interprétation de la sourate 4:34 et de toutes les autres :


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Ray



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 14:55

:beret:
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Poisson



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 14:56

scholasate a écrit:

Ça c'est du grand Dumouch.
Oui, c'est du grand Dumouch ! Il n'explicite rien...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 15:01

Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

C'est le même problème : la parole dictée (pas incréée, DICTÉE mot à mot) par Dieu, peut vouloir dire 1000 choses.
Excusez-moi, cher Arnaud, mais que peut vouloir dire d'autre le verset 17 de la sourate 8 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve" ? J'ai du mal à y voir un langage métaphorique !
Certes. De même les Juifs avec les ordres mosaïques du génocide des habitants du pays de Canaan. Et pourtant, à force de malheurs, et de perte d'espoir politique, ils ont fini par comprendre.

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Arnaud
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Poisson



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 15:07

Arnaud Dumouch a écrit:

Certes. De même les Juifs avec les ordres mosaïques du génocide des habitants du pays de Canaan. Et pourtant, à force de malheurs, et de perte d'espoir politique, ils ont fini par comprendre.
Tout est donc dans le "certes", mon cher Arnaud...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 15:10

Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Certes. De même les Juifs avec les ordres mosaïques du génocide des habitants du pays de Canaan. Et pourtant, à force de malheurs, et de perte d'espoir politique, ils ont fini par comprendre.
Tout est donc dans le "certes", mon cher Arnaud...

Pourra-t-il en être autrement pour l'islam ? Pourront-ils renoncer à leur soif de conquête du monde sans le passage par les malheurs. Je ne suis pas optimiste.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 15:13

Les juifs (appelés comme tels aujourd'hui) n'ont jamais compris. Ils sont passés à côté. C'est un peuple errant. La vigne leur a été retirée. Ils attendent toujours la venue du messie et essaient coûte que coûte de reconstruire le troisième temple quitte à lutter et massacrer le reste de l'humanité si il le faut.
Nous, on a la chance d'avoir reconnu le Christ et nous sommes affranchis de lois transitoires dures et rétrogrades que l'islam a pour but d'établir , agrémentées de quelques "douceurs" bien à elle et dont on connait l'origine, et ce jusqu'à la fin des temps en se disputant éternellement la "couronne" avec son "négatif", le judaïsme, son ennemi juré, à la différence prêt que son ambition ne se limite pas à la terre promise mais à l'univers tout entier et de façon exclusive. Excusez la nuance.


Dernière édition par Lucco le Jeu 04 Aoû 2016, 15:23, édité 4 fois
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Poisson



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 15:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne suis pas optimiste.
Quant à moi, je suis on ne peut plus pessimiste. Quand on laisse une "religion" aussi "difficile d'interprétation" (doux euphémisme) sans capitaine voguer au gré des courants, il ne faut pas s'attendre à des miracles...
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marie-sol



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 15:20

Lucco a écrit:
Les juifs (appelés comme tels aujourd'hui) n'ont jamais compris. Ils sont passés à côté. C'est un peuple errant. La vigne leur a été retirée Ils attendent toujours la venue du messie et essaient coûte que coûte de reconstruire le troisième temple quitte à lutter et massacrer le reste de l'humanité si il le faut.
Nous, on a la chance d'avoir reconnu le Christ et nous somme affranchis de ces lois transitoires que l'islam a pour but rétablir jusqu'à la fin des temps en se disputant éternellement la "couronne" avec son "négatif", le judaïsme, son ennemi juré.

