Le passage dans le purgatoire = un baptême, le baptême dans le Feu de l'Esprit Saint

Pour tous ceux qui arrivent devant Jésus, sans avoir été baptisé dans l'Eglise catholique, ils doivent recevoir le baptême de feu, que donne l'Esprit Saint. cela se fera dans le purgatoire.

En effet, le baptême dans le Feu, il est donné au Nom de l'Esprit Saint, par un évêque, successeur des Apôtres qui ont été baptisés dans le Feu de l'Esprit Saint, pour baptiser dans le Feu, les catéchumènes, au Nom de l'Esprit.

Même les baptisés dans l'Eglise catholique le recevrons, le baptême par l'Esprit est différent du baptême par l'eau ou part le feu au sens du sacrement terrestre.

D'ailleurs le baptême par l'Esprit Saint semble être Lui-même une purification donc un degré du purgatoire, peut-être au moment du passage devant le Christ ?

Après je dois probablement mélanger des choses

Lino a écrit:

Même les baptisés dans l'Eglise catholique le recevrons, le baptême par l'Esprit est différent du baptême par l'eau ou part le feu au sens du sacrement terrestre.

D'ailleurs le baptême par l'Esprit Saint semble être Lui-même une purification donc un degré du purgatoire, peut-être au moment du passage devant le Christ ?

Après je dois probablement mélanger des choses

Oui, tu mélanges les choses

Le baptême par l'Esprit Saint, nous le recevons bien quand nous recevons le baptême que donne l'Eglise catholique, car nous sommes baptisé non seulement au Nom du Père et du Fils, mais aussi du Saint Esprit. C'est à dire que le Saint Esprit nous baptise avec le Père et le Fils, en nous plongeant dans la Vie Nouvelle qu'Il Est Lui-même.

Ok, je te faire confiance et j'irais réviser tout ça

https://myriamir.wordpress.com/2016/06/26/excellent-documentaire-17-min-les-ames-du-purgatoire-entre-ciel-et-enfer-quadviendra-t-il-de-nous/

On dit souvent que le Purgatoire peut durer jusqu'à la fin des temps. En réalité la durée du purgatoire est purement psychologique. Le purgatoire c'est la purification de l'âme qui a lieu lors de son ascension vers le Père à la suite du Christ. Le purgatoire commence donc dès cette terre (pour l'âme baptisée et convertie, sans baptême l'âme se trouve encore dans les ténèbres de la mort et non encore dans la Lumière du Christ) même si nous ne le voyons pas (les yeux de notre chair nous en empêchent).

Preuve que ce temps est psychologique et non lié à celui de notre monde, imaginez l'âme qui meurt en état de péché qui ne soit pas mortel mais suffisamment grave (un suicide suite à un grand désespoir par exemple ou une euthanasie suite à de grandes souffrances psychiques), la durée de purification (purgatoire) sera plus importante que pour une autre âme ayant par exemple manqué de charité. Mais si la mort a lieu quelques années avant la fin du monde, on ne peut pas dire par exemple que cette âme restera au purgatoire pendant 1 siècle. Vu que d'un autre côté on dit que la durée du purgatoire s'étendrait tout au plus jusqu'à la fin du monde. On ne peut pas non plus dire que vu qu'elle est décédée imaginons 5 ans avant la fin du monde son purgatoire ne durerait que 5 ans.

Bref je pense qu'il faut donc éviter de comparer la durée du purgatoire avec celle de notre temps. Elle est celle du coeur, elle dure plus ou moins longtemps pour l'âme mais du coté de Dieu elle est instantané vu que le purgatoire, pour rappel, est la purification qui se produit pendant l’Ascension de l'âme à la suite du Christ. Et l'Ascension du Christ (qui est Dieu) est instantanée, donc de même pour l'âme même si du fait de son état de péché véniel le temps de cette ascension lui semble plus long que celui du Christ ou même d'un saint à cause du feu de l'amour du Christ qui la purifie.

http://www.spiritualite-chretienne.com/ciel/purgatoire-05.html

petero a écrit:

Pour tous ceux qui arrivent devant Jésus, sans avoir été baptisé dans l'Eglise catholique, ils doivent recevoir le baptême de feu, que donne l'Esprit Saint. cela se fera dans le purgatoire.

