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 Lettre d'une âme damnée

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 16:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'enfer ne peut s'expliquer par nos conditionnements. Ce gen,re de faiblesse est de cette terre.

L'enfer, c'est POUR TOUJOURS. On n'y est donc pas par "conditionnement" (ce serait absurde); mais par choix pleinement libre.

Ben oui, Arnaud, vous l'avez dit vous-même, C'EST TOUT SIMPLEMENT ABSURDE! Le problème c'est que le conditionnement est évident, sinon les choix ne seraient pas différents.

Il y a une différence entre reconnaître l'existence de conditionnements qui façonnent notre personnalité et notre histoire et dire que ce sont ces conditionnements qui expliquent le choix des damnés.

Cette deuxième proposition, en gras, est fausse. Les gens de l'enfer sont libres comme des démons.

Ben oui! Et pourquoi? Parce que ce sont des démons avant et après la mort! Et comment peut-on parler de démon sans conditionnement? C'est impossible! Si vous êtes conditionné pour manger des pommes et pas des poires, et bien vous perdez tout simplement votre liberté lorsqu'on essaye de vous faire avaler une poire. Voilà pourquoi votre liberté n'existe pas!

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc attention : Toutes les citations que vous mettez ne peuvent s'expliquer comme sur terre. Il faut les prendre dans le cadre strict du blasphème contre l'Esprit (parfaitement lucide, parfaitement maîtrisé).

Toutes les citations que je vous ai mises ne parlent que DE LA MORT DE L'ÂME LORSQU'ELLE DEMEURE DANS LE PÉCHÉ, C'EST CLAIR, NET ET PRÉCIS. Il n'est question d'enfer éternel nulle part. Souffrir un peu ou énormément et mourir, c'est déjà pas mal, non? ça ne vous suffit pas? Il faut "griller" éternellement"?

Ça vous fait plaisir qu'on passe éternellement "sur le grill"? Si ce n'est pas le cas, alors pensez donc un peu si ça peut faire plaisir à Dieu. Vous ne voulez tout de même pas rendre Dieu éternellement malheureux que je sache?


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 16:55

Voilà pourquoi, si tous les péchés mortels "tuent" la relation à Dieu, seul le blasphème contre l'Esprit la tue A JAMAIS car la personne ne se repent JAMAIS.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 17:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà pourquoi, si tous les péchés mortels "tuent" la relation à Dieu, seul le blasphème contre l'Esprit la tue A JAMAIS car la personne ne se repent JAMAIS.

Ha ça c'est clair, une fois réduite en poussière la personne ne risque plus de se repentir.

En tout cas vous vous avez la vie dure Arnaud! Very Happy Pour tordre le cou aux écritures vous êtes vraiment très fort! thumleft

Gérard



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 17:09

Mais enfin, l'âme spirituelle n'est jamais réduite en poussière. Les damnés sont vivants et plein de colère.

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Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 17:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais enfin, l'âme spirituelle n'est jamais réduite en poussière. Les damnés sont vivants et plein de colère.

"Âme spirituelle"? Mais de quel esprit parlez-vous? L'âme c'est l'âme et l'Esprit c'est l'Esprit! Aucune âme et aucun esprit issu du mental humain ne peut avoir une durée de vie éternelle. C'est une notion métaphysique élémentaire. Seul l'Esprit d'essence divine est éternel! Et que voulez-vous mettre en enfer éternel? L'Esprit d'essence divine?

Il est écrit en long et en large dans la bible que c'est l'Esprit Saint qui vivifie, pas l'âme humaine. L'âme psychique vient d'en bas et l'Esprit vient d'en haut. Aucun Esprit ne peut croupir dans un pseudo enfer éternel. Et le psychisme n'est rien, il est voué à disparaitre progressivement.

Saint Paul:
45. C'est ainsi qu'il est écrit : "le premier homme, Adam, a été fait âme vivante ; le dernier Adam, esprit vivifiant".
46. Mais ce n'est pas le spirituel qui paraît d'abord ; c'est le psychique, puis le spirituel.
47. Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel


"Les damnés sont vivants et plein de colère" seulement un temps! Voilà pourquoi certains saint(e)s en rapportent des témoignages.

Vous avez tout dans la bible concernant le sort de l'âme après la mort physique, je ne comprends pas comment vous faites pour en déduire un enfer éternel!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 18:37

[quote]
Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais enfin, l'âme spirituelle n'est jamais réduite en poussière. Les damnés sont vivants et plein de colère.

"Âme spirituelle"? Mais de quel esprit parlez-vous? L'âme c'est l'âme et l'Esprit c'est l'Esprit! Aucune âme et aucun esprit issu du mental humain ne peut avoir une durée de vie éternelle. C'est une notion métaphysique élémentaire. Seul l'Esprit d'essence divine est éternel! Et que voulez-vous mettre en enfer éternel? L'Esprit d'essence divine?


Le mot "éternel" vous bloque ? Alors utilisez immortelle.



Citation :
Il est écrit en long et en large dans la bible que c'est l'Esprit Saint qui vivifie, pas l'âme humaine.

D'une vie SURNATURELLE.

Mais ceux qui n'ont pas l'Esprit Saint (les démons par exemple), sont vivants d'une vie NATURELLE.


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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 21:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais enfin, l'âme spirituelle n'est jamais réduite en poussière. Les damnés sont vivants et plein de colère.

"Âme spirituelle"? Mais de quel esprit parlez-vous? L'âme c'est l'âme et l'Esprit c'est l'Esprit! Aucune âme et aucun esprit issu du mental humain ne peut avoir une durée de vie éternelle. C'est une notion métaphysique élémentaire. Seul l'Esprit d'essence divine est éternel! Et que voulez-vous mettre en enfer éternel? L'Esprit d'essence divine?