2000 ans après dire que nous avons 'la chance d'avoir reconnu le Christ', c'est aussi être passés à côté et continuer cet état. Surtout quand Jésus se demande si quand il reviendra, il trouvera encore la foi !
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Jeu 04 Aoû 2016, 15:37

Lucco a écrit:
Les juifs (appelés comme tels aujourd'hui) n'ont jamais compris. Ils sont passés à côté. C'est un peuple errant. La vigne leur a été retirée. Ils attendent toujours la venue du messie et essaient coûte que coûte de reconstruire le troisième temple quitte à lutter et massacrer le reste de l'humanité si il le faut.
Nous, on a la chance d'avoir reconnu le Christ et nous sommes affranchis de lois transitoires dures et rétrogrades que l'islam a pour but d'établir , agrémentées de quelques "douceurs" bien à elle et dont on connait l'origine, et ce jusqu'à la fin des temps en se disputant éternellement la "couronne" avec son "négatif", le judaïsme, son ennemi juré, à la différence prêt que son ambition ne se limite pas à la terre promise mais à l'univers tout entier et de façon exclusive. Excusez la nuance.

Thumright
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 09:47

Bonjour,

J'attends toujours l'interprétation de 4:34 par Arnaud. Puisque tout est problème d'interprétation selon lui. Mais on a toujours pas la démonstration déterminante sur ce verset. Et on risque d'attendre longtemps.

Mais peut-être veut-il faire le tri et arracher certaines pages pour redéfinir le canon et aussi revoir la bio du prophète et toute la sunna ?

Quand je regarde les vidéo d'Arnaud sur le sujet, je vois à quelle point il croit à l'intervention "divine" de Dieu dans l'islam. Je me demande si il réalise à quel point l'islam est au départ une hérésie nazaréo-chrétienne. On dirait que ce point lui échappe totalement.

Toutes les prophéties auxquelles ils croient dans l'eschatologie islamiques sont en fait des dérivérs de prophéties juives et chrétiennes et qui visent au départ le monde judéo-chrétien et passées au téléphone arabe. Et lui continue, s'acharne à trouver logique de convergence, de logique divine dans tout cela. Il ne voit pas le parallèle. Il pourrait y passer sa vie comme tous ceux qui font de l'islamologie. C'est sans fin et tarabiscoté comme si on voulait obtenir la quadrature du cercle ou faire dire à la 4:34 l'inverse de ce qu'elle dit.

Il devrait lire (ou relire) https://legrandsecretdelislam.com/.

Arnaud, vous cherchez une logique où il n'y en a pas. On pourrait étudier l'islam sous un autre angle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 10:00

Lucco a écrit:
Bonjour,

J'attends toujours l'interprétation de 4:34 par Arnaud. Puisque tout est problème d'interprétation selon lui. Mais on a toujours pas la démonstration déterminante sur ce verset. Et on risque d'attendre longtemps.


L'interprétation spirituelle de la Sourate 4, 34 restera toujours celui d'une autorité de l'homme sur la femme. Mais, influencé par les valeurs occidentales, on a vu cette interprétation se teinter (par la monogamie) de complémentarité dans le respect mutuel. Regardez le code de la famille en Tunisie.

Et l'autorisation de frapper sa femme est abandonnée et même rejetée par le code de la famille.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 10:07

Vous répondez encore une fois à côte de la plaque ! C'est fou ça. Ca vous dérange tellement que vous négligez la partie cruciale.

Est-ce que Dieu oui ou non dit qu'on doit frapper si l'injonction ne suffit pas ?
Dieu ne parle pas assez clairement pour vous ici ? Il faut vous faire un dessin ?
a-t-il dit, avec un * en bas de page, dans 1.400 ans, vous pourrez oublier la dernière partie compte-tenu de l'évolution des mœurs ?
Doit-on désobéir à Dieu si votre coeur vous dit autre chose ?

la différence entre le judéo-chrétianisme et l'islam ?
On a "juste" ajouté le droit de frapper et donc de tuer "accidentellement" au besoin. Et cela se décline dans tous les domaines.
C'est pas assez clair pour vous ?

Vous me parlez d'un code civil pour une interprétation théologique.
Vous pourriez tout aussi bien me citer la loi Veil dans un pays "chrétien" que ce serait le même genre de démonstration.
Tout est vide, vide, vide, du vent, de l'enfumage. Parce qu'en vérité il y a derrière le néant et l'abîme. Que cherchez vous donc à protéger ?