En effet, le baptême dans le Feu, il est donné au Nom de l'Esprit Saint, par un évêque, successeur des Apôtres qui ont été baptisés dans le Feu de l'Esprit Saint, pour baptiser dans le Feu, les catéchumènes, au Nom de l'Esprit.

Ah oui, vous êtes sûrs?
Et la Sainte Eucharistie qui donne la vie éternelle, les gens la reçoive aussi au puragatoire? avec des cours de catéchisme?

Non mais vous délirez complètement avec votre "baptème de feu"!
ça n'est en rien l'Enseignement de l'Eglise mais le fait d'une invention digne d'un égaré et d'une secte.

Olivier2 a écrit:

petero a écrit:

Pour tous ceux qui arrivent devant Jésus, sans avoir été baptisé dans l'Eglise catholique, ils doivent recevoir le baptême de feu, que donne l'Esprit Saint. cela se fera dans le purgatoire.

En effet, le baptême dans le Feu, il est donné au Nom de l'Esprit Saint, par un évêque, successeur des Apôtres qui ont été baptisés dans le Feu de l'Esprit Saint, pour baptiser dans le Feu, les catéchumènes, au Nom de l'Esprit.

Ah oui, vous êtes sûrs?
Et la Sainte Eucharistie qui donne la vie éternelle, les gens la reçoive aussi au puragatoire? avec des cours de catéchisme?

Non mais vous délirez complètement avec votre "baptème de feu"!
ça n'est en rien l'Enseignement de l'Eglise mais le fait d'une invention digne d'un égaré et d'une secte.

Et que croyez-vous que Jésus a fait quand il est descendu aux enfers à la rencontre des justes qui l'attendaient. Ne leur a-t-il pas annoncé la Bonne Nouvelle ? Ne les a-t-il pas fait naître à la Vie d'en Haut, par le baptême et le don de l'Esprit ?

Jésus l'a dit : "nul ne peux entrer dans le Royaume de Dieu, s'il ne naît pas de l'Eau et de l'Esprit, c'est à dire s'il ne reçoit pas le baptême qu'il est venu nous donner, le baptême dans l'Esprit Saint et le Feu. Nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu s'il ne communie pas à la chair du Christ, s'il n'entre pas dans le Christ pour entrer au Ciel avec Lui.

"Nul", cela veut dire que personne n'entre dans le Royaume de Dieu sans naître dans cette Vie Nouvelle, donnée en Jésus, dans sa chair. De fait tous ceux qui étaient aux enfers et que Jésus a rencontré, ils ont du recevoir ce baptême qui fait naître en Lui, dans son Corps, qui est la Nouvelle Arche d'Alliance dans laquelle, à l'image de Noé, il fait entrer sa famille pour la sauver.

petero a écrit:

Pour tous ceux qui arrivent devant Jésus, sans avoir été baptisé dans l'Eglise catholique, ils doivent recevoir le baptême de feu, que donne l'Esprit Saint. cela se fera dans le purgatoire.

En effet, le baptême dans le Feu, il est donné au Nom de l'Esprit Saint, par un évêque, successeur des Apôtres qui ont été baptisés dans le Feu de l'Esprit Saint, pour baptiser dans le Feu, les catéchumènes, au Nom de l'Esprit.

Face à Jésus, ceux qui se convertissent à l'heure de la mort reçoivent selon moi trois baptêmes :

1° Le baptême d'eau (= le repentir).
2° Le baptême de l'Esprit Saint (l'entrée dans la grâce sanctifiante t dans l'amour surnaturel).
3° Ils devront ensuite recevoir le baptême du feu (= le baptême du sang) au purgatoire car leur âme, confrontée à une épreuve, doit apprendre à devenir toute humble. C'est ce que montre saint Paul :

Citation :

1 Corinthiens 3, 15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.

Qu'en pensez vous ?