Le mot "éternel" vous bloque ? Alors utilisez immortelle.



Citation :
Il est écrit en long et en large dans la bible que c'est l'Esprit Saint qui vivifie, pas l'âme humaine.

D'une vie SURNATURELLE.

Mais ceux qui n'ont pas l'Esprit Saint (les démons par exemple), sont vivants d'une vie NATURELLE.


Le "naturel immortel" ça n'existe pas. Seul l'Esprit éternel existe. Mais comme vous voulez, Arnaud. Il faudra bien qu'elle tienne debout d'une manière ou d'une autre votre doctrine.

Bonne soirée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 21:51

Gérard2 a écrit:


Le "naturel immortel" ça n'existe pas. Seul l'Esprit éternel existe. Mais comme vous voulez, Arnaud. Il faudra bien qu'elle tienne debout d'une manière ou d'une autre votre doctrine.

Bonne soirée.

Vous êtes sur un forum catholique. Ne vous étonnez pas que la foi affirme l'existence immortelle d'esprit (anges et hommes) créés par Dieu.

Vous n'y croyez pas ? C'est ballot. C'est un des préambules de la foi.

Pas d'esprit immortelle, pas de foi catholique.

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 21:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Le "naturel immortel" ça n'existe pas. Seul l'Esprit éternel existe. Mais comme vous voulez, Arnaud. Il faudra bien qu'elle tienne debout d'une manière ou d'une autre votre doctrine.

Bonne soirée.

Vous êtes sur un forum catholique. Ne vous étonnez pas que la foi affirme l'existence immortelle d'esprit (anges et hommes) créés par Dieu.

Vous n'y croyez pas ? C'est ballot. C'est un des préambules de la foi.

Pas d'esprit immortelle, pas de foi catholique.

L'esprit est immortel, c'est une chose entendue. Mais l'âme aussi, est immortelle, dans la foi catholique, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 21:56

Loup Ecossais a écrit:

L'esprit est immortel, c'est une chose entendue. Mais l'âme aussi, est immortelle, dans la foi catholique, non ?[/color]

Uniquement l'âme humaine. Car l'âme humaine est spirituelle.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 22:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

L'esprit est immortel, c'est une chose entendue. Mais l'âme aussi, est immortelle, dans la foi catholique, non ?[/color]

Uniquement l'âme humaine. Car l'âme humaine est spirituelle.

Alors nous sommes d'accord. C'est ce que l'on m'a appris lorsque j'ai été reçu FM. Par un évêque, svp. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 22:35

Gérard est le grand horloger de l 'univers il sait tres bien comment cela fonctionne! et moi qui arrive méme pas a comprendre le manuel technique de mon téléphone! Smile
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 22:44

Les animaux aussi survivent dans l'au de la....
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 23:08

J 'ai une histoire pour gerard et son copain dim's, c 'est l histoire d 'un tres vieux moine "tantrique" initié donc au véhicule de diamant ( vajrahana) qui a etudié refléchis et méditer depuis l 'age de ses 14 ans,age a laquelle il est entré dans ce monastére a 4500 m d 'altitude et qu 'il n 'a jamais quitté et qui arrive donc en fin de vie et se met en posture de méditation pour se préparer a son passage dans le bardo .Il demande assistance a un nouveau maitre de passage dans son monastére et alors qu 'il est sur le point d 'expirer son dernier soufle son assistant lui donne une derniére recommandation tres importante "oh vénérable vieux moine pensez a bien visualiser votre chackra primordial sous forme de vajra en rouge!", EN ROUGE s 'exclamant le vieux moine en lui méme!?Toutes ma vie on ma dit EN BLEUE!Et le vieux moine se mis a rire tellement fort en lui méme que au moment de sa mort ultime il ne passa pas par le bardo et connu la grande libération!Depuis ce jour on appella cela le tantra qui libére par le rire! mort de rire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Ven 05 Aoû 2016, 23:10

rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....

Oui, les NDE le démontrent. Mais c'est une surprise magnifique. En effet, théoriquement, la vie sensible animale ne devrait pas survivre à la mort du cerveau qui est son organe !

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Arnaud
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Sam 06 Aoû 2016, 10:07

Arnaud Dumouch a écrit:
rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....

Oui, les NDE le démontrent. Mais c'est une surprise magnifique. En effet, théoriquement, la vie sensible animale ne devrait pas survivre à la mort du cerveau qui est son organe !

Attention Arnaud, les démons prennent toutes les formes, même celles des animaux! Ils ne se gênent même pas de prendre la forme du Christ pour faire croire qu'ils sont le sauveur. Mais heureusement Dieu est encore plus malin, il prend la forme du mal pour faire croire aux méchants que c'est le démon. Alors les méchants le suivent et il les sauve malgré eux! C'est fort, non? couleurs

Comprenne qui peut! Smile
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Sam 06 Aoû 2016, 10:10

rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....
Ils ne survivent pas : ils sont recréés.

A mon avis, ce sera encore une surprise


De plus nous ne retrouverons nos animaux de compagnie que si nous ne les avons pas aimés au dépend des hommes et surtout des enfants!
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Sam 06 Aoû 2016, 10:15

Arnaud Dumouch a écrit:
rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....

Oui, les NDE le démontrent. Mais c'est une surprise magnifique. En effet, théoriquement, la vie sensible animale ne devrait pas survivre à la mort du cerveau qui est son organe !