On a pas besoin d'interprétation pour les évangiles. Les gens simples et pas intellectuels s'en sortent. Dieu quand il parle parle un langage clair.
Faut arrêter de toujours vouloir se faire des nœuds à la tête pour des choses scandaleuses et vouloir leur faire dire l'inverse.

Que faites vous de l'avertissement du Christ et des faux prophètes ? Poubelle ?
"Ce seront des loups". Là encore, vous cherchez l'interprétation ?

C'est trop simple pour un intellectuel comme vous ?


Dernière édition par Lucco le Ven 05 Aoû 2016, 10:36, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 10:36

Lucco a écrit:
Vous répondez encore une fois à côte de la plaque ! C'est fou ça. Ca vous dérange tellement que vous négligez la partie cruciale.

Est-ce que Dieu oui ou non dit qu'on doit frapper si l'injonction ne suffit pas ?


Lucco, votre but est lequel en durcissant encore cette Sourate. Où lisez vous que l'homme DOIT frapper ? Vous la rêvez, votre guerre ? Ne vous inquiétez pas, vous l'aurez. Car les deux bords, portés par leurs extrémistes, l'obtiendront. Personne ne pourra arrêter le mécanisme, eux par leurs meurtriers et vous en voulant tous les identifier à ces meurtriers.

Citation :
Sourate 4, 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !




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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 10:41

Vous donnez vous même votre réponse. Vous devez bien être le seul ici à ne pas comprendre ce verset divin.

"éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les".

Bon sang, est-ce votre séjour en Belgique que vous ne comprenez plus le Français ?

Personne ne veut de guerre. Vous vous trompez. Si vous pensez qu'en retardant l'avènement de la Vérité, vous épargnez des âmes, je pense juste que vous faites un mauvais calcul et une erreur de discernement.

Au dedans, ce sont des loups

Vous me faites un procès d'intention que je n'ai pas. Personne ne veut la guerre. Nous voulons la proclamation de la vérité. Plus on cache la vérité longtemps, plus les dégâts sont grands.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 10:45

Lucco a écrit:
Vous donnez vous même votre réponse :

"éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les".

Bon sang, est-ce votre séjour en Belgique que vous ne comprenez plus le Français ?

Personne ne veut de guerre. Vous vous trompez. Si vous pensez qu'en retardant l'avènement de la Vérité, vous épargnez des âmes, je pense juste que vous faites un mauvais calcul. Au dedans, ce sont des loups. Souvenez vous en bien. Où avez-vous lu que j'invite à la violence ? Vous me faites des procès d'intention.

La vérité ? Quelle vérité ? Celle de Daech ? Eux procèdent exactement comme vous : ils rendent encore plus dur ce qui est dur, histoire de faire découvrir le "vrai islam" aux musulmans.

Ils appellent cela comme vous "la vérité".

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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 10:53

Un bon musulman aura toujours à coeur de suivre l'exemple de son prophète qui est et restera à jamais le musulman idéal. Vous ne pourrez changer cela ni son cv. C'est dogmatique. Toutes vos tentatives de convergence sont vaines et contre productives, parce qu'on donne aux brebis égarées le sentiment que l'on est soit même sans assurance ni chemin ferme, qu'on tend la main juste face au nombre. C'est perçu comme une faiblesse. C'est ça la vérité. A vouloir pousser des interprétations tirées par les cheveux comme vous le faites, on prend un risque immense de faire de la bouillie et du tousevautisme.
Il est là le piège. C'est dommage car pour le reste vous faites du bon boulot.


Dernière édition par Lucco le Ven 05 Aoû 2016, 10:57, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 10:57

Lucco a écrit:
Un bon musulman ...

Non ! Un bon Daechiste...

E les Daechistes gagnent. Ils entraînent de plus en plus la jeunesse dans ce chemin.

Le problème c'est que toutes les écoles de théologie musulmanes sauf le Wahhabisme rejettent comme hérétique cette lecture.