Ce passage de 1 Corinthiens 3 parle clairement du purgatoire, c'est à dire de la purification nécessaire pour nous délester de tout ce qui nous encombre avant de pouvoir entrer au Ciel. Par sa mort et sa résurrection Jésus nous rouvre les portes du Ciel mais on le voit bien tous les jours, cela ne nous empêche pas de nous charger de plein de choses qui nous alourdissent et devrons être détruites par le feu de l'amour du Christ si on y est trop attaché.

Dans le passage 1Corinthiens 10-17 ,Saint Paul nous somme de poser à sa suite et à l'exemple de Jésus Christ un fondement solide sur l'œuvre de Jésus .
Ce fondement est la construction de l'Eglise .Celui qui est dans l'Eglise du Christ vivant et ressucité ,construit tout au long de sa vie terrestre avec de tout matériaux .
Nous mélangeons l'or,l'argent,la paille ,le bois et les pierres précieuses,selon notre foi.Plus nous prenons conscience que nous sommes le,temple de l'Esprit -Saint ,plus nous essayons de mettre sur le fondement de nobles matériaux ,tout en sachant qu'ils sont imparfaits.
Au Jour du jugement tout sera dévoilé ,SEUL restera l'Edifice purifié par le feu d'Amour de Dieu.

Celui qui a le temps de se convertir,de se retourner vers Dieu au moment de la mort,est pris SANS CONDITION par Dieu ex: le bon larron.
Je ne vois pas la nécessité de trois baptêmes ! C'est un face à face avec Dieu et la personne

La notion de purgatoire a toujours été floue. Si certains pensent que c'est un lieu, d'autres pensent que c'est plutôt un état ; comme il a été dit dans Le catéchisme pour adultes de la Congrégation des évêques de France, en 1991 :

« ...Pour parvenir à cette contemplation de Dieu, une "étape" de purification, appelée purgatoire, peut être nécessaire. Il ne s'agit ni d'un lieu, ni d'un temps ; on peut parler plutôt d'un état...

Tout ça au conditionnel, même les évêques ne sont sûrs de rien...

De plus, la notion de purgatoire n'a pas toujours été liée aux flammes, mais aux débuts du christianisme comme un lieu de rafraîchissement, le refrigerium...

j'en parlerais volontiers comme d'un lieu .. faisant partie du paradis, mais séparé de la présence de Dieu, un lieu intermédiaire (car ni pur, ni impur) le temps de la purification .. (voir histoire du riche et de lazare)

un peu, a cet image ci:



ainsi qu'un état d’âme.... (un peu, comme une dépression sur terre (mais en pire en quelque sorte), sur terre ce serait du au mal que autrui nous fait, et que l'on ne comprends pas, par exemple, alors que)
au purgatoire, nous purgeons dans le sang du Christ ...(sous son regard, par La Vérité et son Amour),
ce que nous même avons fait de mal a autrui, a soi,  a Dieu.
(par le regard de Dieu, mais loin de sa présence.)(baptême du feu)

quand au bapteme d'eau : Petero a ecrit : Pour tous ceux qui arrivent devant Jésus, sans avoir été baptisé dans l'Eglise catholique, ils doivent recevoir le baptême de feu, que donne l'Esprit Saint. cela se fera dans le purgatoire.  
(donc, les personnes qui ne l'ont pas reçu, et ne connaissent pas Matériellement et spirituellement ce sacrement de baptême d'eau, ne le recevront pas pour vous(même spirituellement)? mais plutôt un baptême de feu? donc un purgatoire directe? ou ai je mal compris?)

Yano a écrit:

La notion de purgatoire a toujours été floue. Si certains pensent que c'est un lieu, d'autres pensent que c'est plutôt un état ; comme il a été dit dans Le catéchisme pour adultes de la Congrégation des évêques de France, en 1991 :

« ...Pour parvenir à cette contemplation de Dieu, une "étape" de purification, appelée purgatoire, peut être nécessaire. Il ne s'agit ni d'un lieu, ni d'un temps ; on peut parler plutôt d'un état...