Et pourquoi avez-vous répondu cela un peu plus haut:

"Uniquement l'âme humaine. Car l'âme humaine est spirituelle."
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Sam 06 Aoû 2016, 10:19

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....

Oui, les NDE le démontrent. Mais c'est une surprise magnifique. En effet, théoriquement, la vie sensible animale ne devrait pas survivre à la mort du cerveau qui est son organe !

Attention Arnaud, les démons prennent toutes les formes, même celles des animaux! Ils ne se gênent même pas de prendre la forme du Christ pour faire croire qu'ils sont le sauveur. Mais heureusement Dieu est encore plus malin, il prend la forme du mal pour faire croire aux méchants que c'est le démon. Alors les méchants le suivent et il les sauve malgré eux! C'est fort, non? couleurs

Comprenne qui peut! Smile

Là, cela aurait peu d'intérêt pour un démon. La survie du psychisme animal est une découverte passionnante qui a la conséquence suivante en ce qui nous concerne : Nous aussi nous avons une vie sensible en plus de notre vie spirituelle (intelligence et volonté).

Si nous vie sensible survit, avec tous nos souvenirs sensibles (et pas seulement comme le pensait saint Thomas d'Aquin, notre esprit), alors c'est magnifique. Dans cette hypothèse, les morts ne sont pas de "purs esprits" mais voient, entendent, se souviennent de tout. Ils ne perdent que leur vie biologique.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Sam 06 Aoû 2016, 10:21

RenéMatheux a écrit:
rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....
Ils ne survivent pas : ils sont recréés.

Non, il semble qu'ils survivent. Comme le croyaient les animistes, l'autre monde est peuplé des animaux et même des plantes. L'autre monde est donc foisonnant de vie et ce dès maintenant, avant même la résurrection de la chair.

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Sam 06 Aoû 2016, 11:04

Loup Ecossais a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

L'esprit est immortel, c'est une chose entendue. Mais l'âme aussi, est immortelle, dans la foi catholique, non ?[/color]

Uniquement l'âme humaine. Car l'âme humaine est spirituelle.

Alors nous sommes d'accord. C'est ce que l'on m'a appris lorsque j'ai été reçu FM. Par un évêque, svp.  Mr.Red

Tout dépend de la distinction que vous faites entre l'âme et l'esprit. Rien ne peut naître qui ne meurt. L'éternité n'appartient qu'à l'esprit et c'est l'esprit qui rend vivant l'âme. Cette âme peut ensuite évoluer, se transformer, changer, mais la nouvelle âme transformée qui en résulte demeure vivante toujours grâce à l'esprit. Ainsi, le support éternel et immuable demeure toujours l'esprit.

Si par exemple dans votre enfance vous étiez une personne et qu'étant devenu adulte vous êtes une nouvelle personne, la première personne que vous avez été n'existe plus, vous êtes la nouvelle personne. Votre mémoire vous donne l'illusion d'une personne qui a changé alors qu'en réalité vous êtes une nouvelle personne. De part cette impermanence de la personne on en conclut que sur l'échelle de l'éternité seul Dieu existe objectivement. L'âme n'existe que d'une manière relative.

Si vous voulez, en d'autres termes, il n'existe pas un "je" ou un "moi" qui croît en connaissance, mais au contraire un "je" ou un "moi" qui s'efface graduellement pour ne laisser apparaitre que Dieu. Lorsque Dieu est pleinement apparu et que vous ne faites plus que la volonté divine, que reste-t-il de vous-même?

Ce processus de transformation continuel est valable à tous les niveaux. Vous pensez bien que s'il existe un purgatoire (terrestre ou céleste, c'est égal) dans lequel l'âme est censée se transformer, il ne peut exister une enfer dans lequel l'âme est figée. Une âme ne peut demeurer figée (ou "pétrifiée") que si elle est morte, c'est à dire vide d'esprit. Si l'esprit est présent, alors la conscience est présente et la souffrance est ressentie. Si la souffrance est réellement ressentie, alors le désir d'y remédier est inévitable.

Selon ce que des êtres de lumière en rapporte, les deux états de l'âme sont possibles: Avec esprit et sans esprit. L'âme sans esprit se désagrège progressivement. L'âme avec esprit continue son ascension. Voilà pourquoi un animal peut également avoir une certaine durée de vie dans le monde astral. Tant que l'âme humaine liée à l'âme animale ne monte pas plus haut, l'animal vit.

Enfin, j'ai écrit ça pour ceux à qui ça intéresse, pour les autres faites comme si je n'avais rien écrit.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Sam 06 Aoû 2016, 11:14

[quote]
Gérard2 a écrit:

Tout dépend de la distinction que vous faites entre l'âme et l'esprit. Rien ne peut naître qui ne meurt.


Rectification : Rien ne peut naître FAIT DE MATIERE qui ne meurt.

Or l'âme humaine (qui fait exister un esprit) n'est pas matérielle. Aristote disait déjà : "Elle vient d'ailleurs, d'un Créateur". Cela se démontre en philosophie par l'objet de l'esprit humain (le concept universel) qui n'est pas non plus matériel.


Une video :

Philosophie du vivant 42 ─ La survie de l'esprit à la mort (26 mn).

Approche philosophique d'Aristote par l'objet de l'intelligence.
Les Near Death experiences.
La survie de la vie sensible à la mort ?

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Sam 06 Aoû 2016, 11:29

Gérard2 a écrit:

Tout dépend de la distinction que vous faites entre l'âme et l'esprit. Rien ne peut naître qui ne meurt.

Arnaud Dumouch a écrit:

Rectification : Rien ne peut naître FAIT DE MATIERE qui ne meurt.