Ces écoles seront balayée durant un temps. La guerre arrive, vous avez raison.



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:01

Arnaud Dumouch a écrit:

L'interprétation spirituelle de la Sourate 4, 34
Ce qui me gêne chez vous, c'est que vous parler d'une interprétation spirituelle, donc humaine, d'une parole qui émane de Dieu Himself, valable en tout temps et en tous lieux, sauf cas d'abrogation, ce qui n'est pas le cas ici.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:04

Tous les musulmans ont a cœur d'imiter le prophète. Trouvez moi en un qui ne pense pas cela.

La guerre arrive ? Je n'en sais rien. Elle existe déjà. Je pense que le nerf de la guerre reste l'argent, le pétrole. Ces manifestation sont comme le diable qu'on réveille après un sommeil. Je pense que ces gens attendent qu'on partage notre trésor car beaucoup ont la foi. Er cela doit se traduire sur les deux plans, la foi et l'exemple. Réveiller l'Eglise qui dort comme ce n'est pas permis, mais aussi par une action politique chrétienne et désintéressée. Nous devons aller nettoyer nos saloperies au moyen orient et expier nos pêchés, de tout ce que nous faisons subir au monde arabe pour avoir le luxe de ne pas se demander combien ca va nous coûter quand nous démarrons notre voiture. Nous sommes des salauds et devons le dire.

Je ne veux pas de cette guerre. Mais elle a déjà lieu. La craindre c'est aussi l'aggraver comme en 39 à vouloir éviter à tout prix, on a laisser couver encore pire.

Comment se fait-il qu'aujourd'hui beaucoup de chrétiens se sentent mieux représentés par Onfray que par le pape sur des sujets politiques ?
Est-ce normal ? N'y a-t-il pas là un problème ?

Nous devons nous sacrifier.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:07

Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

L'interprétation spirituelle de la Sourate 4, 34  
Ce qui me gêne chez vous, c'est que vous parler d'une interprétation spirituelle, donc humaine, d'une parole qui émane de Dieu Himself, valable en tout temps et en tous lieux, sauf cas d'abrogation, ce qui n'est pas le cas ici.

Donc, selon vous, Dieu n'utilise jamais selon vous des métaphores, les comparaisons ?

Dans ce cas, puisque c'est votre façon de lire la Parole de Dieu, alors l'Evangile ne vaut pas mieux que le coran. Allez-y, lisez les évangiles comme les islamistes :

Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."
Luc 19, 28 Ayant dit cela, il partait en tête, montant à Jérusalem.

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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

L'interprétation spirituelle de la Sourate 4, 34  
Ce qui me gêne chez vous, c'est que vous parler d'une interprétation spirituelle, donc humaine, d'une parole qui émane de Dieu Himself, valable en tout temps et en tous lieux, sauf cas d'abrogation, ce qui n'est pas le cas ici.

Donc, selon vous, Dieu n'utilise jamais selon vous des métaphores, les comparaisons ?

Dans ce cas, puisque c'est votre façon de lire la Parole de Dieu, alors l'Evangile ne vaut pas mieux que le coran. Allez-y, lisez les évangiles comme les islamistes :

Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence."
Luc 19, 28 Ayant dit cela, il partait en tête, montant à Jérusalem.
Vous vous moquez de qui ? Ne savez-vous pas faire la différence entre une parabole et un ordre prescriptif ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:20

Poisson a écrit:

Vous vous moquez de qui ? Ne savez-vous pas faire la différence entre une parabole et un ordre prescriptif ?

Je sais le faire. Et les théologiens musulmans avaient appris à le faire jusqu'à ce que l'hérésie salafiste balaye tout.

Puis sont arrivés les théologiens occidentaux du genre de l'Abbé Pagès qui ont dit : "Ouvrez les yeux. Le vrai Islam est celui des salafistes".

Bientôt on traitera Nostra Aetate de texte "naïf".

Puis on aura la guerre.