Tout ça au conditionnel, même les évêques ne sont sûrs de rien...

De plus, la notion de purgatoire n'a pas toujours été liée aux flammes, mais aux débuts du christianisme comme un lieu de rafraîchissement, le refrigerium...

Il semble que ce soit à la fois un lieu et un état. En effet, c'est d'abord l'état d'une âme en train d'être purifiée de ses restes d'orgueil et d'égoïsme.

Mais en même temps, ici-bas comme dans l'au-delà, nous ne sommes pas de purs esprits. Nous sommes donc localisé. Les morts emportent visiblement un corps psychique.

Une petite série de mini videos :

I-25°Les trois étapes du purgatoire qui suivent le jugement particulier

https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_2x8H3vt5_q2wNg6S21YihJ
 
Purgatoire 1- Le purgatoire est-il une invention catholique du Moyen âge ? (5 mn) https://youtu.be/CgFykN2jOPM
Purgatoire 2- Pourquoi les Protestants ne croient-ils pas au purgatoire ? (3 mn) https://youtu.be/dnp99IRIUjc
Purgatoire 3- Y a-t-il un purgatoire après le jugement particulier ? (4 mn) https://youtu.be/sWGJx4nincM
Purgatoire 4- Le but de ce purgatoire est-il l’acquisition de la kénose ? (3 mn) https://youtu.be/UGW_Kl3nlws
Purgatoire 5- Le but du purgatoire est-il de payer ses dettes Luc 12, 58 ? (3 mn) https://youtu.be/CNxvODpBs9o
Purgatoire 6- Est-ce l’âme qui décide d’aller au purgatoire ? Luc 19, 1 (2 mn) https://youtu.be/XWCHFpXm_bw
Purgatoire 7- Celui qui n’a pas été miséricordieux sera-t-il jugé durement ? (4 mn) https://youtu.be/YVG2Ef5mtYc
Purgatoire 8- Les âmes de ce purgatoire sont-elles saintes ? (4 mn) https://youtu.be/-hmI6t2JMXo
Purgatoire 9- Où se trouve le lieu du purgatoire ? (3 mn) https://youtu.be/F4ozcYVEm_o
Purgatoire 10- Le feu qui purifie est-il l’absence de Dieu et du prochain ? (4 mn) https://youtu.be/MfTQlSk3puo
Purgatoire 11- Les 3 étapes du purgatoire d’après St Thomas d’Aquin ? (3 mn) https://youtu.be/QsZAGm7Vfro
Purgatoire 12- Les 3 étapes du purgatoire d’après Ste Catherine de Gênes ? (5 mn) https://youtu.be/M_z21jnKzTU
Purgatoire 13- Comment éviter d’aller au purgatoire ? (6 mn) https://youtu.be/oDGmEwxV-4U
Purgatoire 14- Vaut-il mieux faire son purgatoire en ce monde ou dans l’autre ? (6 mn) https://youtu.be/cDiclEMugSo
Purgatoire 15- Les âmes du purgatoire peuvent-elles prier pour nous ? (4 mn) https://youtu.be/D4nSvMJORl4
Purgatoire 16- Les âmes du purgatoire peuvent-elles quelque chose pour elles ? (3 mn) https://youtu.be/8SuvzSoARUU
Purgatoire 17- Les anges appliquent-ils les peines aux âmes du purgatoire ? (4 mn) https://youtu.be/McS2reXZqLE
Purgatoire 18- Les indulgences peuvent-elles délivrer ces âmes ? 2 Mac 12, 39 (4 mn) https://youtu.be/M0mqu7zyOA4
Purgatoire 19- Les âmes du purgatoire peuvent-elles apparaître sur terre ? (6 mn) https://youtu.be/gLKUoA-LmLs
Purgatoire 20- Le riche de la parabole est-il au purgatoire ? Luc 16, 20 (5 mn) https://youtu.be/qRSiEytYY-Q

Merci pour ces liens, Arnaud !