Or l'âme humaine (qui fait exister un esprit) n'est pas matérielle. Aristote disait déjà : "Elle vient d'ailleurs, d'un Créateur". Cela se démontre en philosophie par l'objet de l'esprit humain (le concept universel) qui n'est pas non plus matériel.


C'est le contraire Arnaud, ce n'est pas l'âme qui fait exister un esprit, mais l'esprit en tant qu'étincelle divine qui fait exister l'âme. Sinon à quoi cela servirait-il de parler "d'esprit vivifiant"?

Donc, détrompez-vous, l'âme est bel et bien faite de matière, même si cette matière est très subtile et éthérée. Même une idée est faite de matière. A un niveau très très subtil la substance primordiale indifférenciée s'organise en idées et pensées.

En tout cas, j'ai lu votre définition de l'âme sur un autre lien et il est certain que ce que vous décrivez n'est pas l'esprit, mais plutôt un ensemble de caractéristiques qui se rapporte à la personnalité.

Ne me mettez plus de lien, c'est inutile.



Dernière édition par Gérard2 le Sam 06 Aoû 2016, 11:35, édité 1 fois
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 11:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:

Tout dépend de la distinction que vous faites entre l'âme et l'esprit. Rien ne peut naître qui ne meurt.


Rectification : Rien ne peut naître FAIT DE MATIERE qui ne meurt.




Bonjour Arnaud, cet argument m'a un peu intrigué et j'ai cliqué sur votre lien (donc ce n'est pas inutile de les mettre Smile  ).

Est-ce que vous réalisez qu'à la fin de votre vidéo vous parlez de matière psychique et que vous confirmez ce que je vous ai écrit?

Je ne sais pas pourquoi vous avez dit cela, en tout cas c'est juste, ça correspond à ce que les maîtres spirituels enseignent. C'est juste que vous oubliez de conclure que s'il existe encore un corps fait de matière (aussi subtile soit-elle) après la mort, c'est que ce corps est également voué à mourir. En d'autres termes, le corps psychique qui se meut dans l'astral est fait d'une matière subtile sujette elle aussi à la mort (c'est peut-être la deuxième mort biblique).

Il est enseigné que l'âme est constituée de plusieurs enveloppes de la plus grossière à la plus subtile. La première est justement l'enveloppe psychique, c'est une réplique parfaite du corps physique (avec certaines limitations perceptives en moins). Après un certain temps de vie de l'âme dans l'environnement qui lui correspond (paradisiaque ou infernal), la première enveloppe, la plus grossière, se détache du reste de l'âme et se désagrège progressivement. L'âme "allégée" (plus subtile) change alors de plan, et, selon son évolution, elle monte vers des plans/mondes encore plus subtils. Sinon... ben... elle redescend! (donc, pas d'enfer éternel, n'est-ce pas? Mr. Green ).

Je vous passe tous les détails, cher Arnaud, mais il y a longtemps que tout cela est expliqué en long et en large par les orientaux, la théosophie et tous les channels modernes qui se manifestent dans les 4 coins du globe (la difficulté est que chaque tradition l'explique à sa manière en employant des termes différents). Vous êtes intelligent Arnaud, qu'est-ce qui vous empêche de vous ouvrir à tous ces enseignements?

Gérard
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 12:00

Non, vous avez fait un contresens.

Attention, la matière psychique expliquerait la vie SENSIBLE (commune avec les animaux >>> voir, entendre, éprouver des sentiments, imaginer, bref tout ce qui permet de gérer des objets SENSIBLES.

Ne confondez pas avec la vie SPIRITUELLE (propre à l'homme) >>> Intelligence spirituelle et volonté libre (tout ce qui est lié à des concepts abstraits, à des réalités spirituelles. C'est cette vie spirituelle qui n'est pas faite de matière et qui vient d'ailleurs.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 07 Aoû 2016, 12:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 12:02

Et qui est a la source de ses " enseignements" théosophique? Madame Blavatsky ( qui fut inspiré par des "esprits"?Annie besant adepte de spiritisme?Aleister crowley? Foster Bailey qui il est vrai a changer le nom de son "association" en Lucis trust mais qui pendant les 3 premiéres s 'appelé "la Lucifer Trust".Votre prosélytisme sur ce forum est une perte de temps Mr Gérard!Et vous pensez que avec vos tour de passe passe intellectuel Arnaud (qui est un grand théologien) et d 'autre chrétien vont vous rejoindre dans votre "paradis " éternel?? https://www.lucistrust.org/fr/arcane_school/talks_and_articles/the_esoteric_meaning_lucifer
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 12:14

philippe bis a écrit:
Et qui est a la source de ses " enseignements" théosophique? Madame Blavatsky ( qui fut inspiré par des "esprits"?Annie besant adepte de spiritisme?Aleister crowley? Foster Bailey qui il est vrai a changer le nom de son "association" en Lucis trust mais qui pendant les 3 premiéres s 'appelé "la Lucifer Trust".Votre prosélytisme  sur ce forum est une perte de temps Mr Gérard!Et vous pensez que avec vos  tour de passe passe  intellectuel  Arnaud (qui est un grand théologien) et d 'autre chrétien vont vous rejoindre dans votre "paradis " éternel??  https://www.lucistrust.org/fr/arcane_school/talks_and_articles/the_esoteric_meaning_lucifer

Moi ce qui m'intéresse c'est la vérité. Chaque tradition en détient une plus ou moins grande partie. Ce qui est enseigné dans la théosophie rejoint en très grande partie les grandes traditions orientales. Alors vos enfantillages, vos peurs et vos histoires lucifériennes je n'en ai que faire.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 12:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, vous avez fait un contresens.