Et ensuite, on viendra un islam purifié du salafisme et du Wahhabisme et on dira que Vatican II avait raison.

Attention, je ne dis pas que cette guerre procédera des gens comme l'Abbé Pagès. Le mécanisme qui conduit à la guerre dépasse totalement les puissances humaines.

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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:22

Mahomet était-il salafiste Arnaud ?
A supposer que vous puissiez tirer quelque chose, c'est inextricable de la façon dont c'est "fichu". Et ce n'est pas nous ou l'abbé Pagès qui empêchera cela mais la nature même de la chose. On pourrait passer sa vie à démontrer que cela est voué au chaos. Et le mot est faible.
C'est non réformable. Curieux que vous ne puissiez le voir en tant que théologien. Vous essayer d'appliquer les mêmes recettes de théologie catholique à l'islam alors qu'est purement impossible. Vous pensez avoir trouvé une matière alors que c'est juste du judaïsme teinté d'une hérésie chrétienne et du "reste" que l'on sait. Cherchez une logique là-dedans. Vous perdez votre temps et votre énergie.


Dernière édition par Lucco le Ven 05 Aoû 2016, 11:27, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:26

Lucco a écrit:
Mahomet était-il salafiste Arnaud ?

Selon moi, Mohamed fut tout. D'abord spirituel et homme de paix, fidèle à une seule femme, avant de tomber dans l'hybris, de se marier à 8 femmes et de se venger cruellement de ses ennemis qui l'avaient humilié.

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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Poisson a écrit:

Vous vous moquez de qui ? Ne savez-vous pas faire la différence entre une parabole et un ordre prescriptif ?

Je sais le faire. Et les théologiens musulmans avaient appris à le faire jusqu'à ce que l'hérésie salafiste balaye tout.
Hérésie?
Ils appliquent le coran tout betement!
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:28

C'est bien là le côté pervers.
Comment allez vous expliquer aux musulmans que "Dieu" qui l'a choisit a eu en fait deux hommes en face de lui ? C'est impossible.  Pour les musulmans, il n'y a qu'un prophète.


Dernière édition par Lucco le Ven 05 Aoû 2016, 11:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:31

RenéMatheux a écrit:
..
Hérésie?
Ils appliquent le coran tout betement!

Arnaud pense que le coran vient de l'homme mais que comme l'homme vient de Dieu, finalement, le coran vient aussi de Dieu pour résumer. Il "interprête" qu'Ismaël aurait une grande nation comme promis, à sa sauce. Il y voit donc un rôle prophétique qui est très largement spéculatif. Et c'est là où nous ne le suivons plus. D'où sa pastorale opposée à celle de l'abbé Pagès.

Cela ajouté à la tendance effacée et surhumble de la pastorale du clergé à l'égard de l'expression de la doctrine catholique, de l'état moribond de l'Eglise, notamment en Europe, de la crainte d'une guerre et vous aurez le tableau complet de comment aborder de l'islam aujourd'hui.


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Poisson



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Lucco a écrit:
Mahomet était-il salafiste Arnaud ?

Selon moi, Mohamed fut tout. D'abord spirituel et homme de paix, fidèle à une seule femme, avant de tomber dans l'hybris, de se marier à 8 femmes et de se venger cruellement de ses ennemis qui l'avaient humilié.
Mais la quelle de ces 2 figures faut-il suivre ? C'est Docteur Jekyll et M. Hyde !
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Certes. De même les Juifs avec les ordres mosaïques du génocide des habitants du pays de Canaan. Et pourtant, à force de malheurs, et de perte d'espoir politique, ils ont fini par comprendre.
Tout est donc dans le "certes", mon cher Arnaud...

Pourra-t-il en être autrement pour l'islam ? Pourront-ils renoncer à leur soif de conquête du monde sans le passage par les malheurs. Je ne suis pas optimiste.