Attention, la matière psychique expliquerait la vie SENSIBLE (commune avec les animaux >>> voir, entendre, éprouver des sentiments, imaginer, bref tout ce qui permet de gérer des objets SENSIBLES.

Ne confondez pas avec la vie SPIRITUELLE (propre à l'homme) >>> Intelligence spirituelle et volonté libre (tout ce qui est lié à des concepts abstraits, à des réalités spirituelles. C'est cette vie spirituelle qui n'est pas faite de matière et qui vient d'ailleurs.

Smile Décidément Arnaud, je ne sais pas comment je dois interpréter vos réponses.

Avez-vous écrit ceci, oui ou non?:
"Rectification : Rien ne peut naître FAIT DE MATIERE qui ne meurt."

Ce qui signifie que la matière psychique formant le corps astral - celui auquel vous êtes tant attaché et étant la réplique du corps physique - MOURRA ÉGALEMENT!

Mais je vois que vous en avez absolument rien à faire du savoir grandissime oriental concernant la science de l'esprit. Vous assénez inlassablement vos convictions et ça s'arrête là.

G.







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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 12:29

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, vous avez fait un contresens.

Attention, la matière psychique expliquerait la vie SENSIBLE (commune avec les animaux >>> voir, entendre, éprouver des sentiments, imaginer, bref tout ce qui permet de gérer des objets SENSIBLES.

Ne confondez pas avec la vie SPIRITUELLE (propre à l'homme) >>> Intelligence spirituelle et volonté libre (tout ce qui est lié à des concepts abstraits, à des réalités spirituelles. C'est cette vie spirituelle qui n'est pas faite de matière et qui vient d'ailleurs.

Smile  Décidément Arnaud, je ne sais pas comment je dois interpréter vos réponses.

Avez-vous écrit ceci, oui ou non?:
"Rectification : Rien ne peut naître FAIT DE MATIERE qui ne meurt."

Ce qui signifie que la matière psychique formant le corps astral - celui auquel vous êtes tant attaché et étant la réplique du corps physique - MOURRA ÉGALEMENT!

Mais je vois que vous en avez absolument rien à faire du savoir grandissime oriental concernant la science de l'esprit. Vous assénez inlassablement vos convictions et ça s'arrête là.

G.
Oui, la matière psychique, expliquant la vie sensible, est encore méconnue. 

Je rectifie encore: "Rien ne peut naître FAIT DE MATIERE ATOMIQUE, CETTE MATIERE QUE NOUS CONNAISSONS, que nous touchons, qui ne meurt."


car toute la matière ATOMIQUE est soumisse à la loi de la corruption.

Mais encore une fois, la "matière psychique", si elle existe, n'a pas de rapport avec le troisième degré de vie (l'esprit) qui n'est pas fait de matière.

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 13:02

La matière psychique, c'est une contradiction ??????
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 13:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, vous avez fait un contresens.

Attention, la matière psychique expliquerait la vie SENSIBLE (commune avec les animaux >>> voir, entendre, éprouver des sentiments, imaginer, bref tout ce qui permet de gérer des objets SENSIBLES.

Ne confondez pas avec la vie SPIRITUELLE (propre à l'homme) >>> Intelligence spirituelle et volonté libre (tout ce qui est lié à des concepts abstraits, à des réalités spirituelles. C'est cette vie spirituelle qui n'est pas faite de matière et qui vient d'ailleurs.

Smile  Décidément Arnaud, je ne sais pas comment je dois interpréter vos réponses.

Avez-vous écrit ceci, oui ou non?:
"Rectification : Rien ne peut naître FAIT DE MATIERE qui ne meurt."

Ce qui signifie que la matière psychique formant le corps astral - celui auquel vous êtes tant attaché et étant la réplique du corps physique - MOURRA ÉGALEMENT!

Mais je vois que vous en avez absolument rien à faire du savoir grandissime oriental concernant la science de l'esprit. Vous assénez inlassablement vos convictions et ça s'arrête là.

G.
Oui, la matière psychique, expliquant la vie sensible, est encore méconnue. 

J'ai bien peur qu'elle ne soit jamais connue. Tout ce qu'on peut en savoir ne peut provenir que d'entités élevées se situant dans ces plans ou des plans supérieurs encore plus subtils. Aucun instrument se situant dans le plan matériel ne pourra jamais mesurer ce qui se situe au-delà des particules élémentaires. Vous savez très bien quelles sont les limites de la physique quantique.


Arnaud Dumouch a écrit:

Je rectifie encore: "Rien ne peut naître FAIT DE MATIERE ATOMIQUE, CETTE MATIERE QUE NOUS CONNAISSONS, que nous touchons, qui ne meurt."

car toute la matière ATOMIQUE est soumisse à la loi de la corruption.

Mais encore une fois, la "matière psychique", si elle existe, n'a pas de rapport avec le troisième degré de vie (l'esprit) qui n'est pas fait de matière.

Ce n'est toujours pas clair. L'objet de la discussion est de savoir si ce que vous appelez "matière psychique" meurt, tout comme meurt la matière "atomique". C'est de cette manière que vous pouvez déterminer si un enfer éternel est possible ou non.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 13:44

Gérard2 a écrit:


Ce n'est toujours pas clair. L'objet de la discussion est de savoir si ce que vous appelez "matière psychique" meurt, tout comme meurt la matière "atomique". C'est de cette manière que vous pouvez déterminer si un enfer éternel est possible ou non.

Oui, vous avez du mal à distinguer, parmi les trois degrés de vie, psychisme et esprit.

Je vous donne une video :

Philosophie du vivant 3 ─ Les trois degrés de vie (46 mn).

Vie végétative (commune avec les plantes).
Vie sensitive (Commune avec les animaux).
Vie spirituelle (propre à l’homme).

Et pour approfondir :

Philosophie du vivant 13 ─ Analyse générale de la vie sensitive (commune avec les animaux). (38 mn).

http://youtu.be/OS1eCBFFMPs
La vie sensible ou sensitive à deux caractéristiques : Elle est consciente et elle est liée à un organe biologique. La conscience sensible reste physique puisque son objet est physique. Différence avec la conscience spirituelle.
Elle nait avec le sens du toucher. Pas de vie sensible sans le toucher ?
Avec le toucher naît la possibilité de la douleur, donc des passions (haine, fuite).
Distinction entre la vie sensible et son apparence (plantes tactiles, ordinateurs tactiles).
Elle est donc intermédiaire entre la biologie et l’esprit. Elle n’a pas sa finalité en elle-même mais dans ces deux autres degrés de vie.
Les différentes facultés sensibles : connaissance (sens, imagination, mémoire, estimative).et affectivité (passions du concupiscible et de l’irascible).


Philosophie du vivant 31 ─ Analyse générale de la vie spirituelle (propre à l’homme) (43 mn).

http://youtu.be/Av3jNGBZLs4
Y a-t-il une vie propre à l’homme ?
Quel est le propre de l’homme ? Ce n’est ni le raisonnement pratique, la culture, ni le rire, ni l’art utilitaire. C’est sa capacité à connaître des réalités au-delà du sensible. C’est aussi sa capacité d’aimer un bien (de se porter vers lui volontairement et de lui vouloir et faire du bien) au-delà du sentiment affectif.
Voilà pourquoi la paléontologie reconnait l’existence de l’esprit aux tombes et aux beaux-arts.

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 13:46

RenéMatheux a écrit:
La matière psychique, c'est une contradiction ??????

Un état de la matière, découvert par exemple dans les NDE : Le corps biologique est là, comme mort et pourtant la personne sort de son corps avec une sorte de corps "fantômatique mais rel" qui lui permet de voir, entendre etc.

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:07

rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....

Toujours cette difficulté à quitter la vie d'ici bas, on est tellement attaché à notre bonheur terrestre qu'on souhaite le revoir au Ciel, alors on espère y retrouver ses enfants, ses parents, ses animaux de compagnies, sa voiture....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:10

monge a écrit:
rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....

Toujours cette difficulté à quitter la vie d'ici bas, on est tellement attaché à notre bonheur terrestre qu'on souhaite le revoir au Ciel, alors on espère y retrouver ses enfants, ses parents, ses animaux de compagnies, sa voiture....

Et il semblerait que le Seigneur nous exauce et que, là-haut, on retrouve ses enfants, ses parents, ses animaux de compagnies.

Par contre, on ne retrouve pas sa voiture, sa maison mais 1000 fois mieux en terres, corps glorieux et ce pour l'éternité.

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:16

Ah bon! pourquoi vous ne dites pas aussi que vous allez retrouvez mille fois mieux que vos enfants et vos parents? et pourquoi Dieu ne pourrait pas aussi reproduire votre voiture au Ciel puisque c'est elle qui fait votre bonheur ?
Tout cela sont des formes d'attachement aux biens de la terre, et révèle une difficulté à s'y détacher, à espérer et à désirer mieux!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:34

Non, nos enfants et nos parents ne sont pas comparables à une voiture.

Par contre, nous les retrouverons 1000 fois mieux car ils seront purifiés de tout péché et nous aussi !

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:35

Arnaud Dumouch a écrit:
monge a écrit:
rebelle2 a écrit:
Les animaux aussi survivent dans l'au de la....

Toujours cette difficulté à quitter la vie d'ici bas, on est tellement attaché à notre bonheur terrestre qu'on souhaite le revoir au Ciel, alors on espère y retrouver ses enfants, ses parents, ses animaux de compagnies, sa voiture....

Et il semblerait que le Seigneur nous exauce et que, là-haut, on retrouve ses enfants, ses parents, ses animaux de compagnies.

Par contre, on ne retrouve pas sa voiture, sa maison mais 1000 fois mieux en terres, corps glorieux et ce pour l'éternité.
Il me semble qu'on ne retrouvera les animaux qu'à la résurection!
Et cela risque d'etre aussi une surprise!

Pourquoi pas notre voiture, si cela nous cause des joies?

D'après le Chanoine panneton, tous nos desirs seront exaucés, tous!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:36

RenéMatheux a écrit:

Il me semble qu'on ne retrouvera les animaux qu'à la résurection!
Et cela risque d'etre aussi une surprise!

Pourquoi pas notre voiture, si cela nous cause des joies?

D'après le Chanoine panneton, tous nos desirs seront exaucés, tous!

Apparemment, les NDE montrent que les animaux (et les plantes) survivent aussi à la mort, avec une sorte de corps psychique (d'où l'hypothèse d'un état inconnu de la matière, la matière psychique...

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:37

Jamais vu dans les NDE!
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:44

monge a écrit:
Ah bon! pourquoi vous ne dites pas aussi que vous allez retrouvez mille fois mieux que vos enfants et vos parents? et pourquoi Dieu ne pourrait pas aussi reproduire votre voiture au Ciel puisque c'est elle qui fait votre bonheur ?
Tout cela sont des formes d'attachement aux biens de la terre, et révèle une difficulté à s'y détacher, à espérer et à désirer mieux!