Du fait que l'Islam descend d'Ismael, ils sont restés à la barbarie similaire à celle de l'époque de Moïse. Seule la lignée d'Isaac a vu l'avènement du Messie. L'Islam est face à un mur actuellement, il est encore en attente de cet avènement en quelque sorte mais qui n'a pas été promis à la lignée d'Ismaël, on ne peut donc pas leur reprocher cette violence purement humaine, voire animale. Sans cet avènement il restera dans la barbarie et ce serait se leurrer que d'attendre qu'ils se convertissent ou actualisent leur théologie sans d'abord avoir mis leur foi en Jésus Christ, Sauveur de toute l'humanité.

Cet avènement arrivera d'une autre manière pour l'Islam.

C'est se leurrer que de demander à l'Islam de défendre le Coran en prétendant que c'est un livre de paix et d'amour. En tout cas surement pas selon le coeur du Christ.

Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous ma donne pas comme le monde la donne.


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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Lucco a écrit:
Mahomet était-il salafiste Arnaud ?

Selon moi, Mohamed fut tout. D'abord spirituel et homme de paix, fidèle à une seule femme, avant de tomber dans l'hybris, de se marier à 8 femmes et de se venger cruellement de ses ennemis qui l'avaient humilié.
Mohamed un peu le méme destin que salomon et david,ils commencent assez bien mais finissent assez mal , ( dans le cas de David il a fait tuer un homme pour épouser sa femme,Salomon "apres moi la fin du monde"...) donc Mohamed s 'il été née avant J.C peut -on dire qu 'il ressemble plus a un prophéte de l 'ancien testament?
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:41

Poisson a écrit:

Mais la quelle de ces 2 figures faut-il suivre ? C'est Docteur Jekyll et M. Hyde !

A quoi cela vous fait-il penser cher Poisson ?
Vous pouvez lui faire dire tout et son contraire.
Vous n'avez pas d'autorité religieuse.
Vous avez un bouquin intouchable et un prophète.

Vous avez quelque chose d'inattaquable. C'est très "futé".


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:46

RenéMatheux a écrit:

Hérésie?
Ils appliquent le coran tout betement!

Très bien dit : "Tout bêtement".

Ils écrasent les quatre écoles théologiques qui, depuis 1400 ans, ont donné quatre interprétations des textes, pratiquant la mise en situation et l'analyse des styles littéraires.

On a le même phénomène dans le christianisme : Les évangéliques appliquent la bible tout bêtement.

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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:48

Moi je veux bien qu'on applique bêtement les Evangiles.



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Poisson



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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:52

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Hérésie?
Ils appliquent le coran tout betement!

Très bien dit : "Tout bêtement".

Ils écrasent les quatre écoles théologiques qui, depuis 1400 ans, ont donné quatre interprétations des textes, pratiquant la mise en situation et l'analyse des styles littéraires.

On a le même phénomène dans le christianisme : Les évangéliques appliquent la bible tout bêtement.
Combien de terroristes évangéliques ? Une main devrait suffire...
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:53

Arnaud Dumouch a écrit:

...
Ils écrasent les quatre écoles théologiques qui, depuis 1400 ans, ont donné quatre interprétations des textes, pratiquant la mise en situation et l'analyse des styles littéraires.


Dans un milliard d'années, ils en seront encore à se demander si faire de la moto c'est haram ou halal. La quadrature du cercle ne sera jamais obtenue parce qu'elle se fonde sur des axiomes faux au départ.
Elles recommandent quels détails d'applications pour la 4:34 vos écoles au bout de 1.400 ans ?
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:58

Poisson a écrit:
...
Combien de terroristes évangéliques ? Une main devrait suffire...

Vous êtes trop concrets pour Arnaud Poisson. Arnaud est un intellectuel. Il faut interpréter la violence Evangélique. Vous verrez c'est énorme en fait la violence qu'ils nous font.

"Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l'as révélé aux tout-petits. Oui, Père, tu l'as voulu ainsi dans ta bonté. Tout m'a été confié par mon Père ; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler. "
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 11:59

Tout est là, ceux qui appliquent "bêtement" les évangiles deviennent des Témoins de Jéhovah car c'est un texte de paix.