Vous avez parfaitement raison, Monge! Vous oubliez cependant que Dieu, mais surtout la puissance créatrice de notre propre esprit, nous permettra d'avoir même une voiture de course dans l'au-delà, si tels sont nos désirs les plus intimes.

Réfléchissez un peu, oú commence nos attachements et oú finissent-ils? Être attaché à une croyance, une idée ou un concept est également un attachement, plus subtil qu'une voiture, certes, mais un attachement quand-même. La question est de savoir si nous pourrons demeurer être attachés à une voiture ou une croyance pendant une éternité. Il y a donc forcément une évolution vers une autre personne et la mort de ce que nous étions. C'est tout simplement la notion d'impermanence bouddhiste.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:50

monge a écrit:
Ah bon! pourquoi vous ne dites pas aussi que vous allez retrouvez mille fois mieux que vos enfants et vos parents? et pourquoi Dieu ne pourrait pas aussi reproduire votre voiture au Ciel puisque c'est elle qui fait votre bonheur ?
Tout cela sont des formes d'attachement aux biens de la terre, et révèle une difficulté à s'y détacher, à espérer et à désirer mieux!
Ce n'était pas ce qu'on pensait en 1954 quand le chanoine Panneton a écrit ses deux livres : l'enfer et le paradis!

En plus, on dirait que vous ne le savez pas : ce que Dieu a créé est bon! Ce qui est mal, c'est la façon dont certains en jouissent!
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monge



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, nos enfants et nos parents ne sont pas comparables à une voiture.

Par contre, nous les retrouverons 1000 fois mieux car ils seront purifiés de tout péché et nous aussi !
Là n'est pas le fond du problème! pourquoi vous n'avez pas aussi le même désir de retrouver au Ciel, un ennemi qui aura assassiné après avoir violé tous vos enfants? Vous pourrez tout au plus par miséricorde ou par devoir prier pour lui, et le pardonner, mais cela ne pourra pas aller jusqu'au désir de le voir au Ciel tout près de vous! alors le problème c'est que vos enfants et vos parents font votre bonheur terrestre et vous désirez voir ce bonheur se reproduire au Ciel! d'où cette incapacité à vous détacher du bonheur terrestre et à désirer mieux!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:55

S'il s'est converti, un tel criminel sera éternellement avec nous au paradis. Son péché aura été pardonné car il se sera repenti avec profondes larmes et aura tout réparé au purgatoire.

Quant au bonheur, ce n'est pas cela qui règne au Ciel. C'est mieux. C'est la béatitude.

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 14:57

monge a écrit:

Là n'est pas le fond du problème! pourquoi vous n'avez pas aussi le même désir de retrouver au Ciel, un ennemi qui aura assassiné après avoir violé tous vos enfants? Vous pourrez tout au plus par miséricorde ou par devoir prier pour lui, et le pardonner, mais cela ne pourra pas aller jusqu'au désir de le voir au Ciel tout près de vous!
Pour les grands saints si!
Car en agissant ainsi, ils font un immense plaisir à Jesus en sauvant ceux qu'ils aiment!


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monge



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 15:04

Arnaud Dumouch a écrit:
S'il s'est converti, un tel criminel sera éternellement avec nous au paradis.
Vous bottez en touche, vous n'avez pas dans votre coeur le désir de voir cet ennemi au Ciel tout près de vous. S'il s'y trouve tant mieux pour lui, sinon cela n'est pas une préoccupation pour vous. Ce qui fait que ce désir particulier, cette préoccupation de retrouver effectivement vos enfants, vos parents ou votre animal de compagnie au Ciel n'est donc pas la charité, sinon elle serait universel et allait s'étendre aussi à vos ennemi. C'est la manifestation d'un attachement naturel dont on arrive pas à se détacher
Citation :

Quant au bonheur, ce n'est pas cela qui règne au Ciel. C'est mieux. C'est la béatitude.
Et vous faites de jeux de mots une fois de plus....l'important c'est le sens qu'on donne profondément aux mots...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 15:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Ce n'est toujours pas clair. L'objet de la discussion est de savoir si ce que vous appelez "matière psychique" meurt, tout comme meurt la matière "atomique". C'est de cette manière que vous pouvez déterminer si un enfer éternel est possible ou non.

Oui, vous avez du mal à distinguer, parmi les trois degrés de vie, psychisme et esprit.


Bon, vous éludez encore une fois la question et vous me renvoyez à des liens qui n'en finissent plus.

SI LA VIE POST-MORTEM DANS L'ASTRAL EST:

1- D'ORDRE A LA FOIS PSYCHIQUE ET SPIRITUELLE
2- QUE LE PSYCHISME EST DE LA MATIÈRE SUBTILE QUI NAÎT ET DISPARAIT (TOUT COMME LA MATIÈRE BIOLOGICO-ATOMIQUE)
3- CELA SIGNIFIE QUE CE PSYCHISME EST VOUÉ à DISPARAITRE!
4- VU QUE L'ESPRIT EST DE NATURE SUPÉRIEURE ENCORE PLUS SUBTILE, QU'IL N'EST PAS LIÉ AUX ATTACHEMENTS GROSSIERS PSYCHIQUES, ET QU'IL S’ÉLÈVE, LA CONCLUSION EST:

PAS D'ENFER ÉTERNEL!

Ceci n'est pas ma conviction, mais des enseignements spirituels supérieurs révélés que vous refusez d'étudier. Vous dites qu'on ne sait pas grand-chose de la vie post-mortem, mais c'est faux!

Sur ce, bon après-midi.

Gérard
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 15:08

Arnaud Dumouch a écrit:
...car il se sera repenti avec profondes larmes...

Heu... des larmes psychiques? Mr.Red

Vous êtes un grand matérialiste qui s'ignore, Arnaud. Réfléchissez bien à cela.
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monge



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 15:11

RenéMatheux a écrit:
monge a écrit:

Là n'est pas le fond du problème! pourquoi vous n'avez pas aussi le même désir de retrouver au Ciel, un ennemi qui aura assassiné après avoir violé tous vos enfants? Vous pourrez tout au plus par miséricorde ou par devoir prier pour lui, et le pardonner, mais cela ne pourra pas aller jusqu'au désir de le voir au Ciel tout près de vous!
Pour les grands saints si!
Car en agissant ainsi, ils font un immense plaisir à Jesus en sauvant ceux qu'ils aiment!

Le désir authentique du Ciel qu'on devrait avoir c'est d'y aller  pour contempler Dieu, et non d'aller au Ciel retrouver X ou Y...
Si même par extraordinaire (et j'aimerais bien le voir) le désir d'un saint serait d'aller au Ciel pour retrouver X ou Y, alors il n'aurait pas un désir authentique du Ciel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 15:38

monge a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
S'il s'est converti, un tel criminel sera éternellement avec nous au paradis.
Vous bottez en touche, vous n'avez pas dans votre coeur le désir de voir cet ennemi au Ciel tout près de vous. S'il s'y trouve tant mieux pour lui, sinon cela n'est pas une préoccupation pour vous. Ce qui fait que ce  désir particulier, cette préoccupation de retrouver effectivement vos enfants, vos parents ou votre animal de compagnie au Ciel n'est donc pas la charité, sinon elle serait universel et allait s'étendre aussi à vos ennemi. C'est la manifestation d'un attachement  naturel dont on arrive pas à se détacher
Citation :

Quant au bonheur, ce n'est pas cela qui règne au Ciel. C'est mieux. C'est la béatitude.
Et vous faites de jeux de mots une fois de plus....l'important c'est le sens qu'on donne profondément aux mots...

Je ne botte pas en touche. Et je prie constamment pour mes propres ennemis

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 15:40

Gérard2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Gérard2 a écrit:


Ce n'est toujours pas clair. L'objet de la discussion est de savoir si ce que vous appelez "matière psychique" meurt, tout comme meurt la matière "atomique". C'est de cette manière que vous pouvez déterminer si un enfer éternel est possible ou non.

Oui, vous avez du mal à distinguer, parmi les trois degrés de vie, psychisme et esprit.


Bon, vous éludez encore une fois la question et vous me renvoyez à des liens qui n'en finissent plus.

SI LA VIE POST-MORTEM DANS L'ASTRAL EST:

1- D'ORDRE A LA FOIS PSYCHIQUE ET SPIRITUELLE
2- QUE LE PSYCHISME EST DE LA MATIÈRE SUBTILE QUI NAÎT ET DISPARAIT (TOUT COMME LA MATIÈRE BIOLOGICO-ATOMIQUE)
3- CELA SIGNIFIE QUE CE PSYCHISME EST VOUÉ à DISPARAITRE!
4- VU QUE L'ESPRIT EST DE NATURE SUPÉRIEURE ENCORE PLUS SUBTILE, QU'IL N'EST PAS LIÉ AUX ATTACHEMENTS GROSSIERS PSYCHIQUES, ET QU'IL S’ÉLÈVE, LA CONCLUSION EST:

PAS D'ENFER ÉTERNEL!

Ceci n'est pas ma conviction, mais des enseignements spirituels supérieurs révélés que vous refusez d'étudier. Vous dites qu'on ne sait pas grand-chose de la vie post-mortem, mais c'est faux!

Sur ce, bon après-midi.

Gérard

Le psychisme , pourtant fait de matière, ne disparaît manifestement pas. Dieu a -t- il ainsi créé une matière non corruptible, non liée à la loi de l'entropie ? Il le peut.

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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 16:04

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne botte pas en touche. Et je prie constamment pour mes propres ennemis

C'est ce que j'ai dis, mais si vous désirez le Ciel cela n'est pas parce-que vous souhaitez y rencontrez votre ennemi, ce que je veux dire on ne s'imagine pas triste parce-qu'on ne verrait pas notre ennemi au Ciel.
Par contre on a des difficultés à se voir totalement et pleinement heureux en étant le seul membre de notre famille au Ciel (c'est à dire nos enfants et nos parents en Enfer), et ceci est la manifestation d'une imperfection, c'est à dire d'une difficulté à nous détacher des joies du monde et de faire de Dieu notre seul bonheur dès ici bas.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Lettre d'une âme damnée    Dim 07 Aoû 2016, 16:08

monge a écrit:
RenéMatheux a écrit:
monge a écrit:

Là n'est pas le fond du problème! pourquoi vous n'avez pas aussi le même désir de retrouver au Ciel, un ennemi qui aura assassiné après avoir violé tous vos enfants? Vous pourrez tout au plus par miséricorde ou par devoir prier pour lui, et le pardonner, mais cela ne pourra pas aller jusqu'au désir de le voir au Ciel tout près de vous!
Pour les grands saints si!
Car en agissant ainsi, ils font un immense plaisir à Jesus en sauvant ceux qu'ils aiment!

Le désir authentique du Ciel qu'on devrait avoir c'est d'y aller  pour contempler Dieu,
Ben non!
Le desir authentique c'est d'aimer Dieu (et les autres). Et cela c'est sans espoir récompense qu'on doit le faire!

Mais il se trouve qu'il y a une multitude de récompenses!
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