C'est un peu  comme si un prof de français lisait l'albatros de Baudelaire en commentant à ses élèves :

"Ben quoi ! Il parle d'un gros poulet palmé avec des ailes trop longues". Y a rien de plus. C'est la vérité. C'est ça l'Albatros de Baudelaire". pig

Et Lucco répondrait : "Ca c'est un vrai prof de Français, concret". cyclops

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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 12:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Tout est là, ceux qui appliquent "bêtement" les évangiles deviennent des Témoins de Jéhovah car c'est un texte de paix.

C'est un peu  comme si un prof de français lisait l'albatros de Baudelaire en commentant à ses élèves :

"Ben quoi ! Il parle d'un gros poulet palmé avec des ailes trop longues". Y a rien de plus. C'est la vérité. C'est ça l'Albatros de Baudelaire". pig

Personnellement, je n'ai aucun problème avec les témoins de Jéhovah. Ils forcement même mon admiration par leur foi et leur courage. Les fruits ne sont pas franchement mauvais. J'ai toujours du plaisir à discuter avec eux quand ils passent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 12:04

Lucco a écrit:


Personnellement, je n'ai aucun problème avec les témoins de Jéhovah. Ils forcement même mon admiration souvent. Les fruits ne sont pas franchement mauvais. J'ai toujours du plaisir à discuter avec eux quand ils passent.

Ben oui. Ils sont concret. Le sang c'est l'âme. Donc pas de transfusion ni de survie à, la mort avant la résurrection du sang par Dieu.

Ceci dit, ils sont brave car le texte qu'ils lisent "bêtement" est un texte de paix.

Par contre, le salafisme lit bêtement un texte tout à fait différent. rambo

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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 12:10

Arnaud Dumouch a écrit:

Ceci dit, ils sont brave car le texte qu'ils lisent "bêtement" est un texte de paix.
Faudrait savoir, Arnaud ! Les Évangiles sont-ils oui ou non un texte de paix ? Pourquoi n'appliquent-ils donc pas la parabole de Luc à la lettre ?
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 12:12

Inutile de leur trouver des points communs dans des dialogues inter religieux qui ne mènent à rien.
Commencez donc par inviter les musulmans à lire le coran, la sira et les hadiths. C'est déjà énorme.
Puis lire les évangiles et enfin la bible, enfin si ils n'y risquent par leur peau.
Ils verront ensuite ce qui parle à leur cœur.
Fréquentons nous quand les occasions sont là. Accueillons les braves. Ne les bombardons plus lâchement pour leur pétrole et imposer nos soit-disant idéaux républicains. Versons notre sang pour leurs enfants. Sacrifions nous pour eux.

Le Saint-Esprit fera le reste.

Les Chrétiens doivent faire pareil dans l'autre sens. Parce que eux aussi ne connaissent pas assez l'islam. Mais vraiment pas. Ils ne connaissent que des arabo-musulmans et leurs mœurs. C'est ça, la vérité. Comment peuvent-ils savoir sans se donner la peine d'étudier un minimum l'islam.

Il n'y a rien à ajouter.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 12:53

Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ceci dit, ils sont brave car le texte qu'ils lisent "bêtement" est un texte de paix.
Faudrait savoir, Arnaud ! Les Évangiles sont-ils oui ou non un texte de paix ? Pourquoi n'appliquent-ils donc pas la parabole de Luc à la lettre ?

Parce qu'ils ne sont pas assez salafistes. Les salafistes eux, disent au chrétiens : "Regardez, l'évangile est aussi violent que le Coran".

Donc, dans le concours de bêtise on a comme gagnant :

Daech suivi du Wahhabisme, suivi du salafisme, suivi des TJ.

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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 13:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Non Lucco, toute l'Ecriture est inspirée de Dieu. 

Reste à l'interpréter. Et c'est évident que "Sola scriptura" est une erreur grave, très dangereuse chez les salafistes.
La sola scriptura chrétienne aussi. pale
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 13:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ceci dit, ils sont brave car le texte qu'ils lisent "bêtement" est un texte de paix.
Faudrait savoir, Arnaud ! Les Évangiles sont-ils oui ou non un texte de paix ? Pourquoi n'appliquent-ils donc pas la parabole de Luc à la lettre ?

Parce qu'ils ne sont pas assez salafistes. Les salafistes eux, disent au chrétiens : "Regardez, l'évangile est aussi violent que le Coran".

Donc, dans le concours de bêtise on a comme gagnant :

Daech suivi du Wahhabisme, suivi du salafisme, suivi des TJ.
et Onfray apres les TJ ! Smile
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 13:27

Moi aussi je suis un salafiste chrétien. Je prends sans problème pour exemple les premiers disciples de Jésus, les premiers chrétiens qui vendaient tous leur biens pour donner aux nécessiteux, les martyrs romains. Qui n'a jamais rêvé d'être un des disciples du Christ à son époque, d'être un de ses compagnons ?

Pourquoi reprocherais-je aux salafistes de vouloir imiter leur prophète si ils pensent qu'il avait une attitude exemplaire et salutaire, si ils sont convaincu qu'il était l'élu de Dieu au point de rabaisser Jésus à un simple prophète sur une longue liste, sauf à méconnaître sa morale et sa nature profonde et surtout de ne pas écouter leur cœur à la connaissance de la vérité historique des faits et à fantasmer tout le reste ?

Chercher de la violence dans les évangiles. Faut être vicieux Arnaud. Vous n'avez rien d'autre ? On touche le fond là non ?


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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 13:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Ceci dit, ils sont brave car le texte qu'ils lisent "bêtement" est un texte de paix.
Faudrait savoir, Arnaud ! Les Évangiles sont-ils oui ou non un texte de paix ? Pourquoi n'appliquent-ils donc pas la parabole de Luc à la lettre ?
Parce qu'ils ne sont pas assez salafistes. Les salafistes eux, disent au chrétiens : "Regardez, l'évangile est aussi violent que le Coran".
Donc, dans le concours de bêtise on a comme gagnant :
Daech suivi du Wahhabisme, suivi du salafisme, suivi des TJ.
Donc, si je vous prends au mot, mon cher Arnaud, vous êtes en train de me dire que si les TJ ne tuent pas plus que cela, c'est parce qu'ils ne sont pas assez musulmans ! Quelle belle théologie que la vôtre !
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 13:46

Poisson a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

C'est le même problème : la parole dictée (pas incréée, DICTÉE mot à mot) par Dieu, peut vouloir dire 1000 choses.
Excusez-moi, cher Arnaud, mais que peut vouloir dire d'autre le verset 17 de la sourate 8 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve" ? J'ai du mal à y voir un langage métaphorique !

Il vous dira que c'était en temps de guerre (Sourate 8 Post-Hégire). Mais comme à partir de l'Hegire, ils ont toujours été en guerre et que cette guerre n'a jamais cessé et ne cessera jamais...
Je crois que vous aurez compris. Arnaud n'a qu'à reprendre l'argumentaire fruit de 1.400 ans d'école.
Vous ne pourrez jamais prendre en défaut. Bien fichu non ? C'est imparable.


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MessageSujet: Re: Des nouvelles de l'abbé Pagès   Ven 05 Aoû 2016, 13:49

Lucco a écrit:

Il vous dira que c'était en temps de guerre. Mais comme à partir de l'Hegire, ils ont toujours été en guerre et que cette guerre n'a jamais cessé et ne cessera jamais...
Je crois que vous aurez compris. Arnaud n'a qu'à reprendre l'argumentaire fruit de 1.400 ans d'école.
Vous ne pourrez jamais prendre en défaut. Bien fichu non ? C'est imparable.
Mais au prix de combien de contorsions ?
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